От Баювар
К Fox
Дата 24.06.2003 20:33:13
Рубрики Прочее;

на стратегии сдерживания

>>Здесь вот что. Либералы ваще не хотят воевать.

>Кто не хочет воевать? Либералы? Так в США что - не либералы живут?
>Значит в США - сплошь одни не либералы (Вы же сами сказали, что воевать они не любят и, соответственно, не станут вводить свои войска в чужую страну и сжигать людей напалмом).

Агитки... того. Вьетнамская война != нападению США на Вьетнам. Ну и прочее кудахтанье в нуль. Вопросы, содержащие утверждения: Вы перестали пить коньяк по утрам? Ну и про 2 японских мирных города...

>Вы так считатете? Правильно ли мы Вас поняли: вся безопасность послевоенного мира держалась на стратегии сдерживания? Ответьте пожалуйста.

Да, именно. Иначе бы танковое превосходство реализовали.

От Fox
К Баювар (24.06.2003 20:33:13)
Дата 25.06.2003 01:07:13

"Благородный дон поражён в пятку" (с)

>>>Здесь вот что. Либералы ваще не хотят воевать.
>
>>Кто не хочет воевать? Либералы? Так в США что - не либералы живут?
>>Значит в США - сплошь одни не либералы (Вы же сами сказали, что воевать они не любят и, соответственно, не станут вводить свои войска в чужую страну и сжигать людей напалмом).
>
>Агитки... того. Вьетнамская война != нападению США на Вьетнам.

А разве она не "равна"? В чём разница? По всем приметам - так именно равна. Т. е. США развязала войну против суверенного государства при условии, что это государство НИКАК НЕ МОГЛО УГРОЖАТЬ США.
Получается - оплот либерализма напал на независимое и явно более слаьое государство. Так с какой стати мы утверждаем, что "либералы не хотят воевать"?
Они воевали всю свою сознательную историю. Причём войны эти были исключительно захватнические (оборонительными они были только в том случае, когда другое "либеральное" государство нападало на них же).
Ну зачем же юлить, уважаемый Баювар? Ай-ай, как некрасиво...


Ну и прочее кудахтанье в нуль.

Конечно в нуль, куда же ещё? Как только гомоэк-либерал что-то может опровергнуть, он начинает сыпать цитатами, забалтывая тему (как уважаемый Дмитрий ниткин) или невнятно приводить примеры из своей трагической жизни "при Советах" (как тот же ниткин или уважаемый нами Баювар).
А вот как только он ничего вразумительного ответить не может - так сразу делает вид, что "и так всё понятно", что "это всё в нуль"...
Неосмотрительно это. вы же такими действиями дискредитируете саму идею либерализма!


Вопросы, содержащие утверждения: Вы перестали пить коньяк по утрам?

Как правило - если не надо за руль и резкая перемена давления. тогда полтинник помогает. А почему это Вас так живо заинтересовало? Впрочем, извините за бестактность - возможно я затронул какие-то Ваши личные тайны, скрываемые от посторонних...

Ну и про 2 японских мирных города...


кстати - а на вопрос с гоородами Вы имеете что ответить, или опять сделаете вид, что "всё и так понятно" и "это всё в нуль", как делаете всегда, когда Вам ответить нечего?

>>Вы так считатете? Правильно ли мы Вас поняли: вся безопасность послевоенного мира держалась на стратегии сдерживания? Ответьте пожалуйста.
>
>Да, именно. Иначе бы танковое превосходство реализовали.


