От Рустем
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 09.07.2003 14:31:51
Рубрики Прочее;

Cпасибо.

Хотя , мне кажется, что идеи создания человека, живущего для "дальних", а не только для ближних важны, без них более упешным оказвается буржуазный реформизм .
Именно над этим билась мысль Че, помимо создания "новых Вьетнамов".
Если идеал жизни " жена, да квартира, да счёт текущий", то такой социалим мало отличается от общества потребления, разве тем, что одни "равнее других" и потребляют больше в рамках кастовости. Другим " не положено". такой идеал не выдерживает гонки с обществом потребления, ибо не созидает иного человека, потребности остаются в основе своей буржуазными.
От self
К Рустем (09.07.2003 14:31:51)
Дата 09.07.2003 20:56:03

Re: Cпасибо.


Рустем пишет в сообщении:98196@kmf...
> Хотя , мне кажется, что идеи создания человека, живущего для "дальних", а не только для ближних
важны, без них более упешным оказвается буржуазный реформизм .
> Именно над этим билась мысль Че, помимо создания "новых Вьетнамов".
> Если идеал жизни " жена, да квартира, да счёт текущий", то такой социалим мало отличается от
общества потребления

так чего там "живущий для дальних" Че нёс? Идеи жить для дальних или тот же самый "идеал жизни "
жена, да квартира, да счёт текущий"?
От Александр
К Рустем (09.07.2003 14:31:51)
Дата 09.07.2003 19:34:59

Ого! Ницшеанские мотивы пошли!

>Хотя , мне кажется, что идеи создания человека, живущего для "дальних"

Эдак и до белокурой бестии не далеко.

>Если идеал жизни " жена, да квартира,

Я вижу Вам проституток и бомжей видеть приятнее чем жен и квартиры. Ну что же, об идеалах тут спорить не принять. Давайте их просто зафиксируем.

>такой социалим мало отличается от общества потребления, разве тем, что одни "равнее других" и потребляют больше в рамках кастовости. Другим " не положено". такой идеал не выдерживает гонки с обществом потребления, ибо не созидает иного человека, потребности остаются в основе своей буржуазными.

Дело в том, дорогой Рустем, что когда одни равнее других ничего буржуазного не может быть по определению. Непременным условием буржуазности является формальное равенство людей-атомов. Дворянину можно нацепить шпагу и расхаживать так по улице, а крестьянину нет.

Общество потребления возникает именно при формальном равенстве, свободе и войне всех против всех. Формально равным нужны "мерседесы" и бездомные, чтобы отличаться. И им нужна свобода ездить на "мерседесе мимо нищих". Только формально равному нужно с каждым повышением по службе покупать новый автомобиль и новый дом, соответствующий новому положению. Традиционным хватит шпаги, отчего дома и метро. Вон Сталин одно время в коммуналке жил, его жена в институт ездила на трамвае, а сын через всю Москву на велосипеде ездил встречать Циппелин, но никто не забывал что Сталин генсек. А в штатах вон у дочки подружки перестают быть подружками после того как побывают у нас в гостях в доме на 100 кв. м.

Дело конечно не в том что Сталин не мог купить машину или не покупал из показной скромности, дело в том что ему не обязательно было покупать машину чтобы быть генсеком, а в штатах и в компанию средней руки менеджеров не примут без дорогой новой машины да особняка. Общество потребления возникает там где потребление становится обязанностью. "Стакан молока каждому ребенку" или право на жилище это не общество потребления, а солидарное общество.
От K
К Александр (09.07.2003 19:34:59)
Дата 09.07.2003 22:58:13

Одно замечание

>Вон Сталин одно время в коммуналке жил

Так Сталин и не был идеалистом, мечтал о простом, чтобы гражданин имел
<жену, да квартиру, да счёт текущий>. А вот Троцкий был идеалистом, поэтому
любил роскошь и барствовать, а для граждан-мещан предлагал понастроить
трудлагеря, как в Кампучии. Идеализм есть сокрытие за искусственной целью
цели настоящей, ясно, что реальная жизнь, правда жизни, идеалисту поперек
горла стоит. Посмотрите, сколько идеалист Станислав накрутил, сколь
высокопарно говорит, а идея проста как мычание - польза обществу будет
только тогда, когда оно прибыль Станислава отстаивать начнет, а уж он,
исходя исключительно из особых своих душевных качеств, в обществе мир и
любовь восстановит. Вот он, идеалист.

Кстати, о Троцком, он ледорубом по башке получил не только за предательство
троцкистов в Испании (тогда погибло очень много именно мексиканских
революционеров, вот они ему и поклялись отомстить, в заговоре против
Троцкого поэтому участвовал весь цвет тогдашней латиноамериканской
культуры), но была и еще одна причина. Троцкий красивую жизнь любил, а
переводы на нее шли с Уолл-Стрита. Нехорошая складывалась ситуация, Троцкий
сидит на игле, соратник Ленина, вождя, и что дальше от него потребует его
тщеславие и жажда красивой жизни один черт знает. Что он начнет нести? Одно
дело расхождения партийные, а другое он же такого дерьма мог навалить, такое
наплести под заказуху (вспомните бред как он предлагал переустроить
экономику (через общий склад), и что он нес по поводу тайного голосования).
Это была одна из существенных причин заставившее подключиться Москву и
помочь мексиканцам все же грохнуть Троцкого.

