От Эконом
К All
Дата 04.07.2003 14:12:13
Рубрики Прочее;

Я заранее извиняюсь, но вы чтоже, Гитлера готовы к себе

в союзники зачислить?Хорошенькое дело.Наверно, я вас не понял, да?
От Александр
К Эконом (04.07.2003 14:12:13)
Дата 04.07.2003 23:34:53

Напротив, объяснил Рустему

>в союзники зачислить?Хорошенькое дело.Наверно, я вас не понял, да?

почему Гитлер и тем более Троцкий были запрещены цензурой. Гитлер наш враг, а Троцкий не только враг, но еще и прекрасная иллюстрация к Майн Кампфу и придает последнему убедительности.
От Георгий
К Эконом (04.07.2003 14:12:13)
Дата 04.07.2003 21:24:22

А Вы читали, как Мухин писал о Гитлере? В "Дуэли"? (*)

Если нет, то зря.
А можете еще посмотреть Para bellum на пыхаловском сайте.

http://stalinism.narod.ru
Там мало, конечно, но все же...


От Эконом
К Георгий (04.07.2003 21:24:22)
Дата 04.07.2003 22:30:59

не читал и читать не хочу.Про гитлера я все,что надо, знаю

дедушки рассказывали.И вам читать не советую.
От Георгий
К Эконом (04.07.2003 22:30:59)
Дата 05.07.2003 20:30:59

Дедушки рассказывали? Про Гитлера?

Это интересно. А про Сталина ничего не рассказывали? %-))))

Я-то думал - про фашистов что-то могли рассказывать. Тех, которых видели.
От Товарищ Рю
К Георгий (05.07.2003 20:30:59)
Дата 05.07.2003 22:59:34

Дедушки - никшни!. Только Мухину можно вякать.

А чего? Он и с Гитлером беседы вел неспешные за салатом-латуком, и свечку Берия у Сталина держал... Вот только с Луной я не разобрался - он вместе с Армстронгом летел или уже там сидел в засаде?

Примите и проч.
От Кудинов Игорь
К Георгий (04.07.2003 21:24:22)
Дата 04.07.2003 22:23:23

так как Мухин писал о Гитлере? В"Дуэли"?

у вас ссылки нет, а то, что я читал, наполнено уважением к
таланту "великого ограганизатора масс" Мухин, как я понимаю,
изучает подобный опыт.
От Максим
К Кудинов Игорь (04.07.2003 22:23:23)
Дата 05.07.2003 19:17:37

Конечно, изучает. А что плохого?

Быть может, для Вас являются секретом слова СГКМ "у Гитлера были и дельные мысли", обращенные к И.Островскому? Значит, если человек - первый негодяй в истории, то значит исследовать его деятельность, в том числе и то, что является нейтральным по сути - методы работы чего-либо, нельзя? - Очень умная позиция - страусиная.

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/98016.htm - для Вас и пана Рю лично.
От Кудинов Игорь
К Максим (05.07.2003 19:17:37)
Дата 06.07.2003 01:29:25

да ничего хорошего -

слишком успешно осваивает методы. И не такие уж "нейтральные по сути" - фашистские , знаете ли, были методы у фашиста ¦ 1.
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (06.07.2003 01:29:25)
Дата 06.07.2003 02:35:35

гнида он,ваш Мухин.

Запах статейки его паскудной по "Норд-Осту" не замазать вам никаким одеколоном. Это к вопросу о последствиях изучения
методов из Майн Кампф.
И не стоит в каждом посте одну и туже мухинскую туфту таскать, как тряпку протухшую - дали ссылку, и хватит, и без этого от
мухинизма на форуме не продохнуть.
От Pout
К Кудинов Игорь (06.07.2003 02:35:35)
Дата 06.07.2003 17:44:43

На ветку с начала глянь. Оцени

Навязываемые разговоры - в контексте заявленной четкой и ограниченной
темы "Кара-Мурза и Глазьев организовали объединение опппозиции" и т.д.

