От Ar1980
К Денис Лобко
Дата 09.06.2003 13:28:00
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;

А кто сказал, что Павлик стукач?

Это вообще не так. Это уже потом такое придумали.
Точно известно только то, что П.Морозов давал против своего отца показания в суде.
Об этом была статья В.Кононенко "Посмертно...репресировать?" в журнале "Человек и закон" №1 1989 год.
Интересна эта статья и тем, что там были опубликованы письма учительницы Павлика и его брата Алексея по поводу травли Павлика в советской печати в годы катастройки.
От Денис Лобко
К Ar1980 (09.06.2003 13:28:00)
Дата 09.06.2003 14:52:44

Да все говорят, чтоб им пусто было!

Гамарджобат генацвале Артур!

>Это вообще не так. Это уже потом такое придумали.
>Точно известно только то, что П.Морозов давал против своего отца показания в суде.
>Об этом была статья В.Кононенко "Посмертно...репресировать?" в журнале "Человек и закон" №1 1989 год.

Да, правда, я эту статью у себя в подшивке как раз и нашёл вчера. Там всё довольно подробно рассказано.

>Интересна эта статья и тем, что там были опубликованы письма учительницы Павлика и его брата Алексея по поводу травли Павлика в советской печати в годы катастройки.

А стукачом Павлика называют, к сожалению, все кому не лень. Исходя из моих личных наблюдений, это один из самых "удачных" мифов перестройки. Он прижился очень сильно. Когда кто-то кому-то про что-то настучит, про него говорят: "Ну ты, блин, Павлик Морозов!".

Да что там! На выходных читал подшивку журнала "Авторевю" за 1997-1998 год, так там маленькая заметка была, которая называлась "Павлик Морозов жив!". Так в этой статье говорилось о том, как отец нарушил какое-то правило дорожного движения, а сын, когда приехали домой, позвонил в полицию и всё обстоятельно доложил про это. Приехали добрые копы и штрафанули папу.

Вот какой у народа образ Павлика Морозова! Не у всего, конечно, но - я уверен - у большинства. А ты говоришь, что "... вообще не так. Это уже потом придумали!". Да - не так, да, потом придумали. Но это мы с тобой и ещё немногие докопались и знаем приблизительно, как на самом деле было. А у всех остальных Павлик Морозов - это "мальчик, настучавший на папу в полицию за нарушение правил дорожного движения"!

С уважением, Денис Лобко.
От А.Б.
К Денис Лобко (09.06.2003 14:52:44)
Дата 09.06.2003 16:14:09

Re: Что-то вас "клинит" на 1 идее...

"Прижилось" (хоть этот термин тут неудачен) отношение народа к агитке-требованию "донеси". В свое время - сия агитка была втиснута в пустые почти детские головы паре поколений. Итог - не понравился почти всем. Очень неуютно жить с оглядкой на "а как поймут?" - что "скорость стука выше скорости звука" - все уже были осведомлены...

Вот это отношение и проявляется с такой четкостью и непреклонностью.
Русским так жить не можно!
От Товарищ Рю
К Ar1980 (09.06.2003 13:28:00)
Дата 09.06.2003 14:23:23

В бытовом, житейском смысле это и значит - "стукач" (-)
От Георгий
К Товарищ Рю (09.06.2003 14:23:23)
Дата 09.06.2003 15:18:39

Неправда

Стукач - это тот, кто пишет доносы: "Довожу до Вашего сведения, что..." или ходит куда-то тайно.
От Товарищ Рю
К Георгий (09.06.2003 15:18:39)
Дата 10.06.2003 12:25:53

А правда звучит еще хуже

http://nikitin.wm.ru/cgi/forum/message.pl?chain=1055229086&id=1055229086

Так что лучше б вам на "стукаче" остановиться.

Примите и проч.
От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (10.06.2003 12:25:53)
Дата 10.06.2003 13:20:53

Человек, отказывающийся свидетельствовать

Привет!
> http://nikitin.wm.ru/cgi/forum/message.pl?chain=1055229086&id=1055229086
против _друзей_ - преступник. Против близких родственников можно не свидетельствовать, но есть нюансы.

Вы, Рю, еще раз подтверждаете, что уголовная среда и предпринимательская - это нечто сродни.
Сверхчеловеки и там и там.

