От K
К Игорь С.
Дата 02.07.2003 09:12:49
Рубрики Прочее;

О парадоксе ЭПР слышали?

Еще в 1935-м был предложен Эйнштейном - Борисом Подольским - Натаном
Розеном. В 1982-м Ален Аспект провел эксперименты с поляризованными
фотонами, все подтвердилось. Там скорость такая, что до сих пор ее измерить
не могут, пока считают мгновенной.

Современная физика это сборник анекдотов, как не надо думать. Например, о
принципе неопределенности точно должны были слышать, раз уж Вы физик.
Электромагнитная волна большой частоты образует дискретную частицу с массой
E=mc2. Так? А теперь введите в рассмотрение вращение волны в
перпендикулярной плоскости. Что получаете без рассмотрения вращения? Принцип
неопределенности в чистом виде, вероятностное распределение. Еще анекдот?
Пожалуйста. Два движущихся параллельно заряда образуют токи? Следовательно,
они должны притягиваться. Следовательно, принцип относительности координат
идет юзом туда же, куда мы только что отправили принцип неопределенности со
всей квантовой механикой. Или как?

Всех современных авторитетов от физики в шею разгонять надо. Это народ
думает, что только в общественных науках до полного маразма дошли. Не-а.
Физики сто очков кому угодно дадут по степени маразма.
От IGA
К K (02.07.2003 09:12:49)
Дата 02.07.2003 14:27:39

Скорость ЧЕГО?

K wrote:

> Еще в 1935-м был предложен Эйнштейном - Борисом Подольским - Натаном Розеном.
> В 1982-м Ален Аспект провел эксперименты с поляризованными фотонами, все
> подтвердилось. Там скорость такая, что до сих пор ее измерить не могут, пока
> считают мгновенной.

"Скорость выше скорости света" - вполне допустима для физиков и реально
наблюдается в массе опытов, даже не таких сложных, как EPR.

Только вот передавать с такой скоростью ничего нельзя, что и утверждает СТО.

На эту тему см. раздел Physics FAQ -
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SpeedOfLight/FTL.html


От K
К IGA (02.07.2003 14:27:39)
Дата 02.07.2003 16:24:11

А никто толком и не знает ЧЕГО (-)
От А. Решняк
К IGA (02.07.2003 14:27:39)
Дата 02.07.2003 14:52:24

Если есть большая скорость, то она чем развивается.

Если есть большая скорость, то она чем развивается.
Соответственно Ваш вопрос ЧЕГО?
имеет ПРОСТОЙ ответ: НОСИТЕЛЕМ этой большей, чем световая, СКОРОСТИ.

Если Вы спрашиваете какие конкретно эти частицы-носители, то это вопрос как раз к учённым, а не простым форумянам и главное это не повод утверждать, что мол раз носитель не найден, хоть и наблюдаем, то его мол и нет.

Это типичная страусинная политика - не вижу проблемы, то её и нет.

И кто Вам сказал, что "передавать с такой скоростью ничего нельзя, что и утверждает СТО"
- если есть носители большей скорости, то возможность их использования для передачи (эксплуатации) будет определяться ростом наших знаний, на определенном рубеже вполне возможна эксплуатация.

В том то и дело, что Е=mc^2 всего лишь один из ЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ, а не панацея на все вопросы.


С уважением, Александр Решняк.
От IGA
К А. Решняк (02.07.2003 14:52:24)
Дата 02.07.2003 15:07:19

no answer (-)

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SpeedOfLight/FTL.html


От А. Решняк
К IGA (02.07.2003 15:07:19)
Дата 02.07.2003 16:43:25

No! To a politics of ostriches.

Если есть, что сказать то не скромничайте выкладывайте.

Есть факты и противоречия, есть необходимость их решения.
Сидеть и молчать мол всё нормально - дурная политика.
Говорить что всё хорошо и сознательно заглушать проблему - дурнее во сто крат.

А то всё нормально в мире физики... в болоте и то че5стности больше, чем в этой псевдофизике и псевдофизиках, действительно деньги прожирают тупо - фактически воруют.

