От Георгий
К miron
Дата 21.05.2003 21:53:15
Рубрики Прочее;

%-))))

> Значение имеет огромное. Если Вы живете в Москве и говорите о солидаризме,
то я буду очень настороже. Не вижу личного интереса. Значит Вы
егосолидарист. Если иж Нижнего Новгорода, то личный интерес виден.
Перераспределить потоки благ в сторону Нижнего. Я вот четко свой интерес
обозначил, перераспределить потоки в сторону Иваново, но так чтобы корабль
не пошел ко дну.

Интересно, чем Питер лучше Нижнего? (в отрыве от "300 -летия")? %-)
И потом: "поток благ" не следует подменять "людским потоком". Вот почему-то
в Америке не очень-то стремятся жить во что бы то ни стало в Нью-Йорке или
Лос-Анджелесе. Да и во Франции есть где жить, кроме Парижа...
От miron
К Георгий (21.05.2003 21:53:15)
Дата 22.05.2003 12:10:22

Не понял идеи

>Интересно, чем Питер лучше Нижнего? (в отрыве от "300 -летия")? %-)
>И потом: "поток благ" не следует подменять "людским потоком". Вот почему-то
>в Америке не очень-то стремятся жить во что бы то ни стало в Нью-Йорке или
>Лос-Анджелесе. Да и во Франции есть где жить, кроме Парижа.../

А Вы спрашивали свою канадскую родственницу, есть ли разница в жизни в Оттаве и Ванкувере? В США, в Западной Европе, в Бразилии, Южной Африке, Израиле, Турции, даже в Египте я не увидел сушественной разницы в уровне жизни между жителями столицы и провинции. Кое какие отличия имеются, но чаше в виде компенсации за транспорт (например, в Риме). Когда же я приезжаю в Россию и вижу как егосолидаристы Москвы живут в 4 раза лучше чем в Иванове, то я начинаю задавать себе вопрос, а что они голубых кровей что ли. А так действительно, есть где жить во Франции, но вот работу найти в провинции там труднее. А в России сейчас все едут работать и жить на целую неделю в Москву. Видимо, совсем охренел русский народ. .?)
От Георгий
К miron (22.05.2003 12:10:22)
Дата 23.05.2003 00:26:41

Так Вы хотите, чтобы всегда так было, и только "счастливчики"...

> А Вы спрашивали свою канадскую родственницу, есть ли разница в жизни в
Оттаве и Ванкувере? В США, в Западной Европе, в Бразилии, Южной Африке,
Израиле, Турции, даже в Египте я не увидел сушественной разницы в уровне
жизни между жителями столицы и провинции. Кое какие отличия имеются, но чаше
в виде компенсации за транспорт (например, в Риме). Когда же я приезжаю в
Россию и вижу как егосолидаристы Москвы живут в 4 раза лучше чем в Иванове,
то я начинаю задавать себе вопрос, а что они голубых кровей что ли. А так
действительно, есть где жить во Франции, но вот работу найти в провинции там
труднее. А в России сейчас все едут работать и жить на целую неделю в
Москву. Видимо, совсем охренел русский народ. .?)
>
... менялись, или чтобы "стало как везде"? %-))
От miron
К Георгий (23.05.2003 00:26:41)
Дата 23.05.2003 11:19:09

Не передергивайте

или чтобы "стало как везде"?/

Нет, я не за очередь к счастью.


От Георгий
К miron (23.05.2003 11:19:09)
Дата 23.05.2003 14:52:58

Вот поэтому мне и интересно, как выиграет провинция, если

..."талантливые провинциалы" будут "непрерывно" переселяться в Москву, а "столичные неудачники" будут столь же непрерывно задвигаться на периферию.

А вот перераспределение средств, вложения в провинцию ("за счет жирка столиц", естественно, хотя и непонятно, почему такие средства "прежде всего" принадлежат столицам), создание инфраструктуры "для людей", в т. ч. культурной, - это я понимаю.

("Периферия", кстати, - это вообще не очень "географическое" понятие. %-)))

P.S. Небось думаете - "вот гад Георгий, у него "ёж по пузу бегает" (Пришвин), так он пробует туману напустить, чтоб свою задницу спасти". НЕ ОТРИЦАЮ. %-)))) Но все-таки, по-моему, не совсем уж чтобы глупости говорю... У Вас же слишком сильно сквозит ненависть к "столичным", и появляются проекты... всю Россию растлить столицами %-)))))))
От miron
К Георгий (23.05.2003 14:52:58)
Дата 23.05.2003 15:57:43

Пре+де всего в виде благ

>..."талантливые провинциалы" будут "непрерывно" переселяться в Москву, а "столичные неудачники" будут столь же непрерывно задвигаться на периферию.

