Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : На клубе Кургиняна 5 июня о "заговоре олигархов" в мировом контексте

От	Овсов
К	All
Дата	10.06.2003 16:23:08
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа;

На клубе Кургиняна 5 июня о "заговоре олигархов" в мировом контексте

Предметом разбирательства на клубе у К-на 5 июня была статья в "Комсомольской правде", которую я, к сожалению,
не читал. Видимо, она называлась "Заговор олигархов", авторов было двое, один из которых (на слух) Дискин,
известный в кругах аналитиков.
Ниже - то немногое из сказанного, что удалось успеть записать.
В качестве вступления было сказано, что у нас "хорошая журналистика" получается, когда от темы (предмета)
отсекается все, что выводит на опасные уровни и связи, и это страшно примитивизирует рассматриваемую тему.
Читать такое, быть может, и интересно, но представления о подлинной сути вещи не получишь.
Для примера была приведена статья в "Коммерсанте" про Солженицына. Написана неплохо, есть в ней и определенная
правда, но есть и два упомянутых выше "упрощения":
1) Солженицын не средний, как сказано в статье, а крупный художник слова, другое дело, что он талант свой
продал и разменял.
2) Солженицын не сам "попал на клетку великой шахматной доски", его сделали "фигурой" наши спецслужбисты
(точнее - клан в их рядах), игравшие на пару с западными своими коллегами на разрушение СССР.
Возвращаясь к статье в КП, было сказано, что такие публикации целыми разворотами, да еще с продолжением - это
не заказной, а директивный материал. Это - не чистый пиар, а виток клановой борьбы в РФ.
До последней войны в Ираке элитная структура выглядела примерно так:

                              А                                                                             Б
1. Правые республиканцы США                               1. Европа + Ислам
    (здесь же нефть и ВПК)                                        
2. Наши "военные" спецслужбисты                          2. Наши "штатские" спецслужбисты
3. Касьянов                                                             3. Путин и "чекисты"
4. Нефтяные олигархи РФ                                        4. Госструктуры РФ
   (особенно - Ходорковский)                                        
5. Новый криминал ("спортсмены")                           5. Старый криминал (кавказ. воры в законе)
6. КПРФ, Яблоко                                                      6. Единая Россия

При этом в обеих группах уровень 5 подвязан к уровню 2.
Между А и Б болтались Абрамович, Дерипаска, Пугачев, а на уровне 3 был конфликт.
"Наши" из 2А помогли 1А победить в Ираке, Ходорковский занял однозначно проамериканскую позицию. Эти 2А
сделали это сами - или все же с санкции Путина (не желавшего разрыва с США)? И что тогда такое единороссы с их
диким митингом на тему "Сталинград в Багдаде" в момент сдачи Багдада?
После Ирака пошла мировая перегурппировка сил. Никто не согласился с победой США в Ираке. Согнутся, улыбнутся
- и начнут против группы Буша финансовую и политическую войну. Демарши Европы против линии США в Ираке
проходили по командам из Нью-Йорка, от тамошнего финансового капитала.
И что такое Буш? Консервативная реакция на глобализацию - или же полицейский на службе у глобализаторов? Ведь
он толкует о правах человека в Ираке, а это - язык глобализаторов. А тот, кто говорит на чужом языке -
находится в руках того, чей это язык! И тогда Буш - явный кандидат на посадку за "попрание прав человека", хотя
бы в том же Ираке.
В РФ идет реанимация хьюстонских договоренностей о парламентской республике вместо президентской (на нефтяном
форуме в Хьюстоне с участием наших олигархов им дали понять, что тут хотят видеть именно это).
Из нашей группы А выдавливаются практически все, кроме нефтяных олигархов (4А) в купе с КПРФ и Яблоком (6А),
остальные просто отскакивают. Но при этом они в 6Б не идут, зависают как третья элитная группировка. В
результате пошла болтовня о заговоре олигархов.
Эта новая элитная конфигурация с тремя полюсами неустойчива. Страна - в глубоком политическом кризисе, какого
не было уже лет 5-7, стоит очередь из желающих влезть повыше и урвать кусок национального достояния побольше -
себе "на пропитание".
Если Буш начнет уступать глобализаторам, то группа Б может возобладать.
Сегодня главное - политическая война за США (в том числе внутри них самих). Сорос уже пригрозил обрушить
доллар, а делать он это будет на деньги арабов.

Идеологическое оформление клановой борьбы и стратегии.
Идеологемы - сырьевые и альтернативные - будут появляться. Будет ли в этом РЕАЛЬНЫЙ МАКРОСОЦИАЛЬНЫЙ ФАКТОР
(т.е. то, что на деле по большому счету происходит со страной и народом)? Или это снова будут только слова для
борьбы элит? Если второе - ничего путного не будет. "Заговор аналитиков" со статьей в КП - признак крупной
перегруппировки сил и начала нового раунда политической борьбы в сложном мировом контексте, где главное - битва
за США (борьба за нового Цезаря, а не против Рима).
До большого кризиса у нас и в мире остается не более трех лет. Вопрос - КАК этот Хаос обрушится на РФ в ее
нынешнем состоянии!
В ходе предвыборной борьбы снова неизбежно возникнут социальные темы, но их при этом используют для обрушения
Государства (как это сделали в свое время с СССР). Если ничего не изменится, то к 2007 эту "борьбу" доведут до
апогея и угробят страну.
Д. Овсов

От	Pout
К	Овсов (10.06.2003 16:23:08)
Дата	14.06.2003 12:41:58

Кургинян о ситуации в КПРФ

От	Олег Н
К	Pout (14.06.2003 12:41:58)
Дата	14.06.2003 15:34:38

А где опубликовано? (-)

