Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Русских вычёркивают...

От	Павел Власов
К	K
Дата	29.06.2003 00:03:06
Рубрики	Прочее;

Re: Русских вычёркивают...

Могу полностью подтвердить это явление. Я учусь в Германии и почти каждый день сталкиваюсь с этим. Так например в немецких и английских учебниках из русских фамилий упоминаются в лучшем случае три-четыре, или вообще ни одной. Названия законов и формул, носящие у нас русские фамилии, заменены на фамилии англо-немецкие, или просто называются иначе. Например, таблицу Менделеева называют просто "периодичекая система". Ещё пример: в книге "Авиация мира" собраны все самолёты мира, но про нас "забыли". Написали маленько только про Ту-144, да и то с пометкой, что "русские сделали его с украденных чертежей "Конкорда"". А в книге "Морские сражения 2-й Мировой войны" про наше участие не сказано ни слова! Как будто СССР и не участвовал в этой войне.В множестве других книг нас так же нет. На лекциях профессора частенько говорят каких-либо западных изобретениях или рекордах, "забывая" про наши более ранние и лучшие результаты. На Западе действительно о нас ничего не знают (или притворяются, что не знают). Получается что половину изобретений в мире сделали американцы, а другая половина распределена между англичанами, немцами, японцами и т.д.. Ну а мы как бы кроме лаптей ничего сделать и не смогли. Поэтому, рядовые немцы действительно о нас ничего не знают и думают, что у нас никаких достижений и не было. Очень немногие, кто поумней, догадываются о том, здесь что-то не так, но объясняют отсутствие информации исключительно нашей засекреченностью.

С Уважением
Власов Павел

От	Галина
К	Павел Власов (29.06.2003 00:03:06)
Дата	29.06.2003 15:51:40

Re: Русских вычёркивают...

Всё правильно вы заметили. Я, оказавшись за границей сто лет назад - до перестройки, вначале думала что это просто небрежность, опечатки и т.д. Помню впервые увидела что Ленин фигурировал как Николай Ленин. Таблица Менделеева и многое другое. Однако это был период "райский" по сравнению с настоящим. Между прочим тогда американцев дискриминировали по поводу их дипломов, что они наверное хорошо запомнили. Советские учебники (физмат) очень ценились. В моей коллекции есть (на обложке книги) Дев Толстой.
Кстати вот ДВА ВАЖНЫХ ФАКТОРА по данному вопросу:
1. Русско-российская пассивность а также скромность относительно собственной личности, своих заслуг и тем более руководящих позиций помогает этому процессу. Сравните с этим поведение иностранцев - их амбиции и самооценки и реальные способности и достижения.
2. Современная антикультура, которая пронизывает всё, выдвинула чудовищную концепцию "идентичности", которая большинству людей кажется невинной. Это глобальный туман и смрад, в котором вообще история человечества, а российская в первую очередь, должна по расчётам померкнуть - за исключением избранных топиков/дат/личностей. Там есть такие тезисы: секс.идентичность?! - это просто смешно, это же всё относительно, можно сконструировать любую идентичность, сам человек может и не догадываться, кто он есть, ....
Все эти переодевания, меняющиеся лица-маски, чехарда дети-старики и принижение и издевательство над любыми традициями.
Например, классиков (даже Шекспира) называют Мёртвые Поэты (Dead Poets).

От	Павел Власов
К	Галина (29.06.2003 15:51:40)
Дата	29.06.2003 21:46:36

Re: Русских вычёркивают...

Ну да, на базаре выигрывает самый громкий. Но лучше уж быть скромным, чем ... таким.

С Уважеинем
Власов Павел

От	Тарас Бульба
К	Павел Власов (29.06.2003 21:46:36)
Дата	06.07.2003 21:49:56

русских купцов, как сословие извели в 17-м

впрочем также, как и крепких крестьян, казаков и прочих трудолюбивых людей, на которых держалась Россия

Тарас

От	BLS
К	Тарас Бульба (06.07.2003 21:49:56)
Дата	06.07.2003 23:51:08

В семнадцатом веке? (-)

От	Галина
К	Павел Власов (29.06.2003 21:46:36)
Дата	02.07.2003 15:41:50

На базаре??.....