С уважением, Александр Решняк.
От IGA
К А. Решняк (02.07.2003 16:43:25)
Дата 02.07.2003 16:58:59

FTL

"А. Решняк" wrote:

> Если есть, что сказать то не скромничайте выкладывайте.

Я - не профессиональный физик, максимум интересующийся, скромничать мне нечем. Вы, видимо, тоже. И kmf - не форум физиков.
Была дана ссылка, где на б-м современном состоянии этой науки дается ответ "Is Faster Than Light Travel or Communication Possible?". В частности, там рассмотрен и EPR.

> Сидеть и молчать мол всё нормально - дурная политика.
> Говорить что всё хорошо и сознательно заглушать проблему - дурнее во сто крат.

Ничего такого я не говорил и даже не имел ввиду.

На ваш ответ:
<<<
Если есть большая скорость, то она чем развивается.
Соответственно Ваш вопрос ЧЕГО?
имеет ПРОСТОЙ ответ: НОСИТЕЛЕМ этой большей, чем световая, СКОРОСТИ.
<<<

у меня простой, бытовой вопрос:
Тень может перемещаться со скоростью больше c. Какими носителями в этом случае развивается такая скорость?

(это пункт #3 FAQ)
От А. Решняк
К IGA (02.07.2003 16:58:59)
Дата 02.07.2003 18:54:16

Вопрос с подковыркой

Тень - отсутствие, точнее более меньшая концентрация света, по сравнению с окружающей средой (фоном), соответственно она сопоставима со скоростью света.

Другое дело если "тень" состоит из каких-либо НЕсветовых частиц, какое-либо поле и тд., т.е. в качестве носителя выступает не свет. В этом и состоит задача физиков.

Но никак не догматизации старых теорий.

С уважением, Александр Решняк.
От Сепулька
К K (02.07.2003 09:12:49)
Дата 02.07.2003 11:54:31

Народ, подобные вещи лучше обсуждайте на физическом форуме

есть в сети неплохой: http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=rus

Только не приходите к ним с подобными статьями. Лучше придите и нормально, без закидонов, попросите "на пальцах" объяснить, что такое эффект ЭПР и что такое квантовая телепортация (при каких условиях она выполняется).
А то, чес. слово, надоело уже читать статейки, в которых все искажено до неузнаваемости и снабжено целой кучей фантастических наслоений.

>Всех современных авторитетов от физики в шею разгонять надо. Это народ
>думает, что только в общественных науках до полного маразма дошли. Не-а.
>Физики сто очков кому угодно дадут по степени маразма.

Может, все-таки оставите физиков в покое? Ну разгоните вы их, кто вам будет тогда атомные, термоядерные бомбы создавать? Кто будет свойства полупроводников использовать для получения солнечной энергии? Кто будет открытия делать?
От K
К Сепулька (02.07.2003 11:54:31)
Дата 02.07.2003 13:18:01

Физики неприкасаемы?

>Может, все-таки оставите физиков в покое? Ну разгоните вы их, кто вам будет
>тогда атомные, термоядерные бомбы создавать?

Не передергивайте Ольга, речь идет об <авторитетах>, а не о физиках вообще.
А эти авторитеты сегодня создали абсолютно нетерпимую ситуацию, городят один
бред на другой (пример - все тот же ЭПР и принцип не локальности), причина
проста - групповщина, отстаивание кастовых интересов, т.е. имеем
общественную проблему, а не научный спор. Почитайте хоть того же
Г.В.Николаева <Непротиворечивая электродинамика> (у Евгения Хлопова есть),
что бы оценить обстановку.
От Сепулька
К K (02.07.2003 13:18:01)
Дата 02.07.2003 14:50:00

При чем тут неприкасаемость?

>А эти авторитеты сегодня создали абсолютно нетерпимую ситуацию, городят один
>бред на другой (пример - все тот же ЭПР и принцип не локальности)

Уважаемый Евгений, успокойтесь. Принцип ЭПР действительно работает. Он подтвержден многочисленными экспериментами. Более того, есть даже классический аналог этого принципа. Не надо просто говорить о том, чего не понимаете. Хотите в этом разобраться - приходите в библиотеку, возьмите хороший учебник по квантовой физике и почитайте. Я же не лезу в инженеры, потому что знаю, что ничего в этом не понимаю, и за 2 дня в этом не разберусь.