От	Pout
К	Олег Н (14.06.2003 15:34:38)
Дата	14.06.2003 19:21:43

"Sapienti sat"(-)

От	Pout
К	Pout (14.06.2003 12:41:58)
Дата	14.06.2003 13:06:31

Третьяков о ситуации в КПРФ

добавляю эту ветку

Виталий Третьяков, редактор журнала "Мировая энергетическая политика"
wep.ru

Коммунистам было бы логичней на будущих выборах поменять лидера
20 марта 2003

В конфликте отслеживается объективная и субъективная составляющая.
Объективной причиной можно назвать козни Кремля, который желает ослабить
коммунистов, которые, безусловно, сейчас лидируют в предвыборной гонке и
уверенно идут к тому, чтобы, по нынешним законам, получить около трети
голосов в Государственной Думе, включая в это число и одномандатников.
Что касается субъективной составляющей, я бы назвал некий дискомфорт в
рядах КПРФ, связанный с непониманием значительной частью коммунистов их
сегодняшнего руководства, а именно Геннадия Зюганова. Несмотря на его
принцип жесткой критики Кремля и осуждения действующего правительства,
многие не видят его желания всерьез бороться за власть. Более того, во
многом становится очевидным его неспособность победить и на
парламентских выборах. Безусловно, мы знаем о том, что многие активные
члены руководства партии так или иначе сотрудничают с Кремлем, понимая
назревшую необходимость идти на компромисс. С другой стороны, существует
некая "твердыня" со стороны Зюганова, который то ли не хочет, то ли не
может увидеть эту необходимость. Как следствие, все больше и больше
людей приходит к выводу о том, что даже в нынешней, благоприятной
ситуации, руководство КПРФ не использует должным образом те козыри,
которые имеет. И, во-вторых, конечно, это то, что Геннадий Зюганов уже
не воспринимается как человек, который может получить президентскую
власть или привести партию к какому-то существенному результату на
выборах. Естественно, у многих возникает желание опереться на новую
кандидатуру, которая позволит партии укреплять свои позиции в Думе. Как
раз такой кандидатурой является Сергей Глазьев. Все-таки главная цель
КПРФ - это попытаться взять президентский пост, пусть даже за счет
обновления лидера.

Конфликт Зюганова с Семигиным, я думаю, заключается в следующем. Семигин
и люди ему подобные, в общем-то, являются не классическими коммунистами.
Тогда как Зюганов представляет собой, как раз классического коммуниста,
и по своей сути, и даже внешне. Люди типа Семигина, а отчасти и
Глазьева - это новое, модернизированное поколение левых, которые готовы
идти на большие компромиссы с правительством, ради получения какой-то
реальной части власти. А в идеальном случае надеющиеся победить
действующую власть, в том числе используя какой-то административный
ресурс, который дает сотрудничество с президентским аппаратом. Даже если
ценой тому станет отступление от некоторых классических коммунистических
догм. В связи с этим, оппортунизм консервативных людей, которые несут
коммунистическую идеологию, еще со времен Маркса и Ленина,
воспринимается это как острое, негативное явление. Хотя, оппортунизм в
либеральной идеологии наоборот воспринимается как позитивный фактор.
Полностью оправдываемый готовностью идти на компромиссы и даже иногда
поступаться какими-то принципиальными вещами, ради достижения победы.
Для нормального политика это искусство завоевания и удержания власти, и
ничего больше. В этой связи люди, типа Семигина, готовы к большей
диверсификации контактов с разными социальными группами. Они способны
находить общий язык как с приверженцами левых идей, так и с теми, кто
контролирует источники финансирования, независимо от их политических
пристрастий. Подобная политическая гибкость позволяет контактировать с
различными людьми, стоящими у руководства партии, привлекать своих людей
на руководящие посты, оказывать существенное влияние на расстановку
кадров в партии.

С другой стороны, Г.Зюганов рискует потерять финансовый контроль над
партией, поскольку его возможности привлечения финансовых потоков могут
оказаться не конкурентноспособными, по сравнению с возможностями
Семигина. Г. Зюганов отдает себе отчет в том, что в этом случае он
бесповоротно упустит власть.

Но, на сегодняшний день, Зюганов удерживает власть в своих руках, но
вместе с тем, думаю, уже довольно серьезно опасается Сергея Глазьева,
который прекрасно знает и слабости Зюганова, и слабости КПРФ.

Также без особых изменений остается и партийная предвыборная тактика. В
случае если бы коммунисты изменили ее, то это можно было бы
характеризовать как политический, и даже стратегический по своей
значимости, выбор. Мне кажется, что коммунистам было бы логичней именно
на этих выборах поменять лидера и сделать лидером избирательной кампании
КПРФ Сергея Глазьева. Не думаю, что это сильно ослабит достижения КПРФ
на парламентских выборах, но зато, Глазьев на президентских выборах 2004
года сможет реально бороться за президентство в 2008 году.