Что отрыв от темы ветки началася еще раньше и каждый понес свою любимую
песню - это обычное дело. Но пора бы уже админам вмешаться, ей богу.
Хоть вынести в отдельную вонючую нитку коричневое говно, отделив от
"красно-патриотического" начала. Лучше раньше чем никогда. Ветка-то
выделенная.

И как звучит в контпексте заявленной темы
"ГЕНИЙ ОРГАНИЗАЦИИ МАСС" . Опыт творческого изучения методов гитлера...

С гитлерососов спрос невелик, их вальсирование начиная с любого места и
по любому поводу с "гениальным вождем арийского народа" просто выдает
их предпочтения. Хотя ничего нового с "коричневофилами" тут уже давно
нет. Но у вменяемых от возникших в ветке обертонов должно быть ощущение
поехавшей крыши. Ne`s pa?

Гитлерососики подверстывают методы своего кумира , для оплодотворения
тсказать, нынешней опппозиции. Прям бери и неси какому-нибудь НЕмцову на
стол как иллюстрацию "во-от они какие , "объединительные красненькие
патриоты" - у гениального организатора фюрерских находок набираются"...

Кудинов Игорь сообщил в новостях
следующее:98031@kmf...
> Запах статейки его паскудной по "Норд-Осту" не замазать вам
никаким одеколоном. Это к вопросу о последствиях изучения
> методов из Майн Кампф.
> И не стоит в каждом посте одну и туже мухинскую туфту таскать, как
тряпку протухшую

Че,не нравится запах протухшей коричневой падали? Терпи. Не впервой.

>
От Максим
К Pout (06.07.2003 17:44:43)
Дата 07.07.2003 01:23:31

Вопрос: Какие основания для такой озлобленности по отношению к Мухину? (-)
От Товарищ Рю
К Максим (05.07.2003 19:17:37)
Дата 05.07.2003 22:57:34

Но это всего-навсего слова только СГКМ...

>"у Гитлера были и дельные мысли". А слова (невысказанные) Мухина - "У Гитлера были ТОЛЬКО дельные мысли". Разница есть?

Что вы хотели сказать мне тем, приведенным выше отрывком? Что Гитлера не надо ТОЛЬКО оскорблять - я этого и не утверждал, более того, никогда и не ругал и не оскорблял. Но, даже приводя рассуждения Гитлера о "лебенсрауме", Мухин не говорит НИ СЛОВА о самой этой концепции - весь пафос у него заключается в том, чтобы солидаризироваться с Гитлером... против евреев. И только. Другой морали у него, убей громом, не найти.

Тем более, что цитата - всего-то статейка в Дуэли. Судят же не по статьям, а по книгам.

Примите и проч.
От Максим
К Товарищ Рю (05.07.2003 22:57:34)
Дата 06.07.2003 00:45:35

Удивительная наглость. Жду извинений

>>"у Гитлера были и дельные мысли".

>>А слова (невысказанные) Мухина - "У Гитлера были ТОЛЬКО дельные мысли". Разница есть?

Читаете в сердцах? Даже если и так, то Ваши чтения в сердцах не подтверждаются никакими фактами. Здесь и ниже даю цитаты: "читая Гитлера то восхищаешься четкостью и точностью его формулировок, (а часто и выводов), то только руками разводишь от убогости и дикой нелепицы.

Комплекс его политических идей (о нем позже) - его мировоззрение - основывается на ряде базовых идей. Усомнись хоть в чем-то и нацизм начнет разваливаться. Поразительно, но в базовых идеях Гитлера сплошь или убогая недоработка или просто потеря логики. Рассмотрим это на нескольких примерах". http://www.duel.ru/199616/?16_8_1 - далее в статье конкретный разбор примеров убогих мыслей Гитлера, что не вписывается в состряпанную паном Рю концепцию "Мухин говорит не говоря: у Гитлера были ТОЛЬКО дельные мысли".