>Так что лучше б вам на "стукаче" остановиться.
Человек, отказывающийся от дачи показаний против своих друзей или родственников (и заранее заявивший им об этом - т.е. который заранее говорит - я 'стукачом' не буду - можешь идти на дело смело)
является пособником совершения преступления.

УК РФ Ст.33 Соучастие в преступлении
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы (выделение - мое Д.К.)

_Отказ_ от дачи показаний вообще является преступлением, за исключением случая показаний против _близких_ родственников (и то только в некоторых странах).

"5. Примечание к ст. 308 воспроизводит конституционное положение о том, что никто не обязан свидетельствовать против самого себя, своего супруга или своих близких родственников (под ними понимаются родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и сестры, дед, бабушка и внуки)."
Но даже в этом случае действует норма о _пособничестве_. Т.е., скажем, если ваш брат сообщает вам, что пошел на дело, а вы ему говорите, что не будете свидетельствовать против него в суде - налицо заранее обещанное вами намерение скрыть преступника - т.е. пособничать в совершении преступления.


А для того, чтобы узнать значение слова "доносчик" - достаточно открыть толковый словарь русского языка.
Обращаться к 'авторитетам' Корчмы не стоит - 'обманут-с' :)

Донос - тайное сообщение представителям власти о чьем-либо предосудительном поведении.

Выступление на суде - т.е., гласное и открытое - ни в коей мере под доносительство не подпадает.


>Примите и проч.
Дмитрий Кобзев
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (10.06.2003 13:20:53)
Дата 10.06.2003 13:26:12

Вопрос-то не об этом был

Как надо "правильно" и "что тебе за это будет". Спор возник по смыслу термина "стукач" - и, как минимум, половина "народа" меня в этом поддержало. А неподдержавшие охарактеризовали Павла еще более резко.

Примите и проч.
От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (10.06.2003 13:26:12)
Дата 10.06.2003 15:43:40

Так этот термин и вводит в обиход урко-предпринимательская прослойка

Привет!
>Как надо "правильно" и "что тебе за это будет". Спор возник по смыслу термина "стукач" - и, как минимум, половина "народа" меня в этом поддержало. А неподдержавшие охарактеризовали Павла еще более резко.

С единственной целью - не дать возможности честным людям обращаться к специально созданным структурам государства с целью защиты от работников ножа и топора.
Так что учиться, учиться и еще раз учиться.
Если вы акцентируете на этом моменте (именно _тайное_ сообщение представителям власти) - полагаю, "народ" пересмотрит свою точку зрения.

Хотя что за народ в Корчме - я не знаю.
Но любому представителю народа прежде чем употреблять слово - стоит справиться в словаре - правильно ли он его употребляет, чтобы не вышло конфуза.

СТУКАЧ, а, м. (прост. презр.). То же, что доносчик.
ДОНОС, а, м. Тайное обвинительное сообщение представителю власти, начальнику о чьейн. деятельности, поступках. Д. о тайной организации. Д. на подпольщиков.


>Примите и проч.
Дмитрий Кобзев
От Баювар
К Дмитрий Кобзев (10.06.2003 15:43:40)
Дата 10.06.2003 19:20:14

эти структуры враждебны "по определению"

>>Как надо "правильно" и "что тебе за это будет". Спор возник по смыслу термина "стукач" - и, как минимум, половина "народа" меня в этом поддержало. А неподдержавшие охарактеризовали Павла еще более резко.

>С единственной целью - не дать возможности честным людям обращаться к специально созданным структурам государства с целью защиты от работников ножа и топора.

Правильно! Ну а если эти структуры враждебны "по определению", как и само государство занято чем угодно, кроме обслуживания населения благами вроде охраны прав индивидуума? Искать защиты у врага всегда и у всех считалось последним делом, см. веточку о дневнике либерала. Это ж какая большевисская мощь -- хоть у кого-то преодолеть естественный патриотизм!
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (10.06.2003 15:43:40)
Дата 10.06.2003 17:16:28

Re: Так этот...

Привет

>ДОНОС, а, м. Тайное обвинительное сообщение представителю власти, начальнику о чьейн. деятельности, поступках. Д. о тайной организации. Д. на подпольщиков.