А пока главным предвыборным оружием коммунистов остается критика власти
и агитационная технология "от двери к двери". И несмотря на то, что в
средствах массовой информации они не получают "решающего пакета эфирного
времени", они остаются лидирующей партией, имеющей солидный по
количеству электорат.
======

От	Almar
К	Pout (14.06.2003 13:06:31)
Дата	15.06.2003 22:44:47

Зюганов и сам не "чистый" коммунист, скорее социал-демократ

>Конфликт Зюганова с Семигиным, я думаю, заключается в следующем. Семигин
и люди ему подобные, в общем-то, являются не классическими коммунистами.
Тогда как Зюганов представляет собой, как раз классического коммуниста,
и по своей сути, и даже внешне. Люди типа Семигина, а отчасти и
Глазьева - это новое, модернизированное поколение левых, которые готовы
идти на большие компромиссы с правительством, ради получения какой-то
реальной части власти. А в идеальном случае надеющиеся победить
действующую власть, в том числе используя какой-то административный
ресурс, который дает сотрудничество с президентским аппаратом. Даже если
ценой тому станет отступление от некоторых классических коммунистических
догм. В связи с этим, оппортунизм консервативных людей, которые несут
коммунистическую идеологию, еще со времен Маркса и Ленина,
воспринимается это как острое, негативное явление.

Все верно написано Третьяковым, но хотелось бы все же вступиться за идею. На самом деле Зюганов и КПРФ сами не являются классическими коммунистами. Скорее это классические социал-демократы, использующие коммунистическую риторику в силу традиций. От многих классических коммунистических «догм» они сами давно отступили (например, вопросы интернационализма или религии).

От	Товарищ Рю
К	Almar (15.06.2003 22:44:47)
Дата	15.06.2003 23:39:11

Как показывает опыт истории КПСС...

>Тогда как Зюганов представляет собой, как раз классического коммуниста,
>и по своей сути, и даже внешне.
>На самом деле Зюганов и КПРФ сами не являются классическими коммунистами. Скорее это классические социал-демократы, использующие коммунистическую риторику в силу традиций. От многих классических коммунистических «догм» они сами давно отступили (например, вопросы интернационализма или религии).

... классический коммунист - это формальный лидер КПСС на конкретном историческом этапе и его последователи. Все уклоны в тут или иную сторону ОТ лидера суть ереси, подлежащие теоретическому и практическому (!) выпалыванию. Что и практиковалось без исключения. Так что я бы поостерегся... ;-)

Примите и проч.

От	Pout
К	Овсов (10.06.2003 16:23:08)
Дата	14.06.2003 12:38:39

о "заговоре олигархов" -развитие темы

Овсов сообщил в новостях
следующее:96386@kmf...
> Предметом разбирательства на клубе у К-на 5 июня была статья в
"Комсомольской правде", которую я, к сожалению,
> не читал. Видимо, она называлась "Заговор олигархов", авторов было
двое, один из которых (на слух) Дискин,
> известный в кругах аналитиков.

вообще от этой истории расходятся круги по воде (см. в конце намек - что
убитый только что Климов был заказчиком "доклада")

Газета.ру
<Заговор олигархов> поможет Путину со вторым сроком
------------------------------------------------------------------------
--------

Скандальный доклад группы экспертов Совета по национальной стратегии о
якобы готовящемся в стране перевороте, как оказалось, был написан по
заказу для президентской избирательной кампании. Но обкатаны высказанные
в нем идеи будут на парламентских выборах. Такое предположение в
интервью <Газете.Ru> высказал один из членов Совета. Известно и то, кто
является заказчиком.

В истории с нашумевшим докладом <В России готовится олигархический
переворот> поставлена точка. На закрытом заседании Совета по
национальной стратегии, от имени которого этот документ был представлен
общественности две недели назад, прошло выяснение отношений между
экспертами, написавшими и поддержавшими доклад, и теми, кто
категорически отказался ставить под ним свою подпись. Впрочем, последних
оказалось совсем немного. Как известно (<Газета.Ru> сообщала об этом
скандале), единственным, кто выступил с резкой критикой доклада на
последнем открытом для СМИ заседании СНС, оказался Марк Урнов. Косвенно
его поддержали еще несколько челочек, но они не стали делать резких
движений и выступать с заявлениями.

Как заявил сегодня <Газете.Ru> сам Урнов, на закрытом заседании СНС он
выступил со следующими тезисами:
<Я предложил чтобы совет дезавуировал доклад и заявил, что не считает
его официальным документом совета. Кроме того, я предложил отстранить от
руководства Дискина, Хомякова, Маркова и гендиректора Белковского>.

По мнению Урнова, <доклад не выдержан в духе аналитического документа,
он является фактически PR-продукцией и если совет принимает доклад в
такой стилистике, то он становится на достаточно опасную дорогу - он
перестает быть структурой дающей объективный анализ и объективную
информацию. Когда такая структура начинает играть в политические игры,
то это хорошо для PR-агентств, но недопустимо для аналитической
структуры>. А раз скандал уже разразился и за Советом закрепляется имидж
PR-группы, то, как считает Урнов, у СНС есть только одна возможность
этот имидж разбить - <для этого нужно было и от доклада отречься и
руководство сменить>.

Однако его предложения поддержаны не были. Из 28 членов СНС на заседание
пришли лишь 13 человек из которых только Урнов оказался ярым противником
идей, высказанных в докладе. Остальные либо проголосовали <ногами>,
дипломатично уйдя от обсуждения скользкой темы, либо поддержали нынешнее
руководство Совета в лице Дискина и Белковского. В результате 7 голосами
<за> при 5 воздержавшихся и одном против СНС принял решение,
подтверждающее, что доклад об олигархическом заговоре в России является
официальным документом Совета, а не группы входящих в него экспертов.
Тот факт, что при подготовке документа руководством СНС были допущены
грубые ошибки (текст был не согласован с рядом членов СНА), также нашло
отражение в итоговом заявлении. Во-первых, сам доклад будет полностью
опубликован вместе с приложениями и указанием членов Совета,
поддержавших документ. Отдельно будет обнародован список членов Совета,
не поддержавших положения доклада. Правлению и исполнительной дирекции
СНС указано <на необходимость тщательного соблюдения процедур при
обсуждении документов Совета>.
После этого Урнову ничего не оставалось, как покинуть заседание, объявив
о том, что он выходит из состава членов СНС. Его примеру никто не
последовал.