>Ну да, на базаре выигрывает самый громкий. Но лучше уж быть скромным, чем ... таким.
------------------------------

Это не базар, а поле сражения - не на жизнь а на смерть. Нигде в моём послании я не говорю о "громкости". Уж не понимаете ли Вы манипуляции и пиар всего лишь как орание на базаре?! Речь идёт о морали, культуре и драматических переменах в мире. Многие процессы увы необратимы.
А вот Вам и русская (раз уж Вы упомянули нерусскость западных приёмов) мудрость:
- А Васька слушает да ест.
- С волками жить, по-волчьи выть.
- Бережёного бог бережёт.
- Клин клином вышибают.

За пределами России борьба идёт самая ожесточённая, между прочим.
Змеюшник-то один и совсем рядом.

От	Павел Власов
К	Галина (02.07.2003 15:41:50)
Дата	02.07.2003 21:12:22

Re: На базаре??.....

>>Ну да, на базаре выигрывает самый громкий. Но лучше уж быть скромным, чем ... таким.
>------------------------------

>Это не базар, а поле сражения - не на жизнь а на смерть. Нигде в моём послании я не говорю о "громкости". Уж не понимаете ли Вы манипуляции и пиар всего лишь как орание на базаре?! Речь идёт о морали, культуре и драматических переменах в мире. Многие процессы увы необратимы.
>А вот Вам и русская (раз уж Вы упомянули нерусскость западных приёмов) мудрость:
>- А Васька слушает да ест.
>- С волками жить, по-волчьи выть.
>- Бережёного бог бережёт.
>- Клин клином вышибают.

>За пределами России борьба идёт самая ожесточённая, между прочим.
>Змеюшник-то один и совсем рядом.

Но нам то главное иметь противоядие против пиара для себя. _Наши_ люди должны знать, что это всего лишь пиар и мы ничуть не хуже. А что они там за границей про нас думают, разве это нам столь важно? Собака лает - ветер носит. Перекричать их мы всё равно не сможем, по крайней мере пока. А от волков можно бы и отгородиться санитарным кордоном, сидеть спокойно за забором, слушать в пол уха и есть :-). Нужно учиться жить, не обращая внимание на этот пиар и не поддаваясь на него, просвещая своих людей и закаляя их от психологической заразы. Перекрыть этот гвалт мы, к сожалению, пока не в состоянии.
А насчёт базара, так это я имел в виду западных учёных, которые восхваляют себя, в то время как наши просто скормно сообщают о своих достижениях, причём часто на закрытых заседаниях.
А то, что борьба идёт не на жизнь, а на смерть, при помощи манипуляции, пиара и т.д. - я ведь это и не отрицаю. Для того мы тут и собираемся, чтобы найти привику от этой напасти. Просто, на войне не всегда возможно голое копирование тактики противника. Запад по большому счёту не думает о завтрашнем дне, а нам жить ещё надо, причём с незамаранной честью, чтоб перед потомками не было стыдно. Развенчивать их мифы надо, но при этом не надо уподабливаться им.

С Уважением
Власов Павел

От	K
К	Павел Власов (02.07.2003 21:12:22)
Дата	02.07.2003 21:48:29

Пропаганда это нормально

Это и часть воспитания. Но вестись она должна открыто и называться своим
именем, что мы пропагандируем свои ценности и свои достижения, так как мир
не идеален и все пытаются друг друга подвинуть и на этой почве. Другое дело,
что НАША пропаганда не должна скатываться до уровня пропаганды западной -
геббельсовской. И примеры их пропаганды так же должны постоянно
демонстрироваться. Люди должны быть готовы к идейному противостоянию и
понимать что к чему. Именно желание Славика КПСС жить мирно и дружно сделало
людей полностью беспомощными. Замалчивалось все, даже методы борьбы наших
врагов?!!!