Это уже советизация термина. ДОНОС от донести до сведения. Может быть как устным, так и письменным, как тайным, так и открытым.
А тут все про тайную организацию, да подпольщиков :-))). Даля надо смотреть, а не БСЭ :-))).

Владимир
От Георгий
К VVV-Iva (10.06.2003 17:16:28)
Дата 10.06.2003 19:05:15

"Вы просите песен?" Пожалуйста (*+)

>Привет

>>ДОНОС, а, м. Тайное обвинительное сообщение представителю власти, начальнику о чьейн. деятельности, поступках. Д. о тайной организации. Д. на подпольщиков.
>
>Это уже советизация термина. ДОНОС от донести до сведения. Может быть как устным, так и письменным, как тайным, так и открытым.
>А тут все про тайную организацию, да подпольщиков :-))). Даля надо смотреть, а не БСЭ :-))).

http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=44&t=6898

ДОНОСИТЬ, донести, донашавать что, нести до известного места; | докладывать, уведомлять начальство о чем, словесно или письменно; доводить до сведенья; |

"Исправник донес губернатору, а этот доносит министру."

Ага.
А еще есть слово "ДОНЕСЕНИЕ". Вай-вай-вай, какие мерзавцы: своим командирам и начальникам ДОНОСЫ (ДОНЕСЕНИЯ) пишут.

"Кто станет доносить, тому головы не сносить" (из Даля, там же)

- может, это и к исправникам с губернаторами относилось? Жалко, у Даля спросить нельзя... %-)))) - дал бы по мозгам за такие объяснения.

В общем, сами себя в большую вонючую лужу посадили.
ДОНОС ДОНОСУ рознь - если под ДОНОСОМ подразумевать ЛЮБОЕ ИНФОРМИРОВАНИЕ (в т. ч. доклад, донесение, свидетельское показание).
От Георгий
К Георгий (10.06.2003 19:05:15)
Дата 10.06.2003 19:14:29

Люблю Даля, ей-богу (*+)

>>Это уже советизация термина. ДОНОС от донести до сведения. Может быть как устным, так и письменным, как тайным, так и открытым.

"Исправник донес губернатору, а этот доносит министру"
"Доносчику первый кнут, от товарищей, за донос, либо от начальства, за неисправность"
"Доносчик - что перевозчик: надопбен на час, а там, не знай нас!"

Представил себе картину: министр порет губернатора, а тот исправника - за донос... ну, скажем, о беспорядках.

Ведь ЛЮБОЕ же, да?
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (10.06.2003 15:43:40)
Дата 10.06.2003 17:08:53

А как...

>Если вы акцентируете на этом моменте (именно _тайное_ сообщение представителям власти) - полагаю, "народ" пересмотрит свою точку зрения.
>СТУКАЧ, а, м. (прост. презр.). То же, что доносчик.
>ДОНОС, а, м. Тайное обвинительное сообщение представителю власти, начальнику о чьейн. деятельности, поступках. Д. о тайной организации. Д. на подпольщиков.

... называется ЯВНОЕ обвинительное сообщение представителю власти? Включая и свидетельство в ходе следствия, на суде и т.п.?

>>Примите и проч.
>Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (10.06.2003 17:08:53)
Дата 11.06.2003 07:32:16

Если тайное - донос

Привет!
>>Если вы акцентируете на этом моменте (именно _тайное_ сообщение представителям власти) - полагаю, "народ" пересмотрит свою точку зрения.
>>СТУКАЧ, а, м. (прост. презр.). То же, что доносчик.
>>ДОНОС, а, м. Тайное обвинительное сообщение представителю власти, начальнику о чьейн. деятельности, поступках. Д. о тайной организации. Д. на подпольщиков.
>
>... называется ЯВНОЕ обвинительное сообщение представителю власти? Включая и свидетельство в ходе следствия, на суде и т.п.?
А если явное - свидетельство.
Скажем, спрашивает вас судья - что можете сказать о поведении обвиняемого в час Ч?
А вы - видел собственными глазами как обвиняемый топором рубил старушку.

>>>Примите и проч.
>>Дмитрий Кобзев
Дмитрий Кобзев
От Георгий
К Товарищ Рю (10.06.2003 17:08:53)
Дата 10.06.2003 18:59:15

Так и называется - "свидетельство против".

Так-то вот.