Оценивая последствия произошедшего, влияние доклада на политическую
ситуацию в стране и предстоящие предвыборные кампании, разругавшийся с
коллегами политолог заявил <Газете.Ru>, что <доклад будет активно
разыгрываться в PR-компаниях и в избирательных компаниях всеми кому не
лень, так как это достаточно скандальный текст>. <Думаю, что изложенные
в нем идеи будут обыгрывать и левые, и совсем левые, социалисты и
коммунисты, все кому захочется поэксплуатировать нелюбовь народа к
крупному бизнесу>, - считает Урнов.

Собственно о том, кому выгодна нелюбовь к крупному бизнесу, бывший член
экспертного совета уже говорил - это государственные чиновники,
привыкшие к коррупции, государственные и полугосударственные компании,
которые неконкурентоспособны и хотят жить на государственные дотации.
Доклад выгоден и той части губернаторов, которые обижены на президента,
и которые хотели бы разрушения складывающейся вертикали власти. В
сложившейся ситуации, по мнению Урнова, президент должен проявить
политическую гибкость: <с его стороны никакой реакции не последует по
той причине, что линия президента направлена на то, чтобы поддерживать
общество стабильным, а не на то, чтобы эту стабильность взрывать>.
Политолог уверен, что <единственное, что может продвигать реформу - это
нормальный союз государства с естественными корпорациями>. <Если
начинают лететь головы, то президент фактически оказывается в плену у
всех тех групп, о которых я уже говорил. Думаю, что он понимает это не
хуже меня>, - заключил Урнов.
Между тем, не входящие в СНС эксперты, опрошенные <Газетой.Ru>,
полагают, что Урнов сильно заблуждается в том, кому действительно
выгодно появление такого доклада, как <Государство и олигархия> на
старте двух избирательных компаний.

Ни у кого из них не вызывает сомнений, что работа была <заказана> - об
этом много говорилось в кулуарах последнего открытого заседания Совета.
А разместить такой заказ (если он действительно имел место) в СНС могла
только одна структура - Кремль. Точнее - так называемые <питерские> из
нынешнего окружения президента Путина. Для них доклад Дискина про
<заговор олигархов> - это своего рода предвыборный манифест и в тоже
время <ноу-хау>, которое они предложили Путину в качестве основной
движущей силы его второй предвыборной кампании на пост президента. Ну а
обкатаны идеи будут в парламентскую кампанию, чтобы выяснить, насколько
они близки населению.

10 ИЮНЯ 22:48

========
(комментарий Никольского с ВИФ2НЕ от 11.06)
заказчик доклада о заговоре олигархов - покойный Климов
------------------------------------------------------------------------
--------

>Скандальный доклад группы экспертов Совета по национальной стратегии о
якобы готовящемся в стране перевороте, как оказалось, был написан по
заказу для президентской избирательной кампании.
++++++
Который и.о.гендиректора "Алмаз-Антея". Вот оно как, оказывается - я в
свое время неправильно написал Константину Федченко, что это береза
мутит, хотя Белковский - политолог-экстремал, берет и у чекистов, и у
березы.

======

От	Сепулька
К	Pout (14.06.2003 12:38:39)
Дата	16.06.2003 13:01:44

Re: о "заговоре...

>Газета.ру
><Заговор олигархов> поможет Путину со вторым сроком

Интересно, что как раз перед праздниками прочитав этот самый "доклад СНС", я пришла к тем же выводам: это отвлекающий маневр со стороны путинцев, чтобы направить народ и оппозицию по "ложному следу": людям подсунут мнимого "нового президента - Ходорковского" или мнимую "парламентскую республику", убеждая всех при этом, что Путин - единственное спасение от ужасных олигархов. А в это время эти самые олигархи уже и так полностью захватили власть. :)
В принципе, все это легко "читается". Как только донести это до людей?

От	K
К	Сепулька (16.06.2003 13:01:44)
Дата	17.06.2003 17:28:10

Жириновский - самая блестящая ПИАР компания

Про него даже слух распустили, что он создан в КГБ. Уберите этот слух,
расскажите народу, что Жириновский создан не на деньги КГБ, а на деньги
Борис Абрамыча и Васьки Одноглазого, и что останется от Жириновского? Точно
так же ни шиша не останется и от Путина, если убрать у него ореол борца с
олигархами. Может, за границей будучи, они вместе с Борис Абрамычем до сих
пор в баньке друг дружку парят и посмеиваются над глупым электоратом. Но как
все левые политики то на это клюнули, как ожидали от Путина свершений!

Обман бывает иногда целителен, вправляет мозги на будущее. Поэтому не всегда
ясно, дать обмануться еще разок, или все же рассказать правду. Одно
подмечено, если человек еще не созрел и обманываться рад, ничем его не
переубедить. Наблюдал это неоднократно не только на других, но и на себе.
Так создан человек, идет по линии наименьшего сопротивления, часто прямо в
западню.

Гумилев - "Фаза надлома - это возрастная болезнь этноса, которую необходимо
преодолеть, чтобы обрести иммунитет".

С уважением, Евгений.

От	VVV-Iva
К	K (17.06.2003 17:28:10)
Дата	17.06.2003 17:46:59

Re: Жириновский -...

Привет

>Про него даже слух распустили, что он создан в КГБ. Уберите этот слух,
>расскажите народу, что Жириновский создан не на деньги КГБ, а на деньги
>Борис Абрамыча и Васьки Одноглазого, и что останется от Жириновского?