От	Алекс
К	K (02.07.2003 21:48:29)
Дата	03.07.2003 19:24:07

И она велась! Хотя, канешна и .... (+) (!!! - всем!!!)

От	Алекс
К	Алекс (03.07.2003 19:24:07)
Дата	03.07.2003 19:48:20

добавка

Еще примерчики

<Чем объяснить, что царская Россия вывозила зерно, а Советский Союз ввозит
его?>

- В 1909-1913 годах, в период наивысшего подъема российского капитализма,
страна вывозила за рубеж в среднем 11 миллионов тонн зерна ежегодно. Зерно в
те годы было практически монокультурой (88,5 процента посевных площадей), а
хлеб-важнейшим продуктом питания крестьян. Сам факт экспорта не означал, что
царская Россия имела <излишки>: в 1911 году в
42

стране голодало 30 миллионов человек (каждыи пятый в России), но вывоз зерна
в связи с вы годной конъюнктурой на мировом рынке достиг рекордной
цифры-13,5 миллиона тонн.
Сейчас зерновые сборы возросли по сравнению с дореволюционным периодом
втрое, и тем не менее СССР вынужден покупать зерно. В чем дело?
Коренным образом изменилась структура питания народа. В 1913 году на душу
населения потреблялось 200 килограммов хлеба и 29 килограммов мяса. Сейчас:
хлеба-142 килограмма, а мяса - 58 килограммов. Хлеб уже не является основой
повседневного питания. Рацион, как видим, изменился в пользу продуктов
животноводства, более ценных в пищевом отношении. Но чтобы интенсивно
развивать животноводство с целью дальнейшего увеличения потребления мяса,
надо иметь достаточное количество зерна, идущего на корм скоту.
В свое время академик Немчинов, один из крупнейших советских экономистов,
определил общую потребность страны в зерне: тонна в год на одного жителя.
Вот как соотносился рост производства зерна в СССР с ростом народонаселения
страны:

Средне

Годы годовые сборы зерна Рост
(в%
%) Годы Рост населения (в млн.) Рост
(в % %'

(млн. тонн)

1961-1965 130,3
1966 232,2

1966-1970 167,6 22,7 1971 243,9 5,0
1971-1975 181,5 7,7 1976 255,5 4,7

43

Падение темной роста производства зерновых в первой половине 1970-х годов
объяснялось, как известно, катастрофическими засухами, постигшими страну, и
связанными с ними сильными неурожаями. Но и при этом все же произошло
наращивание производства. Если же учесть фактор этих неурожаев, то нетрудно
увидеть, что темпы роста сбора зерновых у нас значительно обгоняют темпы
прироста населения, и дело идет к тому, что оптимальный рубеж-одна тонна на
душу населения - со временем будет достигнут.
Пока же, однако, нужда в зерне - и именно в фуражном зерне-сохраняется.
К хлебу как таковому это отношения не имеет. Даже самый низкий за последнее
десятилетие сбор зерна (140 млн. тонн в 1975 г.-следствие засухи) -это много
больше того количества, которое требуется Советскому Союзу для полного,
повсеместного и бесперебойного удовлетворения нужд населения в хлебе и во
всех остальных изделиях из муки.
До того как мы начали переводить животноводство на индустриальные рельсы,
такого острого недостатка в фуражном зерне не ощущалось. Характерно, что еще
в 1960 году, когда страна собрала всего 125,5 миллиона тонн зерна, было
вывезено за рубеж 6,8 миллиона тонн, а импортировано - всего 0,2 миллиона.
Сейчас, когда расход зерна на фуражные цели превысил 100 миллионов тонн в
год, даже при максимальных по сегодняшним критериям сборах (220-235 млн.
тонн в год) полностью обеспечить нужды животноводства без импорта зерна
трудно. По этой причине Советский Союз и покупает зерно. Притом не только
покупает, но и продает, выполняя даже в годы засух ранее
44

взятые на себя обязательства. Но в данном случае речь идет уже не о
фуражном, а о <пищевом> зерне.