>А вот перераспределение средств, вложения в провинцию ("за счет жирка столиц", естественно, хотя и непонятно, почему такие средства "прежде всего" принадлежат столицам), создание инфраструктуры "для людей", в т. ч. культурной, - это я понимаю.<

А я не вижу противоречия в том, чтобы и средства перераспределить и неудачников подзадвинуть. Хотя последнее я не предлагал. Это Ваши фентези. Более того на переходный период я предлагал целевое финансирование адаптации Москвы, то есть пусть пока их подкармливают, но по нисходяшей.

>("Периферия", кстати, - это вообще не очень "географическое" понятие. %-))). Ну почему же, все что за кольцевой, а также вне Ленинграда, но это менее доказано.

>П.С. Небось думаете - "вот гад Георгий, у него "ёж по пузу бегает" (Пришвин), так он пробует туману напустить, чтоб свою задницу спасти". НЕ ОТРИЦАЮ./

Вот и ладненько. Про Вас так никогда не думал и не буду. Я ведь не о том, а том, чтобы дыму не пукали. Солидаризм, солидаризм. Нет, просто эгоизм, эгоизм. Тогда все ясно и понятно.

/%-)))) Но все-таки, по-моему, не совсем уж чтобы глупости говорю... У Вас же слишком сильно сквозит ненависть к "столичным", и появляются проекты... всю Россию растлить столицами %-)))))))/

А я и не утверждал, что Вы говорите глупости.
От Miguel
К miron (23.05.2003 15:57:43)
Дата 25.05.2003 03:33:11

Несколько возражаю

> Более того на переходный период я предлагал целевое финансирование адаптации Москвы, то есть пусть пока их подкармливают, но по нисходяшей.

Это политически неправильно: так нисходящее подкармливание будет длиться десятилетиями, так что ухудшение жизни в столицах будет постоянным и в любой момент можно ожидать мятежа. Зачем рубить кошке хвост по частям? Сразу забрать всю ренту с местных производств, и только с квартирную ренту можно поднимать постепенно. Ясно, что после изъятия производственной ренты жизнь в столицах быстро ухудшится (хотя и будет всё ещё оставаться лучше, чем в провинции), так что квартиры подешевеют сами собой. Например, с 5000 уев в год до 1000. Вот надо постепенно наращивать ренту: в первый год - 100, вот второй 200 и т.д., пока возросшее взимание не сравняется с рыночной рентой. Так за 5 лет половина населения столиц и поменяется. Единственный нюанс, подмеченный Георгием - всю Россию можно растлить столицами, т.е. разъезжающиеся по России неудачники-москвичи будут негативно влиять на окружающих. В этой связи надо гарантировать переселенцам программу социальной реабилитации, прежде всего, через напряжённый творческий труд.
От Георгий
К Miguel (25.05.2003 03:33:11)
Дата 25.05.2003 11:36:14

Между прочим, даже в наше время...

>Вот надо постепенно наращивать ренту: в первый год - 100, вот второй 200 и
т.д., пока возросшее взимание не сравняется с рыночной рентой. Так за 5 лет
половина населения столиц и поменяется. Единственный нюанс, подмеченный
Георгием - всю Россию можно растлить столицами, т.е. разъезжающиеся по
России неудачники-москвичи будут негативно влиять на окружающих.

... "переселенцы" (не только "инородцы") более и даже гораздо более активны
"коренных столичников". Но будет ли лучше оттого, что они будут втягиваться
в "столичный образ жизни"?
Сами понятия "столица" и "провинция" должны стать иными. В частности, в
"столице" не должно быть чего-то привлекательного, кроме "древних камней" и
"исторического наследия" (да и то это не столь обязательно - многие
нестоличные города при надлежащем настрое вполне могли бы конкурировать).
Чтобы в Москву и Питер ездили "в туры", а не "жить".
Должна быть большая сеть филиалов столичных вузов в провинции, и пр., и пр.

> В этой связи надо гарантировать переселенцам программу социальной
реабилитации, прежде всего, через напряжённый творческий труд.

А разве можно гарантировать "напряженный творческий труд"? И как это
делается?
От Георгий
К miron (23.05.2003 15:57:43)
Дата 24.05.2003 20:29:56

А я и не говорил - "солидаризм" %-))) (-)