От Максим
К VVV-Iva
Дата 15.05.2003 00:25:42
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Хозяйство; Программа;

Вы русский вообще?

Здравствуйте!
>Привет

>>Дядя, там написано о предприятиЯХ , а не о предприятИИ. Это так сложно понять или Вы просто читали по диагонали?
>
>Да хоть как. У моих знакомых шесть фирм и все по планам живут.

И что? Вам говорят об объединении планом тысяч предприятий, каждое из которых нацелено на извлечение прибыли.

Что касается Вашего самомнения и мнения о Мухине - Вам уже не раз предлагали высечь Мухина в "Дуэли". Вы можете оправдываться и отнекиваться как угодно, но пока я вижу, что Вы больше мастер на форуме, а как доходит до "а ну давай напиши и изложи", то сразу отходите.
От VVV-Iva
К Максим (15.05.2003 00:25:42)
Дата 15.05.2003 01:40:14

Re: Вы русский...

Привет

>И что? Вам говорят об объединении планом тысяч предприятий, каждое из которых нацелено на извлечение прибыли.

У корпорации Дженерал Моторс несолько тысяч поставщиков и никаких сбоев производственного процесса :-)))). У крупных сетей универмагов еще больше. И ничего работают.

>Что касается Вашего самомнения и мнения о Мухине - Вам уже не раз предлагали высечь Мухина в "Дуэли". Вы можете оправдываться и отнекиваться как угодно, но пока я вижу, что Вы больше мастер на форуме, а как доходит до "а ну давай напиши и изложи", то сразу отходите.

А кто мне заплатит за сей труд? На форуме я отдыхаю. А вы мне поработать предлагаете.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (15.05.2003 01:40:14)
Дата 15.05.2003 17:29:51

Вы еще про внутрекорпоративную торговлю напишите не по рыночным ценам

кстати, наказуемую, как незаконное предпринимательство. Но это все равно не аналог советского планирования до тех пор, пока внутри корпорации не будут печататься также и деньги в необходимом количестве, т.е. до тех пор, пока производство в ней не перестанет быть направлено на зарабатывание внешних по отношению к корпорации денег( богатства). Слабым аналогом советской системы и то лишь в нескольких аспектах могут считаться лишь западные некоммерческие системы местных валют( системы местных обменов).
От VVV-Iva
К Игорь (15.05.2003 17:29:51)
Дата 15.05.2003 18:01:20

Re: Вы еще...

Привет

> кстати, наказуемую, как незаконное предпринимательство. Но это все равно не аналог советского планирования до тех пор, пока внутри корпорации не будут печататься также и деньги в необходимом количестве, т.е. до тех пор, пока производство в ней не перестанет быть направлено на зарабатывание внешних по отношению к корпорации денег( богатства).

Так тогда им абзац настатнет, как и СССР. Но гораздо быстрее. Наличие рынка вокруг этих корпораций это единственное, что временами возвращает их руководство к реальности.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (15.05.2003 18:01:20)
Дата 15.05.2003 18:29:33

И как это я в семье еще ремонты произвожу, домик в деревне строю и прочее

Не иначе как я бы это все делать прекратил, если бы не наличие рынка вокруг, которое возвращает меня к реальности. Скорее рынок вокруг меня прекратится( о чем давно мечтаю), чем прекращу делать все то, о чем написал.

С примерами тоталитаризма Вашего мышления я уже премного ознакомлен. Все сводится к тому, что рыное хорош, потому, что рынок и точка. Это аксиома, на основе которой Вы разрабатываете формальный логический аппарат. И поэтому всякое построение, которое посягает на эту аксиому, неверно.
От Эконом
К Игорь (15.05.2003 18:29:33)
Дата 16.05.2003 09:05:37

сосбсна коллега вы немного не в курсе терминологии

Со времен по моему Рикардо классические субъекты рыночной экономики это 1) домохозяйства 2) фирмы 3)правительство.
Что происходит внутри этих субъектов - вопрос дургих дисциплин.Так что наличие плана внутри фирмы или некомеррческих отношений внутри домохозяйств ничуть не делает рыночную экономику менее рыночной.
От VVV-Iva
К Игорь (15.05.2003 18:29:33)
Дата 15.05.2003 19:12:24

Re: И как...