************************

<Почему в СССР урожаи зерновых ниже, чем в Западной Европе и США?>

- Главная причина-сложность- природных условий Советского Союза.
В Соединенных Штатах половина всей пашни получает в год 700 и более
миллиметров осадков. Так же хорошо увлажняются обычно житницы Бельгии, ФРГ,
Франции. Только один процент пашни США расположен в зоне недостаточного
увлажнения, а Западная Европа, как правило, с этим затруднением вообще не
сталкивается. Недаром засуха 1976 года считалась там <климатической
катастрофой века>.
Советский Союз две трети зерновых культур собирает в зоне так называемого
рискованного земледелия. 40 процентов его пашни имеет в год менее 400
миллиметров осадков, а наилучшее для земледелия количество влаги (700 мм)
получает только один процент пашни.
Засуха-не единственный бич нашего сельского хозяйства. Характерен был в этом
отношении 1976 год: влаги хватило, но зато недоставало тепла. В малоснежные
зимы осенние посевы нередко вымерзают. Что же касается Севера и Сибири то
там условия для вегетации зерновых тяжелы почти ежегодно: поздневесен-ние
заморозки заканчиваются в начале июня, а раннеосенние начинаются иногда с
конца июля.
В целом, как считают специалисты, биоклиматический потенциал земледельческой
зоны СССР вдвое ниже, чем в США и Западной Европе. А если ниже, значит, и
урожаи соответственно
45

меньше. Если засуха, то поле погорит независимо от того, кто его засеял -
крестьянин-колхозник или фермер-единоличник. Если в 1976 году Франция из-за
отсутствия дождей не собрала хорошего урожая зерна и вынуждена была
импортировать его, то всем на Западе было понятно:
причина в погоде. Однако в тех случаях, когда засуха постигает Советский
Союз, некоторые органы буржуазной печати ищут причину не в погоде, а в
социальном строе: <виноваты колхозы>.
В 1971-1975 годах урожайность зерновых поднялась в среднем по стране до 14,7
центнера с гектара, а в отдельные более или менее благоприятные годы
превышала 16-17 центнеров. Там же, где условия земледелия более или менее
сопоставимы с США и Западной Европой (например, Северный Кавказ, Крым и юг
Украины, Прибалтика), урожайность давно уже перевалила за 30 центнеров с
гектара, что несколько ниже, чем в наиболее развитых странах Западной
Европы, но выше, чем в США.
Проводя курс на интенсификацию сельского хозяйства, вкладывая огромные
средства в эту отрасль экономики, увеличивая и дальше производство машин и
удобрений, осуществляя самую крупную в мире мелиоративную программу,
Советский Союз ориентируется на то, чтобы избавить свое земледелие от
капризов погоды.

********************

<Можно ли сопоставить - сколько человек <кормит> фермер США и соответственно
советский крестьянин?>

- В США 4 миллиона фермеров на 212 миллионов населения, в СССР 24 миллиона
занятых в сельском хозяйстве на 260 миллионов населения. Следовательно, один
советский крестьянин
46

кормит 11 человек, или почти в пять раз меньше, чем американский фермер.
Такое сопоставление часто приводится в западной печати. Внешне-все это вроде
бы действительно так. И тем не менее такой подсчет неверен. Поясним -
почему.
В украинском колхозе <Победа> (Тернополь-ская область) работают полторы
тысячи крестьян 136 специальностей. Среди них: инженеры-механики, специалист
по технике безопасности, слесари, токари и фрезеровщики, работающие в
ремонтных мастерских колхоза; электрики, обслуживающие 500 моторов. Более
того, в их число входят руководители хозяйства, экономисты, бухгалтеры,
повара и официанты колхозных столовых, ночные сторожа, уборщицы, шоферы;
бетонщики, каменщики и плотники межколхозных строительных организаций;
лесники, работающие в колхозных лесах; операторы, обслуживающие
внутрихозяйственную радиотелефонную связь... По нашей статистике, все они
включаются в категорию крестьян.
По принципам американской статистики, все эти категории работников должны
быть отнесены (и относятся) к сфере администрации, сервиса, транспорта,
связи, строительства, лесного хозяйства и т. п. То есть как фермеры они не
учитываются.
Мы вовсе не собираемся поставить под сомнение тот бесспорный на сегодня
факт, что по производительности труда в сельском хозяйстве Советский Союз
уступает Соединенным Штатам. Соотношение среднегодового производства
сельскохозяйственной продукции двух стран в 1971- 1975 годах выглядело как
100 к 85. Но утверждать, что производимая в США и в СССР сель-
47