>
>Что вы хотели сказать мне тем, приведенным выше отрывком? Что Гитлера не надо ТОЛЬКО оскорблять - я этого и не утверждал, более того, никогда и не ругал и не оскорблял. Но, даже приводя рассуждения Гитлера о "лебенсрауме", Мухин не говорит НИ СЛОВА о самой этой концепции -

Во-первых, пан вертихвост, началось всё с Ваших слов ( http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/98011.htm ) о том, что Мухин не испоьзует уничижительные эпитеты к Гитлеру и далее Вы делаете многозначителный вывод "Можете относиться к этому факту как угодно". Вас поймали за руку показав что это ложь и Вы не могли уже отвечать на мой ответ, ибо тогда пришлось бы "объясняться". В итоге Вы решили там ( http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/98016.htm ) не отвечать и подменили тему присобачив здесь какой-то лебенсраум. Если Мухин назвал его одним из главных злодеев и у него родственники погибли на войне, и т.д., и т.п., то наверное из этого следует, что Мухин любит Гитлера? Пан Рю, зачем дурочку включать?

***

Меня часто упрекают, что я пропагандирую Гитлера, и это так. Подобные люди утверждают, раз Гитлер был самым злейшим врагом наших отцов и дедов, то мы обязаны ничего не знать о нем, кроме откровенных ругательств.

Ругательства уместны в ходе войны, а после войны нужна правда - правда о враге, правда об опасности, правда о том, как эта опасность выглядит. Те, кто на протяжении 60 лет оглупляли Гитлера, лишили нас знаний о враге и нанесли СССР вред, сопоставимый с тем ущербом, который нанесли откровенные предатели.

Унижая Гитлера, мы унижаем наших отцов и дедов, победивших его армию, унижаем Сталина, в конце концов. Какая честь победить дурака? И кем же надо самому быть, чтобы от "дурака" понести столь огромные потери?

У наших предков ума было как-то больше - даже победив Наполеона, они никогда не унижали его, не представляли идиотом.

Понятно, почему идеи Гитлера боятся евреи - они боятся, что эти идеи возродятся. Но и евреи должны понять, что антиеврейские идеи возникают не благодаря гитлерам, а благодаря евреям, и Гитлер озвучивал только то, что немцы уже хотели слушать. А заставили немцев слушать Гитлера сами евреи. В антиеврейских идеях Гитлера нет ничего, что не было бы хорошо известно до него, и о чем бы сегодня не говорил бы любой националист не то что не читавший Гитлера, но и ничего не знающий о нем. Положим, однако, что во благо евреев эти мысли Гитлера надо было замолчать.

Но как можно было замолчать его военные идеи, его пропагандистские методы? Ведь именно их использовали против СССР американцы сразу же после той войны. Мы приписываем Даллесу авторство плана психологической войны против СССР. Но при чем здесь Даллес? http://www.duel.ru/200008/?08_6_1

>>весь пафос у него заключается в том, чтобы солидаризироваться с Гитлером... против евреев. И только. Другой морали у него, убей громом, не найти.

Выше цитировал и к этому добавлю ещё: "Так что пришло время изучать Гитлера, а не смотреть на него свысока, дескать, мы его победили. Пока это он победил нас, и нам врага нужно знать, понимать, кто враг и чего он добивается".

http://www.duel.ru/200008/?08_6_1

И по поводу "солидаризации... против евреев" и "Мухин говорит не говоря "у Гитлера были ТОЛЬКО дельные мысли": "Как бы ни глупы были расистские или антисемитские воззрения Гитлера, но его патриотизм, с точки зрения влияния на людей, обезвреживал все и это влияние нужно объяснить именно им. Никакого другого вразумительного объяснения найти невозможно". http://www.duel.ru/199616/?16_8_1

>Тем более, что цитата - всего-то статейка в Дуэли. Судят же не по статьям, а по книгам.

Это причём? Речь шла о Вашей лжи по поводу сканирования Мухина - в том числе и статеек в Дуэли - и его отношения к Гитлеру. Пан Рю, зачем дурочку включать?