Привет

>Не иначе как я бы это все делать прекратил, если бы не наличие рынка вокруг, которое возвращает меня к реальности. Скорее рынок вокруг меня прекратится( о чем давно мечтаю), чем прекращу делать все то, о чем написал.

Не путайте себя и менеджемент корпорации ( не владельцев малого бизнеса). У них свои интересы, не всегда совпадающие с интересами компании.

> С примерами тоталитаризма Вашего мышления я уже премного ознакомлен. Все сводится к тому, что рыное хорош, потому, что рынок и точка. Это аксиома, на основе которой Вы разрабатываете формальный логический аппарат. И поэтому всякое построение, которое посягает на эту аксиому, неверно.

Это не аксиома. Рынок, на мой взгляд, самый лучший механизм для определения реальной ( или общественноразумной) цены товара. Такая хорошая обратная связь к производителю, позволяющая ему отслеживать свои издержки.

А дальше уже можно строить надстройку. Проблема плановой экономики - она не может определить что сколько реально стоит. "А социализм - это учет и контроль" ВИЛ.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (15.05.2003 19:12:24)
Дата 16.05.2003 13:58:56

Зачем излагать по десятому разу одно и то же?

Есть много теорий ценообразования - а не только маржиналистская. Например неорекардианство. ( П. Сраффа).
От Максим
К VVV-Iva (15.05.2003 01:40:14)
Дата 15.05.2003 17:22:10

Вылезло нутро? Ни Кобзеву, ни Мигелю никто не платил и ничего

Данный Ваш пассаж об оплате ярко говорит о Вашей позиции - Вам насрать на благосостояние народа и поиск истины. Ведь если это не так, то человек берёт и делает что-то вне зависимости от того, получит он за это мат. вознаграждение или нет - он получит удовольствие от сделанного и что поделился им с другими, направил дискуссию в новое русло, исправил что-либо. Так что, всё с Вами понятно. Надеюсь, что это был глупый ляп, а не постоянная позиция.
От VVV-Iva
К Максим (15.05.2003 17:22:10)
Дата 15.05.2003 17:27:16

Причем тут нутро? Мне семью кормить надо.

Привет

Это не ляп, это ответственность за свою семью. Реальная проза жизни.
А иначе я бы тоже какой-нибудь сайтик завел.

Владимир
От Скептик
К VVV-Iva (15.05.2003 17:27:16)
Дата 17.05.2003 13:17:24

Ива, ей Богу, ткни этого Мухина носом в дерьмо!

Пора, пора этого придурк аи провокатора поставить на место, а то возомнил себя масетром на все руки. И управленец то он , и историк, и детектив со следователем в одном флаконе. Если материалы у вас есть и мысли , то их действительно совсем не сложно облечь в статью . А результат будет очень полезен. ПОдумайта, сколько запутавшихся, наивных людей, околпаченных этим Мухиным, прозреют.
От А.Б.
К Скептик (17.05.2003 13:17:24)
Дата 20.05.2003 08:40:02

Re: Это невозможно. :)

>ПОдумайта, сколько запутавшихся, наивных людей, околпаченных этим Мухиным, прозреют.

Во-первых - не прозреют так сразу... Это процесс долгий и вдумчивый. Со вдумчивостью у неофитов - траблы :)

А по первому предложению - это ж надо обладать более хамским характером, чтобы осуществить затею. Вы явно не по адресу обращаетесь к Владимиру. А без хамства - тут "интеллект перед фактом - бессилен" :))
Достаточно 1 раз посмотреть "разбор полетов" в этой пресловутой "Дуэли"... или на ВИФ2 - Кошкина мнение спросить :)
От Максим
К VVV-Iva (15.05.2003 17:27:16)
Дата 15.05.2003 21:53:09

Смехотворная отмазка. На статью уходит максимум несколько часов

Можно эти часы ещё и растянуть на неделю или две, если Вы так уж сильно "заняты". Ясно всё с Вашей критикой и желанием быть полезным для окружающих и народа в целом. Ответственные - пишут, безответственные - ищут отмазки.
От VVV-Iva
К Максим (15.05.2003 21:53:09)
Дата 15.05.2003 22:20:19

А цель?

