От IGA
К Рустем
Дата 08.07.2003 12:28:50
Рубрики Прочее;

марксизм?

"Рустем" wrote:

> "Пинейро разделял видение Кастро, - сказал этот дипломат, пожелавший остаться неизвестным, - а оно заключалось в том, что "развитые страны за счет диспаритета цен выкачивают соки из третьего мира, взимая за свою промышленную продукцию непомерно большие деньги, а природные ресурсы, ископаемые вывозят за бесценок.

Обращаю внимание: употреблен термин "развитые страны", а не "страны капитализма" или "империалистические державы".
СССР в то время - развитая страна. Следовательно, предложение можно читать так, что он он тоже "выкачивал соки из третьего мира" !

Куда ж бедному СССР податься?! "Леваки" обвиняют его в выкачивании соков из третьего мира, либералы - в том, что слишком дорого кубинский сахар покупал, чем нанес урон собственной экономике.
От Рустем
К IGA (08.07.2003 12:28:50)
Дата 08.07.2003 14:06:57

Развитые страны - это Запад, первый мир по классификации...

тех лет. Второй мир - СССР и страны народной демократии. И, третий мир- постколониальные народы и закабелённые неоколонилизмом , подобно Кубе , государства.
Советский дипломат имел ввиду именно это.
Что касается критики СССР, то в 1965 году на алжирской конференции Гевара говорил что то подобное , насчёт неприемлемости для коммунистов , СССР применять рыночные подходы к постколонильным народам, только вырвашимся из пут империалистов.
Но он, конечно, видел разницу между СССР и США, которые именовал "злейшим врагом всего человечества"
От Александр
К Рустем (08.07.2003 14:06:57)
Дата 09.07.2003 02:35:52

Re: Развитые страны

>Сила СССР была не только и не столько в нашей кондовости и соответсвии православной и коллективистской-общинной матрице, но и в том ( прежед всего), что была можноая мировая коммунистическая волна. И нас поддерживали и соцлагерь и комдвижение мира и лучшие люди Европы , вроде Лукино Висконти .

Рустем, ну нравится Вам Виконти - на здоровье, Но есть же еще и здравый смысл! Виконти выбивал англичан, американцев, французов, японцев из России в 1918 или "наша кондовость?" Виконти держал фронт под Тулой в Гражданской и потом снова в 1941 или все-таки "соответствие с православной и коллективно-общинной матрицей"? Виконти брал Берлин? Да они только подачки брали. Pfnj bcghfdyjю Какая к черту помощь была от евролевых в Великой Отечественной? Тогда нам помогали враги - Черчиль и Рузвельт. И на кой хрен нам была их помощь когда мы стали сверхдержавой если и в 1941-1942 обошлись? Горазды они только наших руководителей да радиокорреспондентов соблазнять, да своим империалистам помогать бороться с "нашей кондовостью и соответсвием православной и коллективистской-общинной матрице", которая только и представляла для империалистов тех реальную опасность.

>тех лет. Второй мир - СССР и страны народной демократии. И, третий мир- постколониальные народы и закабелённые неоколонилизмом , подобно Кубе , государства.

То есть Куба была закабалена неоколониализмом? Советским надо полагать? Вы уж говорите прямо, не стесняйтесь. Чего уж там! Писали же

>"Здесь есть и позиция СССР, грозившего Кубе экономической удавкой за поддержку революций..."

Вот ведь скоты эти троцкисты! Русские вытащили их из пасти штатов, спасли от вполне реальной экономической удавки американской блокады, рискуя собственным существованиям, помогали налаживать хозяйство, но кубинским троцкистам Куба нужна была только как хворост для революции в Латинской Америке, так же как в свое время Россия Троцкому.

А какие свиньи! "социализм, который строился в западной стране, не привыкшей разбрасываться человеческими жизнями."

В то время как Запад пролил моря крови, захватывая мир и уничтожая целые народы, да и у себя дома, в Парижах время от времени наваливал трупы тысячами в России казненных можно было пересчитать по пальцам. У Запада Россия училась "разбрасываться человеческими жизнями". И едва обеспечив свою безопасность немедленно бросила эту практику.

>Что касается критики СССР, то в 1965 году на алжирской конференции Гевара говорил что то подобное , насчёт неприемлемости для коммунистов , СССР применять рыночные подходы к постколонильным народам, только вырвашимся из пут империалистов.

О приемлимости для советских коммунистов лучше судить самим советским коммунистам, но и из того что троцкисты говорят о неприемлимости рыночных отношений еще никак не следует что рыночные отношения реально существовали. Сравним сколько нефти получала Куба в обмен на тонну сахара при Батисте и сколько при Кастро?

>Но он, конечно, видел разницу между СССР и США, которые именовал "злейшим врагом всего человечества"

Вот спасибо! Буржуйский сынок, троцкистский попрыгунчик и паркетный шаркун западных салонов хоть разницу увидел .
От Эконом
К Александр (09.07.2003 02:35:52)
Дата 09.07.2003 11:02:02

Вы точно как Троцкий.Уж он то как громил всяких

социал-деиокартов ив Швецарии, и в Австрии, и во Франции - его оттуда даже выслали.
От IGA
К Рустем (08.07.2003 14:06:57)
Дата 08.07.2003 15:11:15

Не так (+)

"Рустем" wrote:

> Re: Развитые страны - это Запад, первый мир по классификации тех лет. Второй мир - СССР и страны народной демократии. И, третий мир- постколониальные народы и закабелённые неоколонилизмом , подобно Кубе , государства.

Во времена СССР под развитием понималось развитие "базиса", т.е. экономики - "высокоразвитые производительные силы". Именно наличие (и дальнейшее развитие) высокоразвитых производительных сил в СССР легитимизировало (по Марксу) существование
соответствующей надстройки - социалистического общества как переходного в коммунистическое..

Для подтверждения - цитата из критики маоистов:
<<<
Точно так же социализм развитых стран региона Восточной Европы маоисты растворяют в являющейся по преимуществу капиталистической социальной структуре <второго мира>.
<<<
Видно, что социалистические страны тоже считались развитыми.


> Советский дипломат имел ввиду именно это.

Может и быть. Но может и быть, что это чья-то (мы ведь не видели прямой речи дипломата, и даже не знаем его имени) оговорка, выдававшая истинное отношение к проблеме на фоне стремления "затушевать" ее.

> Но он, конечно, видел разницу между СССР и США, которые именовал "злейшим врагом всего человечества"

Наверное, потому, что его "шантажировал СССР", как тут было написано ?