Цитата пана Рю: Я не поленился "просканировать Ю.Мухина - благо, компьютерные версии позволяют это сделать без труда - и обнаружил, что у него во всем "творчестве" нет НИ ЕДИНОГО сколько-нибудь уничижительного эпитета по отношению к этому "деятелю". Все, за малым исключением (нейтральным) - исключительно возвеличивающие. http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/98011.htm

Цитата Мухина: ""Он один из величайших злодеев истории и этот подвиг его тоже злодейский". http://www.duel.ru/199616/?16_8_1

Вывод: пан Рю извиняется за клевету или мы "можем относится к этому факту как угодно" - тоесть пан Рю это *** (вставьте сюда оценку человека нежелающего извиняться и пытающегося увильнуть), увиливающий после того как его поймали за руку и нежелающий извиняться. Или пан Рю перешёл на новояз Оруэлла и слова "Он один из величайших злодеев истории и этот подвиг его тоже злодейский" являются нейтральной оценкой Гитлера?
От Товарищ Рю
К Кудинов Игорь (04.07.2003 22:23:23)
Дата 05.07.2003 17:49:22

Это уже было отмечено...

> у вас ссылки нет, а то, что я читал, наполнено уважением к
>таланту "великого ограганизатора масс" Мухин, как я понимаю,
>изучает подобный опыт.

... на ВИФ-2 в ходе аналогичной лискуссии. Я не поленился "просканировать" Ю.Мухина - благо, компьютерные версии позволяют это сделать без труда - и обнаружил, что у него во всем "творчестве" нет НИ ЕДИНОГО сколько-нибудь уничижительного эпитета по отношению к этому "деятелю". Все, за малым исключением (нейтральным) - исключительно возвеличивающие. Можете относиться к этому факту как угодно.

Примите и проч.
От Максим
К Товарищ Рю (05.07.2003 17:49:22)
Дата 05.07.2003 19:10:28

Швейцарско-белорусско-польский пан - почини сканер

ГЕНИЙ ОРГАНИЗАЦИИ МАСС (Опыт критики "Mein Kampf" А. Гитлера) - Связь моментов


Однако, опыт показывает, что без конкретных примеров люди очень плохо воспринимают любые предложения и начало обсуждения этого вопроса было бы желательно провести на примере победы на выборах партии или движения в аналогичных или более жестких условиях.

Опыт нашей страны в данном случае не помощник.

Большевики у власти стали не путем выборов, на них власть упала из хилых рук импотентного правительства либералов. Надо отдать им должное в том, что большевиков эта власть не пришибла, но их случай не для данного момента. Это когда власть выпадет из когтей ельциноидов и упадет на Зюганова и Ко, то тогда пригодится и пример с большевиками. Хотя, конечно, Зюганов как-то слабо напоминает Ленина, а Рыжков с Макашовым - Сталина и Троцкого.

Приход к власти ельциноидов осуществлен выборным путем, но с помощью такой наглой брехни, что повторить этот подвиг нынешней оппозиции уже невозможно. Что придумать похожего? Что если победит Зюганов, то прилетят марсиане с межпланетного валютного фонда и выдадут каждому десять тысяч баксов подъемных, две "Волги" и ящик "Сникерсов"? Чем вы соблазните тупую и алчную толпу избирателей, чтобы они как в 1990-1991 году голосовали за "магазины в которых все есть", не обращая внимания на предупреждения о том, что в магазинах может все и будет, но денег у них не будет это покупать?

Если брать пример смены государственного строя честным выборным путем, то лучше примера, чем пример прихода к власти Гитлера найти трудно.

Предупреждаю слабонервных - надо в данном случае разделить понятия. Став главой Германии Гитлер нанес неисчислимые беды как всему миру, так и самой Германии. Он один из величайших злодеев истории и этот подвиг его тоже злодейский. Но для этого он должен был сначала прийти к власти. И его победа на выборах была его великим организационным подвигом. Это не политический подвиг, как политик он дерьмо и это доказали итоги его политической деятельности. Он гений организации масс, а это дело нейтральное, тут важно не то что он сделал находясь у власти (он мог сделать и то, и другое), а то как он убедил людей проголосовать за него. Подвиг Гитлера тем более показателен, что Гитлер с самого начала не скрывал своих злодейских целей, он не хитрил, не обманывал и сумел убедить немцев в полезности для них этих целей. А если бы его методы и приемы да в мирных целях?

http://www.duel.ru/199616/?16_8_1

***

ЧИТАЙТЕ ГИТЛЕРА

Меня часто упрекают, что я пропагандирую Гитлера, и это так. Подобные люди утверждают, раз Гитлер был самым злейшим врагом наших отцов и дедов, то мы обязаны ничего не знать о нем, кроме откровенных ругательств.