Привет

>Можно эти часы ещё и растянуть на неделю или две, если Вы так уж сильно "заняты". Ясно всё с Вашей критикой и желанием быть полезным для окружающих и народа в целом. Ответственные - пишут, безответственные - ищут отмазки.

На статью надо больше, надо источники поднимать, если претендовать на историческую статью. Каждый факт и цифру подкрепить ссылкой на источник - автор, название, страница. Это легко, если профессионально занимаешься этой темой, пишешь по ней статьи. А я любитель.

И зачем, чтобы доказать вам, что Мухин не прав? Я походил по форумам, послушал умных людей, посмотрел на цифирки - и сделал вывод. Больше мне лично ничего не надо.

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (15.05.2003 22:20:19)
Дата 16.05.2003 03:16:22

Что "а цель"? Уже писал. Неужели нужно повторять?

Здравствуйте!
>Привет

>>Можно эти часы ещё и растянуть на неделю или две, если Вы так уж сильно "заняты". Ясно всё с Вашей критикой и желанием быть полезным для окружающих и народа в целом. Ответственные - пишут, безответственные - ищут отмазки.
>
>На статью надо больше, надо источники поднимать, если претендовать на историческую статью. Каждый факт и цифру подкрепить ссылкой на источник - автор, название, страница. Это легко, если профессионально занимаешься этой темой, пишешь по ней статьи. А я любитель.

>И зачем, чтобы доказать вам, что Мухин не прав? Я походил по форумам, послушал умных людей, посмотрел на цифирки - и сделал вывод. Больше мне лично ничего не надо.

А тогда зачем нужны эти форумы? В чём смысл их деятельности, если зная о том, что кто-то не прав и будет всем лучше, если исправить, не делается ничего с целью исправления?

И то, что Вам показалось, что они правы, вовсе не означает, что они правы. Вчера все знали, что Берия негодяй. Ещё примеры привести?

Одним словом, уверенному в своей правоте человеку нечего бояться, а неуверенный найдёт тысячу оправданий. Я ведь не только о самолётиках и асах, а и о АВН и прочем. Или Вы по теме АВН тоже по форумам походили "и больше Вам ничего не надо"? Самому слабо написать кратко и ясно почему АВН плохо и что Вы предлагаете взамен?

>Владимир

Максим
От А.Б.
К Максим (16.05.2003 03:16:22)
Дата 16.05.2003 08:42:46

Re: Самый "убойный" момент для АВН....

Что затея придумана для социальной ситуации, которой жить осталось - минимум времени, похоже. Так что - мусолить нечего. АВН просто не успеет состояться (и проявить свою несостоятельность, как мне - и не только - сдается).
От Максим
К А.Б. (16.05.2003 08:42:46)
Дата 16.05.2003 18:35:38

Открою "секрет". Если Мухин придёт во власть, то он введёт АВН и без "ситуации" (-)
От Максим
К Максим (16.05.2003 18:35:38)
Дата 16.05.2003 18:50:14

Бред сивой кобылы

Закон Мухин тащит вне зависимости от ситуации. Сменится она или Мухин придёт во власть, но закон он всё равно будет и дальше пробивать.
От А.Б.
К Максим (16.05.2003 18:50:14)
Дата 17.05.2003 07:29:49

Re: Эскадрон сивых мыслей шальных? :)

>Закон Мухин тащит вне зависимости от ситуации. Сменится она или Мухин придёт во власть, но закон он всё равно будет и дальше пробивать.

И не только Мухин, и очень назойливо, тут вы правы...