скохозяйственная продукция является результатом труда соответственно 4 и 24
миллионов работников, значит многократно увеличить существующую между ними
реальную дистанцию.

********************

<Способно ли государственное планирование все предусмотреть?>

- Нет, не способно. И наше планирование никогда не ставило перед собой такой
задачи.
Общественная собственность на землю, ее недра и средства производства
создает реальную возможность для планирования в общенациональном масштабе.
Социалистическое государство разрабатывает экономическую и социальную
политику, исходя из коренных, долговременных интересов всего народа,
выявляет и удовлетворяет действительные общественные потребности, разумно
использует ресурсы и рационально размещает производительные силы.
Планирование-основополагающая черта социалистического хозяйствования.
Результат (и немаловажный) : социалистическое общество избавилось от
кризисов, безработицы и инфляции, которые неотъемлемы от экономики
капиталистических стран.
Но наше государство не ставит перед собой невыполнимых задач-планирования и
регламентации экономической и социальной жизни в мельчайших деталях. Научно
обосновывая и определяя на перспективу (в количественных и качественных
показателях), сколько стране потребуется угля, нефти, -стали, хлеба и т. п.,
центральные государственные планирующие органы во всем остальном полагаются
на местную инициативу. На местах решается, как лучше выполнить плановые
задания, как эффективнее исполь-
48

зовать выделенные средства. Иными словами, речь идет об инициативе в рамках
плана, об инициативе, полезной обществу.

***************
<Можно ли обеспечить трудовую дисциплину, если люди у вас не боятся потерять
работу?>

- Мы считаем, что можно. Мы делаем ставку на сознательную дисциплину, а не
на дисциплину страха. Оправдала ли себя такая линия на практике? Да, хотя
положение дел с дисциплиной труда нас еще не во всем удовлетворяет.
В стране, где людям обеспечена полная занятость, где рабочих мест больше,
чем работников, человек действительно не испытывает страха потерять работу.
Хорошо работать его побуждает другое: прямая зависимость между результатами
его труда и материальным благополучием семьи, моральные стимулы, понимание
того, что с ростом национального богатства страны улучшаются и условия жизни
людей. Все это требует, разумеется, высокой сознательности. А она, к
сожалению, у части людей не всегда соответствует уровню демократизма нашего
общества.
Разрешить это противоречие мы стремимся не путем урезывания демократических
прав (гарантированное право на труд) и свобод (свобода от безработицы), а
путем повышения сознательно-
61

сти масс. Мы считаем такой путь единственно приемлемым для социалистического
государства.

<Ценится ли в Советском Союзе предприимчивость?>

- Да, ценится и поощряется. Но только такая, которая служит интересам
общества.
Скажем, советский хозяйственный руководитель проявляет умение рационально
использовать общественные средства, он оперативен, находчив, смел в принятии
решений, умело выбирает оптимальные пути для выполнения плановых заданий.
Все это будет приветствоваться.
Но если его предприимчивость будет ставиться на службу корыстным интересам
его <фирмы> - пусть даже советской, и тем более использоваться в целях
личного обогащения за счет общества и в ущерб государству, то его будут
ждать неприятности. Такая <предприимчивость> у нас не только не поощряется,
но и наказывается.