> причина
>проста - групповщина, отстаивание кастовых интересов, т.е. имеем
>общественную проблему, а не научный спор.

Физикам просто надоедает в тридцатый раз объяснять человеку, который не имеет достаточной подготовки, что к чему. При чем тут групповщина? Вот сейчас я начну нести чушь, что передняя подвеска автомобиля ему вообще не нужна. Как на меня посмотрит нормальный инженер? Как на идиотку, которая ни в чем не разбираясь, лезет указывать, что надо, а что не надо. Это тоже будет групповщина?

И вообще этот форум не физический. Адрес физического форума я Вам дала. Хотите действительно разобраться, идите туда и разбирайтесь.

С уважением
От K
К Сепулька (02.07.2003 14:50:00)
Дата 02.07.2003 16:21:15

Re: При чем...

>Принцип ЭПР действительно работает. Он подтвержден многочисленными
экспериментами. Более того, есть даже классический аналог этого принципа. Не
надо просто говорить о том, чего не понимаете. Хотите в этом разобраться -
приходите в библиотеку, возьмите хороший учебник по квантовой физике и
почитайте. Я же не лезу в инженеры, потому что знаю, что ничего в этом не
понимаю, и за 2 дня в этом не разберусь.



Интересно, а каким образом Вы, уважаемая Ольга, тогда позволяете себе на
форуме обсуждать проблемы, в которых Вы так же не являетесь специалистом?
Например, в истории, в экономике, в теории управления? Это право видимо Вам
дает общественная значимость вопроса и то, что <специалисты> нас всех
попросту надули, оказалось, что их сытная кормежка для страны не только
ничего не дала, но и была явно во вред. Кто был застрельщиком реформ, кто
нес несусветную чушь по телевиденью, не <специалисты>?

А про ЭПР. Мне он интересен тем, что, возможно, это афера, последняя афера,
после которой кому-то здорово влетит. Насколько слышал, эти парни решили
передавать информацию через ЭПР (через недельку подъедет знакомый, он
физик-теоретик, занимается как раз элементарными частицами, потрясу его
насчет подробностей экспериментов по ЭПР, как они эффект то ловят), объяснив
военным, что это будет жутко засекреченная информация. Вот и посмотрим, по
факту, как они ее передадут, именно информацию, а не <наблюдается корреляция
выше статистической погрешности>, что можно объяснить десятком способов. Но
если у них не удастся передать информацию, то Эйнштейн окажется абсолютно
прав, все это полная чушь собачья.



С уважением.
От Сепулька
К K (02.07.2003 16:21:15)
Дата 02.07.2003 16:45:37

Re: При чем...

Уважаемый Евгений,
ситуация абсолютно другая: мы все являемся _объектами_ экспериментов экономистов. Эти вопросы касаются меня вплотную (как подопытного кролика), поэтому мне ими приходится заниматься (и не 2 дня, а 12 лет). Но при этом я не претендую на то, что я спец. в этих вопросах. И даже не собираюсь давать рекомендации Глазьеву (или кто там будет в нормальном патриотическом правительстве экономистом).
Я буду всего лишь судить по результату: если результат - улучшение условий жизни и перспективы развития - это одно, если результат - ухудшение - это совсем другое.

Вы же не являетесь объектом экспериментов физиков и не являетесь экспериментатором. И даже не понимаете вообще, как определять результат, полученный в физическом эксперименте. Как Вы (вот Вы лично) будете определять полученный результат?

>А про ЭПР. Мне он интересен тем, что, возможно, это афера, последняя афера,
>после которой кому-то здорово влетит. Насколько слышал, эти парни решили
>передавать информацию через ЭПР

Ну что за бред? Кто собирается передавать какую информацию? Эксперименты идут на уровне фиксации явления как такового. Кстати, никто из нормальных физиков не говорит, что парадокс ЭПР дает возможность передавать информацию со скоростью выше скорости света.

На этом флейм заканчиваю.
С уважением.