Ну когда Жириновский вылез - тогда никаких Абрамовичей не было, а вот КГБ был. И Жириновский был единственным серьезным конкурентом Ельцина в дебатах, тот даже испугался в них участвовать - 1989? год, выборы Верх.Совета РСФСР.

Владимир

От	K
К	VVV-Iva (17.06.2003 17:46:59)
Дата	17.06.2003 21:24:08

Re: Жириновский -...

>Ну когда Жириновский вылез - тогда никаких Абрамовичей не было, а вот КГБ
был. И Жириновский был единственным серьезным конкурентом Ельцина в дебатах,
тот даже испугался в них участвовать - 1989? год, выборы Верх.Совета РСФСР.

А кто утверждал, что его с пеленок готовили? Вначале был самородок, затем
его раскрутили хорошенько, на что пошли немалые деньги и влияние в СМИ (у
КГБ было тогда туго и с первым и со вторым). Абрамычи и Васьки тогда уже
были, правда, еще в официальных креслах сидели, но готовились страну
поделить и распродать. А Жириновского, уже раскрученного, на президентских
выборах назначили на главного отъемщика голосов у коммунистов, не у Ельцина,
и этого никто не скрывал. Или сегодняшняя его позиция кремлевской подстилки
у Вас вызывает сомнения? Изменился, думаете, переродился?

Евгений.

От	VVV-Iva
К	K (17.06.2003 21:24:08)
Дата	17.06.2003 22:28:22

Re: Жириновский -...

Привет

>А кто утверждал, что его с пеленок готовили? Вначале был самородок, затем
>его раскрутили хорошенько, на что пошли немалые деньги и влияние в СМИ (у
>КГБ было тогда туго и с первым и со вторым).

Да не нужно былло на него много денег. Уже дебаты, на которые ельцин не пришел, сделали Жирику имя. А потом октябрь 1993 и идиотские выборы в декабре. Тогда куча народу проголосовала за него, в протест, поставленная между выбором Гайдаровцы или коммунисты.
А уж приего очень странной для советского человека биографии (эпизод с Турцией) - его работа на КГБ вне сомнений

> Абрамычи и Васьки тогда уже
>были, правда, еще в официальных креслах сидели, но готовились страну
>поделить и распродать. А Жириновского, уже раскрученного, на президентских
>выборах назначили на главного отъемщика голосов у коммунистов, не у Ельцина,
>и этого никто не скрывал. Или сегодняшняя его позиция кремлевской подстилки
>у Вас вызывает сомнения? Изменился, думаете, переродился?

То что он всегда поддерживает правительство по важнейшим вопросам, может объясняться и порождением КГБ и банальным подкупом.

Владимир

От	K
К	VVV-Iva (17.06.2003 22:28:22)
Дата	18.06.2003 14:11:02

КГБ

Уважаемый Владимир, Вы же вроде информированный человек, мне так показалось,
но Ваше мнение о КГБ мне напоминают сериал Никита.

Это сейчас в ФСБ, если работаешь на <хозяина>, твори что хочешь. Банановая
страна и есть банановая. Но не в банановых странах, если работник спецслужб
подкатится к действующему политику, ему вмиг оторвут все четыре лапы и
хвост. И дело даже не в личных неудобствах политиков, а глыбже, если
позволить спецслужбам совать нос в политику, то они сходу смогут
контролировать ВСЮ жизнь страны. Американские спецслужбы - грязные парни,
жестко и подло ведут себя за границей, но и им и в кошмарном сне не
приснится идея контролировать конгрессмена или сенатора, это строжайшее
табу. Нашим же было запрещено даже чужих контролировать, секретаршу можно,
но с агентом прорвавшимся в легитимную власть другой страны немедленно
рвались отношения.

Жизнь КГБ была жизнью в лабиринте инструкций. Именно поэтому в 1991-м никто
из КГБ, хоть и собирались десятки генералов, высших чинов, так и не смог
принять решения разогнать пикет у Белого Дома. Решение имел право принять
лишь политический лидер и никто иной. Таковы правила игры, по иному будет
еще хуже.

Поэтому сказки о каких-то депутатах от КГБ нелепы. Раньше он стучать мог,
пожалуйста, но как только вышел в ранг большого политика, его дело
немедленно было сдано в архив.

Народ, кончай смотреть Никиту!

Евгений.

От	VVV-Iva
К	K (18.06.2003 14:11:02)
Дата	18.06.2003 21:20:43

Re: КГБ

Привет

>Поэтому сказки о каких-то депутатах от КГБ нелепы. Раньше он стучать мог,
>пожалуйста, но как только вышел в ранг большого политика, его дело
>немедленно было сдано в архив.

Жирик не есть депутат от КГБ ему только тогда старт обеспечили в пику Ельцину - а дальше он сам себя создал. Он все же талант. А его личное дело, возможно используестя администрацией президента ( а не КГБ самой, за это ей действительно башку оторвут).

Владимир

От	VladT
К	VVV-Iva (17.06.2003 22:28:22)
Дата	18.06.2003 07:55:07

Не подкуп, но - вымогательство.

>То что он всегда поддерживает правительство по важнейшим вопросам, может объясняться и порождением КГБ и банальным подкупом.

Тут инициатором является не правителство, а сама ЛДПР: не заплптите - не поддержим.

ЛДПР - это типичный фирма по зарабатыванию денег на политике. Если кто заплатит больше (не обязательно деньгами), то ЛДПР поддержит и его.

От	Pout
К	Pout (14.06.2003 12:38:39)
Дата	14.06.2003 12:49:58

Re: о "заговоре...

