Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Причем здесь украинцы, татары и прочие?

От	K
К	Gera
Дата	07.05.2003 12:50:29
Рубрики	Россия-СССР;

Причем здесь украинцы, татары и прочие?

Они что во всеуслышанье предлагают уничтожить большинство русских в своих парламентах или заменить их китайцами? А демократы предлагают. Поэтому то с демократами и нет никаких возможностей договориться, их намерения однозначны – уничтожить поголовно русских, за исключением единиц для прислуги демократам, и тем закрыть проблему. Не русские виноваты, что вопрос поставлен столь остро. Или мы или они.

От	Тарас Бульба
К	K (07.05.2003 12:50:29)
Дата	07.05.2003 14:12:49

а вы сомневаетесь?

>Они что во всеуслышанье предлагают уничтожить большинство русских в своих парламентах или заменить их китайцами?

Китайцами не предлагают заменить, но уничтожить или как минимум убрать подальше от власти и бизнеса об этом говорится повсеместно. И проблема в том, что их и обвинить-то не в чем, они хотят быть хозяевами в своей стране, разве это преступление?

>А демократы предлагают. Поэтому то с демократами и нет никаких возможностей договориться, их намерения однозначны – уничтожить поголовно русских, за исключением единиц для прислуги демократам, и тем закрыть проблему. Не русские виноваты, что вопрос поставлен >столь остро. Или мы или они.

И что за народец такой "демократы"? Вы видели, слышали, читали хоть одного демократа, русского по национальности, который бы призывал к поголовному уничтожению русских? или хотя бы их "плановому сокращению", - я лично нет, поэтому нужно говорить открыто, что за "демократы", чьи интересы они представляют и чего добиваются в нашей стране, тогда все встанет на свои места и народу не будут пудрить мозги "коммунисты" Аркадии Гайдары и их внуки "демократы" Егоры Гайдары

удачи

Тарас

От	K
К	Тарас Бульба (07.05.2003 14:12:49)
Дата	07.05.2003 16:34:19

Не путайте демократию с демократами

Уважаемый Тарас, Вы путаете два понятия, демократию, как более свободное состояние общества, за которую и Вы и я выступаем, и что возможно и при советской власти, и при обобщении крупной промышленности, но не возможно при возвращении нам на шею Славика КПСС. Вы все это путаете с демократами. Демократы это самоназвание группы населения, интернациональной по своему составу, с сильными русофобскими настроениями. Демократы всего лишь самоназвание, ни к какой демократии они не имеют никакого отношения, а готовы для достижения своих целей, закрепиться на шее остальной части населения, пойти на любые антидемократические действия, устроить любой фашизм. Они нас ненавидят, не считают людьми, и поэтому даже охотиться на русских, наподобие чеченских бандитов, считают делом забавным и вполне оправданным. Когда в Чечне начался ад и русские вынуждены были оттуда бежать, что то не слышно было возражений от демократов на кровавую резню чеченцами русских.

Так что ни Вы, не я, демократами не являемся, таким выродком надо родиться, стать им не возможно. Туташние демократы это не убеждения, это образ жизни.

С уважением, Евгений Карамышев.

От	Тарас Бульба
К	K (07.05.2003 16:34:19)
Дата	07.05.2003 17:12:28

понятно

Должен признать, что полностью разделяю ваши взгляды о большевиках,КПСС и "демократах", но, все-таки, предпочел бы, говоря о паразитирующей сейчас в России прослойке населения, ставить "", обозначая и подчеркивая разницу между истинной народной демократией (русским вече или классической греческой демократией) и тем гнусным действом, что под модными вывесками "демократия", "рынок", "свобода слова" продавливается в сознание нашего народа...Я не думаю, что для России вредны такие демократы и рыночники, как Ю.Болдырев или С.Глазьев....

С уважением

Тарас

>Уважаемый Тарас, Вы путаете два понятия, демократию, как более свободное состояние общества, за которую и Вы и я выступаем, и что возможно и при советской власти, и при обобщении крупной промышленности, но не возможно при возвращении нам на шею Славика КПСС. Вы все это путаете с демократами. Демократы это самоназвание группы населения, интернациональной по своему составу, с сильными русофобскими настроениями. Демократы всего лишь самоназвание, ни к какой демократии они не имеют никакого отношения, а готовы для достижения своих целей, закрепиться на шее остальной части населения, пойти на любые антидемократические действия, устроить любой фашизм. Они нас ненавидят, не считают людьми, и поэтому даже охотиться на русских, наподобие чеченских бандитов, считают делом забавным и вполне оправданным. Когда в Чечне начался ад и русские вынуждены были оттуда бежать, что то не слышно было возражений от демократов на кровавую резню чеченцами русских.

>Так что ни Вы, не я, демократами не являемся, таким выродком надо родиться, стать им не возможно. Туташние демократы это не убеждения, это образ жизни.

>С уважением, Евгений Карамышев.

