От Игорь
К Дмитрий Ниткин
Дата 09.06.2003 19:31:35
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Хозяйство;

А с чего Вы взяли, что Госплан научно работал?

Упреки в мой адрес по поводу подборки литературы, оставляю без внимания. Скажу только, что своего "Капитала" по поводу сути плановой советской экономики и вообще русского и советского хозяйства еще пока к сожалению не написано.
Очень меня рассмешили Ваши заявления по поводу якобы научной работы Госплана. Плановая советская экономика функционировала без всякой науки, как, скажем, и рыночная. Это сам по себе феномен, как язык или культура. Способ хозяйствования, знаете ли. А наука его описывает, дает рекомендации по улучшению функционирования тех или иных подсистем. Делает прогнозы, часто ошибочные. Создает теории планового хозяйства, часто неправильные.
Не будете же Вы утверждать, что если бы не были развиты теории рыночной капиталистической экономики во всех, подчас противоречивых вариантах, то рыночная экономика не смогла бы без этих теорий функционировать?
От VVV-Iva
К Игорь (09.06.2003 19:31:35)
Дата 09.06.2003 20:11:00

Почти полностью согласен.

Привет

>Упреки в мой адрес по поводу подборки литературы, оставляю без внимания. Скажу только, что своего "Капитала" по поводу сути плановой советской экономики и вообще русского и советского хозяйства еще пока к сожалению не написано.

Это так.

> Очень меня рассмешили Ваши заявления по поводу якобы научной работы Госплана. Плановая советская экономика функционировала без всякой науки,

Это абсолютно точно. Если только за науку не считать "планирование от достигнутого".

>как, скажем, и рыночная.

Ну это не так. По крайней мере с 30-х годов 20 века.

> Не будете же Вы утверждать, что если бы не были развиты теории рыночной капиталистической экономики во всех, подчас противоречивых вариантах, то рыночная экономика не смогла бы без этих теорий функционировать?

Да проблемы уже возникли в 29-32 годах. Пришлось теории призывать и, опираясь на них, что-то подкручивать в системе. Другое дело, что всегда улучшение чего-то происходит за счет ухудшения чего-то. Поэтому последовательности в улучшении одного чего-то не наблюдается - и это правильно.

Вот в СССР плановость улучшали и улучшали...

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (09.06.2003 20:11:00)
Дата 10.06.2003 14:59:58

Ну, значит, у плановой экономики еще все впереди (-)
От VVV-Iva
К Игорь (10.06.2003 14:59:58)
Дата 10.06.2003 15:45:47

Re: Ну, значит,...

Привет

У какой? План над рынком будет и дальше развиваться. А вот план вместо рынка - видимо любителей повторять такие ошибки видимо долго не будет.


Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (10.06.2003 15:45:47)
Дата 10.06.2003 17:51:15

А рынок вместо плана может быть - добро даете на это?

>Привет

>У какой? План над рынком будет и дальше развиваться. А вот план вместо рынка - видимо любителей повторять такие ошибки видимо долго не будет.

А рынок над планом будет и дальше развиваться?
От VVV-Iva
К Игорь (10.06.2003 17:51:15)
Дата 10.06.2003 18:28:40

А это как? Такого я даже помыслить не могу.

Привет

>>У какой? План над рынком будет и дальше развиваться. А вот план вместо рынка - видимо любителей повторять такие ошибки видимо долго не будет.
>
>А рынок над планом будет и дальше развиваться?

Может намеки дадите по организации такого уникума?


Владимир
От VVV-Iva
К VVV-Iva (10.06.2003 18:28:40)
Дата 10.06.2003 22:42:11

Леонтьев о экономике - о регулировании и рынке.

Привет

"Он сравнивал экономику с каравеллой, чьи паруса надувает ветер частного интереса и инициативы, а рулем служит государственное регулирование. У советской экономики не было парусов - ив этом была главная причина ее неэффективности. Однако, добавлял Леонтьев, нельзя доверяться только ветру и парусам, оставив в покое руль. Надо только правильно пользоваться этим рулем и не вертеть им наугад."

С ВИФ-РЖ.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (10.06.2003 22:42:11)
Дата 11.06.2003 11:05:57

Не надо интерпретаций Леонтьева

>Привет

>"Он сравнивал экономику с каравеллой, чьи паруса надувает ветер частного интереса и инициативы, а рулем служит государственное регулирование. У советской экономики не было парусов - ив этом была главная причина ее неэффективности. Однако, добавлял Леонтьев, нельзя доверяться только ветру и парусам, оставив в покое руль. Надо только правильно пользоваться этим рулем и не вертеть им наугад."

"У советской экономики не было парусов - ив этом была главная причина ее неэффективности."

Это что Леонтьев так считал? И как из советской

>Владимир
От Игорь
К Игорь (11.06.2003 11:05:57)
Дата 11.06.2003 11:11:03

И кто из с оветской экономики смог выкинуть частный интерес и когда

Как Вы себе интересно представляете процесс создания предприятий при социализме. Разве они зарождались не по личной инициативе тех или иных людей и групп?
От VVV-Iva
К Игорь (11.06.2003 11:11:03)
Дата 11.06.2003 17:08:59

Re: И кто...

Привет

Да очень старались. Долго и нудно. Изводили породу инициативных и заменяли на првалильных и спокойных бюрократов.

>Как Вы себе интересно представляете процесс создания предприятий при социализме. Разве они зарождались не по личной инициативе тех или иных людей и групп?

Да. Очень узкой группы лиц, перегуженных информацией и заботами, в следствии концентрации всех сколько нибудь существенных решений на самом верху.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (11.06.2003 17:08:59)
Дата 16.06.2003 12:45:01

И эта "очень узкая группа людей" создала десятки тысяч новых предприятий

в так называемый застойный период? Это именно эта узкая группа перезагруженных людей на самом верху явилась именно инициатором их создания, а не просто формальным утвердителем?
Опишите в общих чертах, как Вы представляете себе процесс создания советского производственного предприяьтия, или предприятия по обслуживанию населенпия.
От VVV-Iva
К Игорь (16.06.2003 12:45:01)
Дата 17.06.2003 16:45:48

Re: И эта...

Привет

>в так называемый застойный период? Это именно эта узкая группа перезагруженных людей на самом верху явилась именно инициатором их создания, а не просто формальным утвердителем?

Не инициатором, а утвердителем. С инициаторами - свои заморочки.

> Опишите в общих чертах, как Вы представляете себе процесс создания советского производственного предприяьтия, или предприятия по обслуживанию населенпия.

Много писать надо. Мне много интересного рассказывали как и кто определял ( тогда было определяет) строительство шахт в Кузбассе, т.е. пути развития на 50 лет.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (17.06.2003 16:45:48)
Дата 18.06.2003 18:31:45

Re: И эта...

>Привет

>>в так называемый застойный период? Это именно эта узкая группа перезагруженных людей на самом верху явилась именно инициатором их создания, а не просто формальным утвердителем?
>
>Не инициатором, а утвердителем. С инициаторами - свои заморочки.

А я про что? Т.е. инициаторами были советские граждане, обладающие соответствующими организаторскими способностями. Что и требовалось доказать. А что касчается утвердителей, то ведь и при капитализме создание частного предприятия утверждается соответствующими представителями государственной власти.

>> Опишите в общих чертах, как Вы представляете себе процесс создания советского производственного предприяьтия, или предприятия по обслуживанию населенпия.
>
>Много писать надо. Мне много интересного рассказывали как и кто определял ( тогда было определяет) строительство шахт в Кузбассе, т.е. пути развития на 50 лет.

>Владимир