аналитичка с третьяковского сайта по Ходорковскому
------

Год 2003 Номер 5

http://www.wep.ru/arhiv/2003/5/1140.shtml
О стратегии Михаила Ходорковского

История перехода финансовой мощи в политический ресурс

Объединение финансовых и политических ресурсов главных акционеров ЮКОСа
Михаила Ходорковского и "Сибнефти" Романа Абрамовича позволит создать в
России новый и очень мощный центр влияния. В его активах окажутся не
только доходы от трети добываемой в стране нефти, но и около 70%
металлургической промышленности России, сосредоточенной в "Русском
алюминии". Незадолго до презентации проекта "ЮкосСибнефть" Михаил
Ходорковский впервые публично заявил о своем намерении уйти из компании
в 2007 г. - практически накануне президентских выборов. В числе
потенциальных конкурентов группы Ходорковского на политическом поле
может оказаться команда главы РАО ЕЭС Анатолия Чубайса, а также
"питерцы", переехавшие в Москву три года назад, но уже успевшие
сконцентрировать в своих руках мощные экономические рычаги.
Не корысти ради

Уже на первом году президентства Владимира Путина российский бизнес стал
задумываться, кто возглавит страну после него. Попытки найти кандидата,
устраивающего всех представителей крупного капитала и способного к тому
же занять второе место на выборах 2004 г., успехом пока не увенчались.
Как только стало понятно, что спорить можно до бесконечности, начались
"самовыдвижения". В 2007 г. в политику намерены уйти сразу два
"капитана" бизнеса - председатели правления ЮКОСа и РАО "ЕЭС России"
Михаил Ходорковский и Анатолий Чубайс.

"Свой уход из компании я согласовал с советом директоров еще два года
назад, я не говорил, что совсем выйду из бизнеса, но после 45 лет в
корпорации я работать не буду, - так Михаил Ходорковский объяснял
российским журналистам, почему в 2007 г. он хочет уйти из ЮКОСа. -
Занятие бизнесом надо заканчивать. Детей вижу в субботу - воскресенье, и
то не всегда. С утра - полчаса, а вечером прихожу - младшие уже спят.
Старшему в этом году уже 18..." Однако в интервью немецкому журналу
Spiegel Ходорковский расставил акценты иначе: "В 45 лет я больше не хочу
быть бизнесменом. Может быть, подамся в политику".

Говорить о возможном уходе из ЮКОСа Ходорковский начал году в
2000-2001-м в разгар событий вокруг основателя "Медиа-МОСТа" Владимира
Гусинского. Повторял он это и позже, когда Борис Березовский, лишившийся
ОРТ и ТВ-6, вынужден был покинуть Россию вслед за своим недавним
противником. К этому времени оставшиеся в стране бизнесмены успели
привыкнуть к пристальному вниманию со стороны правоохранительных
органов. Тогда многие олигархи, публично переименовавшиеся в
"предпринимателей", в кулуарах говорили: "Еще немного, и пора будет
продавать свой бизнес и уезжать из этой страны". Такие мысли посещали и
хозяев ТНК, которые в итоге заключили сделку с компанией ВР, и
акционеров "Сибнефти", к которой активно присматривалась Shell, да и
самого Ходорковского.

К президенту - без галстука

На первую встречу объединившихся в РСПП представителей крупного бизнеса
(во многом благодаря аресту Владимира Гусинского) с президентом Михаил
Ходорковский единственный из всех пришел без галстука. Анатолий Чубайс,
кстати, тоже отличился - он сильно опаздывал, а потому в Екатерининский
зал Кремля пришел последним и с большим саквояжем.

Для кремлевских чиновников глава ЮКОСа недостаточно политкорректен, за
что ему не раз доставалось. На последней встрече Владимира Путина с
представителями крупного бизнеса именно Михаил Ходорковский взялся
объяснить президенту, что в России есть коррупция, оборот в которой
достигает 30 миллиардов долларов - это 12% ВВП. Бороться с ней легально
тяжело, поскольку прохождение судебного дела по всем инстанциям
обходится в $300 тысяч. А потому определенные виды коррупции глава ЮКОСа
предложил легализовать, а с остальными бороться при помощи кадровых
чисток - увольнять одиозных чиновников с формулировкой "утратил
доверие". Правда, судя по очередному "пересаживанию" главного рыбовода
страны Евгения Наздратенко, главе государства предложение Михаила
Ходорковского не понравилось. Владимир Путин этого практически не
скрывал. По его словам, коррупцию создают сами олигархи. В ответ на
слова Ходорковского, назвавшего "сомнительной" сделку "Роснефти" по
покупке за большие деньги "Северной нефти", Путин заявил:
государственная компания "Роснефть" имеет недостаточно запасов нефти и
нуждается в их пополнении. Другие же компании, например ЮКОС, почему-то
получили сверхзапасы нефти. Как это произошло - для главы государства
вопрос.

Судя по всему, создавать коррупцию олигархам действительно надоело.
Многие, в том числе и Ходорковский, говорят о том, что хотели бы играть
по нормальным и понятным правилам. Если государство не в состоянии их
сформулировать - бизнес готов помочь (примерно этим сейчас занимается
РСПП), если не может реализовать - предприниматели и здесь готовы
предложить свои услуги, придя в политику. В противном случае можно вновь
задуматься о продаже бизнеса.