Но эта назойливость не делает чести - смысл исчезает. Вам говорят - для работы закона нет (и не будет, скорее всего) требуемых условий, когда он хоть как-то оправдан своими результатами окажется. Нет ему места в жизни, закону.... Вы в ответ - "тащили и бум тащить, бо - здорово и полезно!!!" Где логика, а? :)
От Максим
К А.Б. (17.05.2003 07:29:49)
Дата 17.05.2003 16:43:17

Очень хочется Вас назвать подобающе, так как все "условия" на лицо и на лице (-)
От А.Б.
К Максим (17.05.2003 16:43:17)
Дата 19.05.2003 08:27:13

Re: Позволяю назвать, для сброса пара - но лишь в дисконнекте :)

А "подобающе" - лучше про условия рассказать. Вы, ить. будете напирать - что "невозможно плохо живется" - и перспектив к улучшению ситуации нет, а есть перспективы к ухудшению. Так? Тут согласен, но....

Этого мало - если предлагается путь решения проблем (понимаю, по которому уже кругу) - то надо показать (а не заявить) работоспособность предложения, поскольку в данном случае - опытная проверка дороговато обходится. Да и ответственные люди - платить чужими головами за свои опыты - сильно не любят, а безответственные.... ну вы ж не про них. :)

Так что - в условияй "атомизации", когда каждый все более "сам за себя" - я не вижу отдачи от АВН. Все это будет партизанщиной, перерастающей в "волю Мухина (буде он во главе) и тех кто рядом с ним".... Мне это надо? А вам?
От Максим
К А.Б. (19.05.2003 08:27:13)
Дата 19.05.2003 16:27:56

Задолбал. Пиши статью "о катастрофичности АВН" в "Дуэль" (-)
От А.Б.
К Максим (19.05.2003 16:27:56)
Дата 19.05.2003 19:48:53

Re: Вы еще в "спортлото" написать предложите :) (-)
От VVV-Iva
К Максим (16.05.2003 03:16:22)
Дата 16.05.2003 04:41:56

Re: Что "а...

Привет

>И то, что Вам показалось, что они правы, вовсе не означает, что они правы.

там я получил достаточное количество контрпримеров на Мухинские "доказательства". Большего мне и не надо.

>Одним словом, уверенному в своей правоте человеку нечего бояться, а неуверенный найдёт тысячу оправданий. Я ведь не только о самолётиках и асах, а и о АВН и прочем. Или Вы по теме АВН тоже по форумам походили "и больше Вам ничего не надо"? Самому слабо написать кратко и ясно почему АВН плохо и что Вы предлагаете взамен?

Про АВН я уже сдесь с Кобзевым спорил, добавить у меня к этому нечего. тут мне и по форумам ходить не надо. Моего знания истории вполне хватает.
А по остальному - по Делу и организации производства таким образом я тоже спорил с Кобзевым и с Вами. А остальное - увольте.
Все революционеры-теоретики имели достаточный доход - Герцен отцовские поместья, Маркс и Энгельс - энгельсовую фабрику, Ленин - папину пенсию от царского правительства ( мама имела и с ним делилась, пока жива была), далее Морозовские и Шмитовские деньги.

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (16.05.2003 04:41:56)
Дата 16.05.2003 18:29:59

Упорно ищете для себя оправдание не написать в "Дуэль"

Ну так возьмите и напишите в "Дуэль" по любой из тем. Вам скажут спасибо, развеятся иллюзии. Ведь если Вы видите, что тут на форуцме упёртые поклонники АВН, не видящие катастрофичности предлагаемого, то тогда напишите статью о бреде АВН и предотвратите катастрофу. Нежелание это делать означает то, что я и говорил - либо, что Вам насрать на благосостояние народа (Вы уже высказывались "а кто заплатит?"), либо, что Вы сами не верите в свои аргументы. Я уже говорил, повторю ещё раз - тот, кто хочет блага народу делает дело вне зависимотси от оплаты и тем более делает его если видит, что предлагаемое кем-то глубоко ошибочно. Это мой последний ответ Вам на эту тему - все Ваши дальнейшие действия покажут кто Вы на самом деле - демагог или желающий улучшить жизнь народа. К слову: тираж "Дуэли" - 17000 экз. И поэтому пользы от Ваших опровержений "блага от АВН" в "Дуэли" будет намного больше, чем на данном форуме.