С уважением, Евгений.
От K
К Рустем (09.07.2003 14:31:51)
Дата 09.07.2003 16:24:36

Это Ваше мнение?

>Если идеал жизни " жена, да квартира, да счёт текущий", то такой социалим
мало отличается от общества потребления

А вот мой опыт указывает на иное. Если идеалист, так обязательно подлец и
очень меркантилен. Такова правда жизни, идеализм это не служение великим
идеалам, для этого служат обществу и помогают людям, чтобы у них у всех была
" жена, да квартира, да счёт текущий", а идеализм это всего-то прикрытие,
туманец, не больше. Кито на форуме идеализм накручивает? Люди исключительно
нашу страну ненавидящие, либералы, поддерживающие сегодняшние людоедские
порядки и восхищающиеся людоедами прошлого, навроде Троцкого. Идеализм это
следование выдумке, прикрытию настоящего интереса - больного тщеславия,
жажды денег, власти, и т.д.
От Almar
К K (09.07.2003 16:24:36)
Дата 11.07.2003 15:04:07

от лица идеалистов подтверждаю

> Если идеалист, так обязательно подлец и очень меркантилен. Такова правда жизни, идеализм это не служение великим
идеалам, для этого служат обществу и помогают людям, чтобы у них у всех была " жена, да квартира, да счёт текущий", а идеализм это всего-то прикрытие, туманец, не больше.

Действительно, у меня нет никакого желания служить людям, чтобы у них были "жена, да квартира, да счёт текущий". Какой смысл, чтобы они после этого весь мир загадили своей серостью и заурядностью, а лучших представителей человечества как всегда камнями закидали ?

"Чем вам, любящим баб да блюда, жизнь отдавать в угоду, я луше в баре бл..м буду подавать ананасную воду".
От K
К Almar (11.07.2003 15:04:07)
Дата 11.07.2003 15:53:56

А как к зайцам и волкам относитесь?

Вдумайтесь, заяц ничтожный трус, вечно кругами и в кусты, а волк подлец
садист, живую тварь зубами. . . Может поубивать их всех и дело с концом?
Жизнь не совершенна, что поделать.
От Almar
К K (11.07.2003 15:53:56)
Дата 12.07.2003 19:08:45

затрудняюсь ответить, т.к. охотой я не увлекаюсь

>Вдумайтесь, заяц ничтожный трус, вечно кругами и в кусты, а волк подлец садист, живую тварь зубами. . . Может поубивать их всех и дело с концом? Жизнь не совершенна, что поделать.

ничего не понял, но на всякий случай замечу, что животные не могут быть садистами - это чисто человеческое качество
От Добрыня
К Almar (12.07.2003 19:08:45)
Дата 14.07.2003 13:51:14

Животные, кстати, очень даже бывают садистами

Так, в порядке занудства уточню. Ведь что такое садизм? Это получение наслаждения от истязания. Некоторые кошки, например, любят придушить птичку или мышку не до конца - и играть. А некоторые собаки любят давить кошек - чисто из спортивного интереса, тоже отнюдь не для еды и тоже получая от этого огромное удовольствие.
От IGA
К Добрыня (14.07.2003 13:51:14)
Дата 14.07.2003 21:24:58