И то, и другое одинаково возможно. Ходорковский не скрывает свою дружбу
с Западом, и даже, как утверждают некоторые российские бизнесмены,
иногда использует ее как аргумент в разговоре с российским
правительством. В РСПП он возглавляет комитет по международной
деятельности. В высшем руководстве ЮКОСа сейчас работают около 50
иностранцев. В Лондоне интересы компании представляет бывший министр
иностранных дел Великобритании Лорд Оуэн. А принц Чарльз даже назвал
одну из комнат в лондонском Сомерсет-Хаусе в честь российского
миллиардера.

По слухам, циркулировавшим в нефтяных кругах накануне объявления о
создании "ЮкосСибнефти", акционеры не исключают возможности продажи
половины объединенной компании на свободном рынке. Для государства это
будет означать потерю контроля примерно над третью российских нефтяных
ресурсов, если не брать в расчет варианты с отзывами лицензии, которые
не способствуют созданию благоприятного инвестиционного климата. На
реализацию таких планов, по оценкам аналитиков, может уйти как минимум
четыре года - у бизнеса и власти еще есть время договориться.

"ЯБЛОКО", СПС, КПРФ, одномандатники

Для того чтобы диктовать власти свои условия, нужны как минимум
инструменты влияния. Сразу после презентации объединения ЮКОСа и
"Сибнефти" интернет-таблоиды поспешили сделать вывод о том, что
Ходорковский рвется в президенты или как минимум в премьеры - на это
якобы готов потратить $2,5 млрд. Для сравнения, чистые затраты на
переизбрание Бориса Ельцина на второй срок обошлись всего в $500 млн -
без учета того, что было вынесено в коробках из-под ксерокса. Версия о
том, что глава ЮКОСа вслед за фактическим хозяином "Сибнефти" решил
податься в губернаторы, только не Чукотки, а Новгородской области,
оказалась непопулярной - не тот масштаб.

Впрочем, сам Ходорковский пока ставит менее амбициозные цели. Например,
выстроить организованное лобби в Государственной думе. Задача-максимум,
которую невозможно решить в одиночку, - обеспечить большинство в 260
голосов. Глава ЮКОСа поддерживает практически все политические партии,
кроме ЛДПР, хотя публично он расписывался в симпатиях только к "ЯБЛОКУ"
и СПС. Партия власти поддерживается всеми - по умолчанию.

За коммунистов в компании отвечает нынешний председатель совета
директоров и миноритарный акционер ЮКОСа Сергей Муравленко, а также
бывший замначальника Центра общественных связей ФСК, руководитель
аналитического управления "ЮКОС-Москва" (с 1998 г.), генерал-майор
Алексей Кондауров. Кстати, в 1999 г. он баллотировался в Госдуму от
КПРФ. Однако о поддержке коммунистов Михаил Ходорковский говорил еще в
самом начале 90-х гг. - тогда за "левый спектр" отвечали совсем другие
люди.

В этом году Сергей Муравленко не будет избираться в новый состав совета
директоров ЮКОСа. Говорят, что он подумывает о политической карьере. Но
представить себе "олигарха" в списке КПРФ довольно сложно.

Более вероятно, что Сергей Муравленко будет баллотироваться по
федеральному списку "ЯБЛОКА", которое, по признанию лидера партии
Григория Явлинского, финансирует главным образом ЮКОС. Источники МЭП не
исключают, что представители интересов компании, точнее, ее
руководителя, займут треть федерального списка партии (то есть шесть
человек). В качестве еще одного претендента на включение в "нефтяную"
квоту "яблочного" списка называют Леонида Невзлина, который ранее
работал на руководящих должностях в "МЕНАТЕПе", "Роспроме" и ЮКОСе, а
также возглавлял Российский еврейский конгресс после Владимира
Гусинского. Не так давно Невзлин покинул кресло сенатора от Мордовии.
Собеседники МЭП не исключают, что он может занять место в тройке лидеров
партии. Сейчас там как минимум одна вакансия, но не исключено, что скоро
из "ЯБЛОКА" может уйти еще и Владимир Лукин. Кстати, место Невзлина в
Совете федерации также занял "юкосовец" - бывший глава ЮКОС-РМ Юрий
Бычков.

У СПС, в отличие от "ЯБЛОКА", несколько крупных спонсоров. Не так давно
считалось, что "контрольный пакет" партии - в руках Анатолия Чубайса.
Правда, сами эспээсовцы утверждают, что ни один инвестор не может дать
больше 10% от общего бюджета партии. Мало кто сомневается, что
"ЮкосСибнефть" заполнит допустимую квоту по максимуму. Кстати,
источники, близкие к СПС, утверждают, что в последнее время в партии
усиливается влияние "Альфы". Например, предвыборный штаб партии
возглавит бывший глава "Газпром-медиа" Альфред Кох, который поддерживает
хорошие отношения с Анатолием Чубайсом, но одновременно работает и на
Тюменскую нефтяную компанию. Интересно, что, объединившись с ВР, она
станет одним из главных конкурентов "ЮкосСибнефти".

Помимо партийных касс, практически все крупные компании намерены
поддерживать кандидатов-одномандатников - главным образом по "своим"
регионам. Это менее затратно, чем платить за место в федеральном списке
(почти в два раза), но тоже достаточно эффективно.

Медиапровинция

Еще один важный для политика инструмент - СМИ. У Михаила Ходорковского
нет своей медиаимперии. Его активы тянут в лучшем случае на провинцию.
Не так давно ЮКОС продал свою 10-процентную долю в холдинге
"Индепендент-медиа", куда входит, в частности, газета "Ведомости". Из
центральных СМИ компании подконтрольно лишь интернет-издание Газета.Ru.
Что касается региональной аудитории, то на нее Ходорковский может
воздействовать через телеканал ТВ-2, газету "Томский вестник", а также
радиостанцию "Сибирь". Кроме того, сейчас ЮКОС ведет переговоры о
приобретении дополнительных станций за Уралом.