Ругательства уместны в ходе войны, а после войны нужна правда - правда о враге, правда об опасности, правда о том, как эта опасность выглядит. Те, кто на протяжении 60 лет оглупляли Гитлера, лишили нас знаний о враге и нанесли СССР вред, сопоставимый с тем ущербом, который нанесли откровенные предатели.

Унижая Гитлера, мы унижаем наших отцов и дедов, победивших его армию, унижаем Сталина, в конце концов. Какая честь победить дурака? И кем же надо самому быть, чтобы от "дурака" понести столь огромные потери?

У наших предков ума было как-то больше - даже победив Наполеона, они никогда не унижали его, не представляли идиотом.

Понятно, почему идеи Гитлера боятся евреи - они боятся, что эти идеи возродятся. Но и евреи должны понять, что антиеврейские идеи возникают не благодаря гитлерам, а благодаря евреям, и Гитлер озвучивал только то, что немцы уже хотели слушать. А заставили немцев слушать Гитлера сами евреи. В антиеврейских идеях Гитлера нет ничего, что не было бы хорошо известно до него, и о чем бы сегодня не говорил бы любой националист не то что не читавший Гитлера, но и ничего не знающий о нем. Положим, однако, что во благо евреев эти мысли Гитлера надо было замолчать.

Но как можно было замолчать его военные идеи, его пропагандистские методы? Ведь именно их использовали против СССР американцы сразу же после той войны. Мы приписываем Даллесу авторство плана психологической войны против СССР. Но при чем здесь Даллес?

Первооткрывателем психологической войны был Гитлер, и он же первый ее использовал на практике. И пока наши наукообразные идиоты тратили энергию на то, чтобы советский народ ничего не знал о Гитлере, кроме их помоев, англосаксы моментально перехватили стратегические идеи Гитлера для войны с нами. Но когда не понимаешь, что за оружие против тебя используют, и не понимаешь цель, которую ставят перед собой противник, то как ему сопротивляться?

Насколько быстро англосаксы сориентировались в военно-теоретическом наследии Гитлера можно показать на таком примере.

По-видимому, одну из самых первых историй Второй Мировой войны написал достаточно известный до войны английский военный теоретик Джон Фуллер. Его книга "Вторая Мировая война 1939-1945 гг." была издана еще в 1948 г. Книга грешит массой неточностей, что естественно - историки только приступили к разборке архивов. Но зато Фуллер абсолютно точно показал многие стороны военно-стратегического гения Гитлера (как и ошибки), в том числе и его авторство психологической войны. Фуллер пишет и цитирует:

К несчастью для Британии и Франции, Германия в 1933 г. подпала под влияние человека с весьма определенными политикой и планами, человека, соединявшего в себе качества реалиста, идеалиста и провидца, который для одних был просто Гитлером, а для других самим богом.

"Кто говорит, что я собираюсь начать войну, как сделали эти дураки в 1914 г., - кричал Гитлер. - Разве все наши усилия не направлены к тому, чтобы избежать этого? Люди в большинстве своем совсем лишены воображения... Они слепы к новому, к незаконным вещам. Даже мысль генералов бесплодна. Они барахтаются в паутине технических знаний. Созидающий гений всегда выше круга специалистов"1.

Еще в 1926 г., когда Гитлер писал только второй том "Mein Kampf", он полностью отдавал себе отчет в том, что в грядущей войне "моторизация" будет "преобладать и сыграет решающую роль"2. Он верил в доктрину абсолютной войны Клаузевица и в стратегию сокрушения. Он считал войну орудием политики, а так как его политическая цель заключалась в захвате Lebensraum3 для немцев, то Гитлер соответствующим образом разрабатывал тактические планы. Целью Гитлера было в кратчайший срок при минимальном ущербе для материальных ценностей сломить волю противника к борьбе.