Ну вот уж точно - до чего приятно получить поддержку от оппонента!
Раз ВСЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ПОСЛЕВОЕННОГО МИРА СТРОИЛАСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СДЕРЖИВАНИИ - значит, с отменой сдерживания безопасность кончается? Не так ли?
Т. е. у россиянии в обозримом будущем отмирает по причине отсутсивя ДОСТАТОЧНОГО финансирования СЯС, и сдерживанию конец? Т. е. после разрушения россиянских ЯС альтернативы штатовским не остаётся. Получает: всей безопасности конец? раз нет сдерживания - штаты не преминут воспользоваться силой в отношении россиянии? Ведь они ещё никогда не останавливались, зная, что в нужном им месте есть что-то нужное им, это нужное можно получить только силой (так как по доброй воле дикари не хотят отдавать им своё зролото за бусы и яркие тряпочки) и что ответить достойно им атакованные не смогут? Не так ли, уважаемый Баювар?
Вот, посмотрите все: как предельно честно обличает США даже такой гомоэк, как наш уважаемый Баювар!
Вам, Баювар, объявляется благодарность пред строем!
С уважением.

От Баювар
К Fox (25.06.2003 01:07:13)
Дата 25.06.2003 12:33:48

логика сдерживания отличается от военной

>>Агитки... того. Вьетнамская война != нападению США на Вьетнам.

>А разве она не "равна"? В чём разница? По всем приметам - так именно равна. Т. е. США развязала войну против суверенного государства при условии, что это государство НИКАК НЕ МОГЛО УГРОЖАТЬ США.

А по моим данным -- были договоры, нарушения оных и гарантии со стороны США насчет помощи южным. И вообще -- если бы наоборот, разменять Корею на Вьетнам (какой-нибудь Фам-Тай вместо Самсунга), т.е. Корею бы сдали, а Вьетнам бы остался разделенным -- дешевле бы обошлось. Без Демократической Кампучии и Лаосских непоняток.

>>Ну и прочее кудахтанье в нуль.

>Конечно в нуль, куда же ещё? Как только гомоэк-либерал что-то может опровергнуть, он начинает сыпать цитатами, забалтывая тему

Ясный пень. Опровержение грошовой агитки в одну фразу требует многостраничного анализа.

> Ну и про 2 японских мирных города...

>кстати - а на вопрос с гоородами Вы имеете что ответить, или опять сделаете вид, что "всё и так понятно" и "это всё в нуль", как делаете всегда, когда Вам ответить нечего?

Вопрос дискуссионный, и непонятно, почему Вы этого не замечаете. Ну дОроги пиндосам жизни эдак лимона ихних солдатиков, уж лучше бомбами. Или?

>Раз ВСЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ПОСЛЕВОЕННОГО МИРА СТРОИЛАСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СДЕРЖИВАНИИ - значит, с отменой сдерживания безопасность кончается? Не так ли?

Пусть так. Теперь отметим, что логика сдерживания принципиально отличается от "военной мысли", об чем мы с Добрыней и толкуем. Для сдерживания Камрань и Лурдес, как и многое другое -- не нужны, а по военной логике, ДЛЯ ВОЙНЫ -- еще как! Сдерживание однобитово (как и выживание): сдерживаем, или нет. Война же радует моих оппонентов богатством красок и полутонов.

>Т. е. у россиянии в обозримом будущем отмирает по причине отсутсивя ДОСТАТОЧНОГО финансирования СЯС, и сдерживанию конец?

Во-во, для сдерживания существует понятие "достаточного". Для войны и Победы -- нет.

>Т. е. после разрушения россиянских ЯС альтернативы штатовским не остаётся.

Я говорил об оставлении потенциала, достаточного для гарантированного нанесения неприемлегого (жизнелюбивыми протестантами) ущерба.

>так как по доброй воле дикари не хотят отдавать им своё зролото за бусы и яркие тряпочки)

Вот такой вопрос: почему Вы считаете, что золото ценнее бус?

От Добрыня
К Баювар (25.06.2003 12:33:48)
Дата 25.06.2003 20:02:36

Помимо сдерживания есть ещё и интересы вне условий сдерживания.

И эти интересы - отнюдь не победа в войне, как Вы наивно пытаетесь нам приписать. И для отстаивания этих интересов нужны сильная армия и флот. Например, такой интерес - поддержка дружественных нам режимов. Без непосредственного военного присутствия их удержать невозможно. Не будете же Вы из-за какой-то Гренады, в которую Штаты высадили десант, махать дрыном? Совсем другое дело, если бы там были наши базы или корабли.