**********************

<Холодные зимы приносят немало трудностей жителям США и других стран. В
Америке в связи с резким похолоданием в январе - феврале 1977 года закрылись
4000 предприятий, три миллиона человек уволены, снижена температура в жилых
домах и учреждениях... Что происходит в подобных случаях у вас?>

- Для пас холода тоже проблема, причем объективно куда более серьезная, чем
для других промышленно развитых стран. Когда в США в начале 1977 года
температура снизилась до минус 10-15 градусов Цельсия, у нас морозы
достигали минус 40. Но не произошло того, что случилось в Соединенных
Штатах: предприятия и учреждения не закрывались, никого не увольняли,
температура в помещениях не снижалась и цены на топливо и энергию не
повышались.
04

Потребляя в морозы удвоенное количество газа, москвичи, например, продолжали
платить по 16 копеек (21 ам. цент) в месяц на человека вне зависимости от
количества расхода газа. Точно так же за горячую воду - по 67 копеек (89 ам.
центов), за центральное отопление-по 89 копеек (1,18 ам. доллара) в месяц.
Не были изменены ни стоимость электроэнергии, ни цена на бензин. Удары
холода, дополнительные затраты, связанные с этим, приняло па себя
государство.
К каждой предстоящей зиме у нас готовятся еще летом. В подземные резервуары
закачивают запасы газа, который расходуется в самые холодные месяцы. До
осени ремонтируются все котельные и системы центрального отопления.
Готовится к зиме весь транспорт и особенно парк снегоочистительных машин.

От	Павел Власов
К	K (02.07.2003 21:48:29)
Дата	03.07.2003 17:04:59

Вот с этим я согласен. (-)

От	А. Решняк
К	Павел Власов (29.06.2003 21:46:36)
Дата	30.06.2003 17:08:24

А я противник чухонства, и горлопанов всегда вразумлял

Считаю, что Галина ПРАВА.
Дело в том, что одно дело горлопан на рынке, он погоду не делает, даже реакция складывается, если орёт то товар паршивый.

Сейчас же ставится вопрос о полноценной культуре человека, целостности его сознания.

В любом раскладе человек должен знать более правдивые, информативные сведения о обществе.

Сейчас именно наши российские поколения с трудом понимают и осознают роль и вклад нашей страны в мировой порядок на протяжении всей истории.

Дело даже не в пророссийской направленности, а умении качественно анализировать. Смотрит на тебя очередной такой "пингвин" с сытой мордашкой (неважно чей, американский или российский) и откровенно верит, что булки растут на деревьях, а деньги берутся из родительского кошелька и тд.

Случись любое дуновение ветерка и вся эта неустойчивая пирамида рухнет, выживут только бомжи-полуобезьяны у которых сохранился рефлекс поиска съестного.

>Но лучше уж быть скромным, чем ... таким.

Лучше вообще быть! для начала, и уж потом быть сильным, причём сильным своим Разумом.

Через 5 лет у скромных рождаются дети не знающие своих отцов и их заслуг, фактически полулюди - полуизгои. Через 10 лет дети отцов уже думают разрядами и категориями своих пастухов, стадо начинает просто пастись.

В новых реалиях выживет только тот человек, который будет иметь ПЛАНЕТАРНОЕ СОЗНАНИЕ.

ПЛАНЕТАРНОЕ СОЗНАНИЕ присуще русскому человеку - это русский КОСМИЗМ и это надо не просто "скромно" помнить, а использовать и развивать дальше.

Конечно забавно слушать про "высадку" американцев на луне - эта фальшивка уже набила оскомину.
Печально то, что наши "попугаи" продолжают лопотать не думая.

Просто ещё не время говорить о космической группировке, построении планетарных структур, управлении социумом и др. - время пока ещё не пришло, пока даются воля для разочарования попугаев как наших отпетых российских, так и других аборигенных попугаев.

С уважением, Александр Решняк.