Если добавить к этому ресурсы Романа Абрамовича, точнее, его партнера по
бизнесу главы "Русала" Олега Дерипаски, ситуация будет выглядеть более
оптимистично. К медиаактивам группы можно будет добавить долю в ТВС, а
также влияние на этом канале, которое "русаловцам" в какой-то степени
обеспечивает.

Правда, за управленческие позиции на ТВС борется и Анатолий Чубайс,
группу которого, как считается, представляет Олег Киселев. Кроме того
под контролем Чубайса по-прежнему находится "Рен-ТВ", и даже если
формально РАО ЕЭС продаст этот "непрофильный актив", мало кто
сомневается, что фактическое влияние на канал глава холдинга оставит за
собой.

Но даже если подумывающие о политической карьере олигархи (к ним,
кстати, можно отнести и главу "Интерроса", владеющего холдингом
"Проф-медиа") объединят свои усилия, составить конкуренцию государству
на информационном поле им будет непросто. Конкурировать с ОРТ, РТР и НТВ
два телеканала с ограниченными эфирными возможностями просто не в
состоянии.

По новым правилам

Даже в нынешних условиях, когда Кремль в состоянии провести через Думу
практически любое решение, "свои люди" в нижней палате парламента -
ресурс достаточно полезный. Впрочем, не исключено, что в ближайшие годы
его эффективность возрастет во много раз. "Задача следующих пяти лет, -
говорил Ходорковский, отвечая на вопросы региональных журналистов, -
сменить президентскую систему на парламентскую. Думаю, тогда Россия к
этому будет готова". Путин, по мнению Ходорковского, "начал двигаться в
сторону этой позиции".

Модель, которая, по мнению Михаила Ходорковского, через пять лет будет
оптимальной для России, предполагает ослабление власти президента.
Сейчас первое лицо страны назначает премьер-министра и одобряет кадровые
решения внутри правительства на уровне министров. В парламентской
системе правительство возглавляет лидер победившей на выборах партии,
которая и формирует кабинет министров. Однако это требует изменения
Основного закона, а, по словам того же Ходорковского, "залезать на
конституционную поляну сейчас довольно опасно".

Команда, пришедшая во власть и в бизнес при Владимире Путине, не
согласна с тем, что институт президента следует ослаблять. Скорее
наоборот. Не случайно, на протяжении последних трех лет в политических
кругах часто звучит мысль о необходимости продления срока правления
первого лица с четырех до пяти, а то и семи лет. Не случайно и усиление
националистических настроений в обществе, что, по логике, должно повлечь
за собой упрочнение позиций силовых структур.

Какую именно карьеру Михаил Ходорковский намерен избрать после ухода из
ЮКОСа, пока не ясно. Если учесть, что в политике действует правило не
заявлять раньше времени о собственных амбициях, можно предположить, что
этот ход - своеобразный сигнал власти: "с бизнесом надо считаться".
Нельзя исключить, что нефтяной генерал увлечется отстаиванием
объединенной "ЮкосСибнефти" (она может стать четвертой по объему добычи
в мире) и забудет о намерении "податься в политику". С равной степенью
вероятности можно предположить, что Ходорковский отдаст предпочтение не
публичной политике, а отлаживанию механизмов влияния. Если же глава
ЮКОСа намерен сделать серьезную политическую карьеру, то для этого ему
как минимум необходимо заручиться поддержкой представителей бизнеса,
причем не только в "нефтянке", где его авторитет уже вполне признан, но
и в других отраслях.

ДОСЬЕ МЭП

Из публичных выступлений Михаила Ходорковского

Про силовиков:

"У меня нет ощущения, что сейчас происходит усиление силовых структур.
Это структурные изменения. Арест стал возможен только по суду - это
большой шаг вперед. Появилась возможность оспаривать возбуждение
уголовного дела. Постепенно мы двигаемся в сторону гражданского
общества".

Про Думу:

"Считается, что IV Государственная дума была бесправной. Но я недавно
прочитал о том, что она, оказывается, утверждала смету расходов МВД.
Сравните это с полномочиями нашего парламента".

Про льготы:

"Я поддерживаю отказ правительства от налоговых льгот. В этом смысле я,
можно сказать, вредоносный человек. Но мы же не хотим, чтобы в стране
возникли десятки фондов спорта. Сейчас нет людей, готовых принять деньги
бизнеса, для этого и мы создали свой фонд. Хотя через пять лет ситуация
может измениться. И это позволит перераспределять средства из налогов в
благотворительность".

Про СМИ:

"У региональных СМИ есть выбор между средствами государства или местных
олигархических группировок. Я бы рекомендовал выбрать последнее,
поскольку государство - один большой неэффективный олигарх".

Про ВТО:

"Нам не нужен государственный протекционизм, нам нужна свобода торговли
и равные правила игры на рынке. Это иррационально бояться, что нас
поглотят. Так мы заведомо признаем себя не просто слабейшими, а
колониально слабейшими".

Про международную политику:

"ООН потеряла функцию международного гаранта в силу изменения баланса
сил. Материальные интересы перевесили. Давайте решать общие вопросы, но
это хорошо, когда они увязаны с материальными интересами. В системе
политических координат Совбез ООН находится лишь на третьем месте. На
второе место можно поставить сотрудничество в рамках ЕС, а на первое
место - "большую восьмерку..." Нам нужны рынки и менеджерский потенциал.
С этой точки зрения США демонстрируют большую готовность помочь нам в
решении этих вопросов, а ЕС сильно перегружен вопросами внутренней
интеграции".
======