о кошках

http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
<<<
Как уже упоминалось, количество спонтанно возникающих инстинктивных
действий всегда приблизительно соответствует ожидаемой потребности. Иногда
было бы целесообразно рассчитать его более экономным образом, как, например,
в случае с предсердно-желудочковым узлом, если он производит больше
импульсов, чем "закупает" у него синусный узел; при этом у людей с неврозами
возникает печально известная экстрасистола, т.е. излишнее сокращение
желудочка, резко нарушающее нормальный сердечный ритм. В других случаях
постоянное перепроизводство может быть безвредно и даже полезно. Если,
скажем, собака бегает больше, чем ей необходимо для поиска пищи, или лошадь
безо всяких внешних причин встает на дыбы, скачет и лягается (движения
бегства и защиты от хищников) -- это лишь здоровая тренировка и,
следовательно, подготовка "на крайний случай".
Самое обильное "перепроизводство" инструментальных действий должно
проявляться там, тае наименее предсказуемо, какое их количество потребуется
в каждом отдельном случае для выполнения видосохраняющей функции всей
совокупности этих действий. Иногда охотящаяся кошка может быть вынуждена
прождать у мышиной норки несколько часов, а в другой раз ей не придется ни
ждать, ни подкрадываться -- удастся в резком прыжке схватить мышь, случайно
пробегающую мимо. Однако -- как нетрудно себе представить и как можно
убедиться, наблюдая кошек в естественной обстановке, -- в среднем кошке
приходится очень долго и терпеливо ждать и подкрадываться, прежде чем она
получит возможность выполнить заключительное действие: убить и съесть свою
добычу. При наблюдении такой последовательности действий легко напрашивается
неверная аналогия с целенаправленным поведением человека, и мы невольно
склоняемся к предположению, что кошка выполняет свои охотничьи действия
только "насыщения ради".
Можно экспериментально доказать, что это не так. Лейхаузен давал
кошке-охотнице одну мышь за другой и наблюдал, в какой последовательности
выпадали отдельные действия поимки и поедания добычи. Прежде всего кошка
перестала есть, но убила еще несколько мышей и бросила их.
Затем ей расхотелось убивать, но она продолжала скрадывать мышей и
ловить их. Еще позже, когда истощились и действия ловли, подопытная кошка
еще не перестала выслеживать мышей и подкрадываться к ним, причем интересно,
что она всегда выбирала тех, которые бегали на возможно большем удалении от
нее, в противоположном углу комнаты, и не обращала внимания на тех, что
ползали у нее под самым носом.
В этом исследовании легко подсчитать, сколько раз производится каждое
из упомянутых частичных действий, пока не исчерпается. Полученные числа
находятся в очевидной связи со средней нормальной потребностью. Само собой
разумеется, что кошке приходится очень часто ждать в засаде и
подкрадываться, прежде чем она вообще сможет подобраться к своей добыче
настолько, что попытка поймать ее будет иметь хоть какой-то шанс на успех.
Лишь после многих таких попыток добыча попадает в когти, и ее можно
загрызть, но это тоже не всегда получается с первого раза, так что должно
быть предусмотрено несколько смертельных укусов на каждую мышь, которую
предстоит съесть.
<<<

От Кудинов Игорь
К Добрыня (14.07.2003 13:51:14)
Дата 14.07.2003 14:16:17

нет

> Ведь что такое садизм? Это получение наслаждения от истязания.

кошки и собаки, как и все хищники, тренируют охотничьи навыки, что есть cугубый практицизм. Они просто не воспринимают страданий жертвы, антропорморфизм, наделение животных чертами человека - очень распространенное заблуждение.
От Добрыня
К Кудинов Игорь (14.07.2003 14:16:17)
Дата 14.07.2003 21:06:35

Это Вы зря

>кошки и собаки, как и все хищники, тренируют охотничьи навыки, что есть cугубый практицизм. Они просто не воспринимают страданий жертвы, антропорморфизм, наделение животных чертами человека - очень распространенное заблуждение.

Тренировали бы навыки - не получали бы от этого удовольствие. Любой влаелец собаки и кошки очень хорошо отличает настроение своего питомца. Так вот - кошки именно играют жертвой, им это нравится (вместо того чтоб придушить и съесть или бросить). Собаки, придушив кошку, ходят очень довольные. Так что это отнюдь не перенесение человеческих чувств на зверя.
От Эконом
К K (09.07.2003 16:24:36)
Дата 09.07.2003 16:30:18

без идеалистов вы не то что никакого путного государства не

не построите, но даже и хлебопечный завод вряд ли выстроите.На идеалистах все и держится.Странный вы какой то, ей ей.
От K
К Эконом (09.07.2003 16:30:18)
Дата 09.07.2003 18:08:31

Настроили идеалисты. . .

Идеалисты, боровшиеся за право трахаться в задницу, переломали всю
промышленность, скоро последнее истлеет, что делали люди обычные, совки
презренные, и всем, включая идеалистов, каюк. В 1917-м революционные
романтики развернулись, не приди Сталин, не перелови революционных
романтиков, не пусти их в расход, то всей страной влачили бы жалкое
колониальное полудикое существование, а не человека в космос бы запускали.
Идеализм есть ложь, а кому ложь нужна? Паразитам, проходимцам и циникам.
Конечно, идеалист не просто так под дурака косит, он и себя уверить
пытается, чтобы правдивее выглядело. Но тем не менее, если увидал идеалиста,
ищи интерес, и обычно в весьма мерзком виде.
От Almar
К K (09.07.2003 18:08:31)
Дата 12.07.2003 19:05:34

космос то хоть не трогайте, он к миру воинствующей зарядности отношения не имеет

>Идеалисты, боровшиеся за право трахаться в задницу, переломали всю промышленность, скоро последнее истлеет

а чем им промышленность то мешала, может это не они все-таки переломали ее?

>не приди Сталин, не перелови революционных романтиков, не пусти их в расход, то всей страной влачили бы жалкое колониальное полудикое существование, а не человека в космос бы запускали.

Идеологи космизма Федоров, Циалковский, Кибальчич - в гробу бы переврнулись такое услышав. Кстати и непосредственного организатора, Королева, пришлось Сталину из тюрьмы выпусить

>Идеализм есть ложь, а кому ложь нужна?

Сказка ложь, да в ней намек
От Эконом
К Рустем (09.07.2003 14:31:51)
Дата 09.07.2003 14:42:13

О!Жму руку, коллега (-)