От	Павел Власов
К	А. Решняк (30.06.2003 17:08:24)
Дата	02.07.2003 21:15:16

Re: А я...

>Считаю, что Галина ПРАВА.

Разумеется, и так считаю :-). Да, нас пытаются на Западе "забыть", но самое главное, чтобы _мы_ себя не забывали.

С Уважением
Власов Павел

От	Добрыня
К	Павел Власов (29.06.2003 00:03:06)
Дата	29.06.2003 14:04:11

Справедливости ради отмечу

Что в морских сражениях ВМВ мы особо не участвовали. Так, в основном локальные операции ВМФ по защите конвоев, участие КБФ в обороне Лениграда, десятый сталинский удар и удачнейшие действия Маринеско. Но с Перл-Харбором и Мидуэем или Мальтой не сравнить.

Хотя тренд верен и давно известен - замалчивают наше существование, подонки.

От	Павел Власов
К	Добрыня (29.06.2003 14:04:11)
Дата	29.06.2003 21:28:34

Re: Справедливости ради...

>Что в морских сражениях ВМВ мы особо не участвовали. Так, в основном локальные операции ВМФ по защите конвоев, участие КБФ в обороне Лениграда, десятый сталинский удар и удачнейшие действия Маринеско. Но с Перл-Харбором и Мидуэем или Мальтой не сравнить.

>Хотя тренд верен и давно известен - замалчивают наше существование, подонки.

Да, у нас не было столько много мощных линкоров и мы не могли устраивать большие баталии. Но тем не менее мелкие но многочисленные вылазки наших кораблей попортили много крови немцам. Например, в вышеназванной книге, рассказывается о караване PQ-17, о том как англо-американский конвой просто бросил его и сбежал, узнав что немецкий "Тирпиц" вышел в море. В этой книге сказано так же, что "Тирпиц" так и не дошёл до каравана, а повернул на полпути обратно. Но не одна свинья не заикнулась о том, ПОЧЕМУ он не дошёл? "Тирпиц" же был торпедирован на пол пути нашей подлодкой К-21 и его пришлось срочно отправить обратно на ремонт. Таким образом, операция перехвата у немцев сорвалась, а караван, брошенный без конвоя на произвол судьбы топили немецкие подлодки и самолёты. таким образом погибло 3/4 кораблей каравана. А из тех кораблей, которые охранялись нашими эсминцами, не был потерян ни один! Достойнное ли это дополнение к тексту книги? Или это не существенная мелочь? А ведь таких "мелочей" можно очень много припомнить.

С Уважением
Власов Павел

От	VVV-Iva
К	Павел Власов (29.06.2003 21:28:34)
Дата	29.06.2003 22:27:35

Re: Справедливости ради...

Привет

>Да, у нас не было столько много мощных линкоров и мы не могли устраивать большие баталии. Но тем не менее мелкие но многочисленные вылазки наших кораблей попортили много крови немцам. Например, в вышеназванной книге, рассказывается о караване PQ-17, о том как англо-американский конвой просто бросил его и сбежал, узнав что немецкий "Тирпиц" вышел в море. В этой книге сказано так же, что "Тирпиц" так и не дошёл до каравана, а повернул на полпути обратно. Но не одна свинья не заикнулась о том, ПОЧЕМУ он не дошёл? "Тирпиц" же был торпедирован на пол пути нашей подлодкой К-21 и его пришлось срочно отправить обратно на ремонт.

Так не является фактом, что К-21 попала. Т.е. по немецким данным, они атаки не заметили.

Владимир

От	Павел Власов
К	VVV-Iva (29.06.2003 22:27:35)
Дата	01.07.2003 21:37:07

Re: Справедливости ради...

>Так не является фактом, что К-21 попала. Т.е. по немецким данным, они атаки не заметили.

>Владимир

Наши слышали взрыв торпед, линкор оказался на ремонте, ну а то, что немцы атаки посторались "не заметить" - это естественно. Короче, эпизод вполне достойный упоминания в книгах.

С Уважением
П.В.