Его тактика основывалась на использовании пропагандистского наступления и последующего молниеносного удара. Гитлер пересмотрел теорию Дуэ с точки зрения последовательности действий: нужно подорвать моральное состояние мирного населения противника до, а не после начала военных действий не физически, а интеллектуально. Гитлер говорил: "Что такое война, как не использование хитрости, обмана, заблуждений, ударов и неожиданностей?.. Есть более глубокая стратегия - война интеллектуальным оружием... Зачем мне деморализовать его (противника) военными средствами, когда я могу достичь того же самого лучше и дешевле другими путями"1.

Из приводимой ниже цитаты из книге Раушнинга видна суть теории Гитлера: "Место артиллерийской подготовки перед атакой пехоты в позиционной войне в будущем займет революционная пропаганда, которая сломит врага психологически, прежде чем вообще вступят в действие армии. Население вражеской страны должно быть деморализовано, готово капитулировать, ввергнуто в состояние пассивности, прежде чем зайдет речь о военных действиях.

Мы будем иметь друзей, которые помогут нам во всех вражеских государствах. Мы сумеем заполучить таких друзей. Смятение в умах, противоречивость чувств, нерешительность, паника - вот наше оружие...

Через несколько минут Франция, Польша, Австрия, Чехословакия лишатся своих руководителей. Армия останется без генерального штаба. Все политические деятели будут устранены с пути. Возникнет паника, не поддающаяся описанию. Но я к этому времени уже буду иметь прочную связь с людьми, которые сформируют новое правительство, устраивающее меня.

Когда противник деморализован изнутри, когда он находится на грани революции, когда угрожают социальные беспорядки, тогда наступает долгожданный момент. Один удар должен сразить врага... Гигантский, сокрушительный удар. Я не думаю о последствиях. Я думаю только об этом ударе"1.

В плане психологической войны у Гитлера практически ничего не получилось только с СССР - не тот Сталин был человек, чтобы дать Гитлеру еще до войны сформировать пятую колонну и разрешить разлагать народ Советского Союза.

Но возьмите, к примеру, Францию. В Первой Мировой войне французы победили, испытав самое большое военное напряжение среди всех воюющих стран и понеся самые большие военные потери. А в войне с Гитлером они сдались, понеся всего 100 тыс. безвозвратных потерь - в несколько раз меньше, чем в любой из известных битв Первой мировой. Что случилось с французами? Известно что - они напоролись на военно-стратегический гений Гитлера.

И французы, и англичане это поняли быстро, достаточно только сравнить, как они расправились с генералами горячей войны (скажем, группенфюрер СС В. Шелленберг получил всего 6 лет тюрьмы) и как с генералами холодной войны - с радиожурналистами.

Наш читатель А. Катасонов, рассказывая, что говорят радиослушатели в "Интернете" о радиостанции "Свобода", приводит и такие факты:

...по поводу господина Бабицкого. Так как Россия (демократическое государство) находится на текущий момент в состоянии войны, то разумно предположить, что к журналистам, работающим на стороне врага, Россия должна относиться так же и применять такие же меры, какие применяли другие демократические государства по отношению к журналистам-предателям во время войны. Таким как Уильям Джойс (William Joyce) - английский "Бабицкий", просидевший всю войну в фашистской Германии и "вещавший" на весь мир о зверствах союзников и "победах" его работодателей (немецких фашистов) - повешенный британскими властями за предательство в 1947 году. Франция расстреляла 18 "журналистов"-предателей, и США осудили за измену 12 своих граждан, работавших для фашистских или японских радиостанций во время войны. Можно только надеяться, что предателя Бабицкого ждет судьба Уильяма Джойса.

Так что пришло время изучать Гитлера, а не смотреть на него свысока, дескать, мы его победили. Пока это он победил нас, и нам врага нужно знать, понимать, кто враг и чего он добивается.

http://www.duel.ru/200008/?08_6_1