От	K
К	Тарас Бульба (07.05.2003 14:12:49)
Дата	07.05.2003 15:50:02

Ну Вы даете, Тарас

Да уже открыто все обсуждается, что надо бы здесь иметь не более 50-ти миллионов населения, даже у нас на периферии местные демократы в спорах это отстаивают, до нас уже докатилось. Надеюсь понятно, кого сократят в первую очередь. Ясно, что много русских опасно для демократов, еще подымут бунт и отберут власть назад. Формы сокращения могут быть разные, например, как Гитлер предлагал – только водка и табак, и никакой санитарии, по этому пути сейчас и топаем. Но процесс идет медленно, что демократов явно не устраивает, так можно организовать и какое либо стихийное действие, к примеру, зимой.

Демократы, это люди с чуждой нам ментальностью поведения, им как на Западе жить хочется, а русские так не могут, результат то на лицо, все уже порушили. Поэтому мы антагонисты по объективным причинам, или жить по ихнему, и мы вымрем, или жить по нашему, что им не подходит. Поэтому в целях самозащиты демократы вполне закономерно пришли к решению, что русских надо сократить. И так же вполне закономерно, что русские так или иначе вынуждены будут придти к аналогичному решению относительно демократов. Только нас то много, а их мало, поэтому мы можем поставить их всех раком на границе и дать пинок под зад, пусть наслаждаются своим «свободным миром», кайфуют в казино и борделях. А мы будем жить по своему, строить там ракеты разные, самостоятельно осваивать космос, глядишь и до звезд доберемся, глупо, по мнению демократов, отвратительно, не правильно будем жить. Ну так что поделаешь, если мы столь разные.

Евгений Карамышев.

От	Тарас Бульба
К	K (07.05.2003 15:50:02)
Дата	07.05.2003 17:29:24

Re: Ну Вы...

>Да уже открыто все обсуждается, что надо бы здесь иметь не более 50-ти миллионов населения, даже у нас на периферии местные демократы в спорах это отстаивают, до нас уже докатилось. Надеюсь понятно, кого сократят в первую очередь. Ясно, что много русских опасно для демократов, еще подымут бунт и отберут власть назад. Формы сокращения могут быть разные, например, как Гитлер предлагал – только водка и табак, и никакой санитарии, по этому пути сейчас и топаем. Но процесс идет медленно, что демократов явно не устраивает, так можно организовать и какое либо стихийное действие, к примеру, зимой....

Тех, кто хотя бы намекает о "целесообразности сокращения населения России и прежде всего русских до 50-ти миллинов человек" нужно подвергать обструкции и притом публично...заявления Чубайса или Гайдара должны быть донесены до сознания каждого русского, мордвина, карела т.е. всех тех, кого, собственно и планируют сокращать,только так можно добиться каких-либо позитивных сдвигов и консолидации общества...и чем активнее и системнее будет проводиться такая работа, тем быстрее мы получим желаемый результат, и не стоит говорить, что такая работа ни к чему не приведет, ведь стать легитимным президентом Гайдару, Чубайсу или Немцову уже не "светит" их реальные рейтинги 3-5%...важно, чтобы народ знал кто они и кто с ними в одной когорте, нам также не нужны "серые кардиналы" Ходорковские на месте премьера при слабом и безвольном пусть даже русском президенте-марионетке. Когда мы будем чувствовать плечо друг друга, ощущать поддержку, как физическую и моральную, дела пойдут намного лучше...

>Демократы, это люди с чуждой нам ментальностью поведения, им как на Западе жить хочется, а русские так не могут, результат то на лицо, все уже порушили. Поэтому мы антагонисты по объективным причинам, или жить по ихнему, и мы вымрем, или жить по нашему, что им не подходит. Поэтому в целях самозащиты демократы вполне закономерно пришли к решению, что русских надо сократить. И так же вполне закономерно, что русские так или иначе вынуждены будут придти к аналогичному решению относительно демократов. Только нас то много, а их мало, поэтому мы можем поставить их всех раком на границе и дать пинок под зад, пусть наслаждаются своим «свободным миром», кайфуют в казино и борделях. А мы будем жить по своему, строить там ракеты разные, самостоятельно осваивать космос, глядишь и до звезд доберемся, глупо, по мнению демократов, отвратительно, не правильно будем жить. Ну так что поделаешь, если мы столь разные.

Нужно уметь отстаивать свои интересы, свой образ жизни и культуру, даже в прямом идеологическом противоборстве, если нет реальной возможности вышвырнуть их из страны, дав пинка под зад, - это залог выживания нашего народа. А для этого, еще раз повторюсь, нужна сплоченность и прежде всего русского народа, как стержневого и государствообразующего...

С уважением

Тарас Бульба

От	I~Roudnev
К	K (07.05.2003 15:50:02)
Дата	07.05.2003 16:20:53

Re: Ну Вы...

>А мы будем жить по своему, строить там ракеты разные, самостоятельно осваивать космос, глядишь и до звезд доберемся, глупо, по мнению демократов, отвратительно, не правильно будем жить. Ну так что поделаешь, если мы столь разные.

америкашки не дадут. Если вы думаете, что дело только в ликвидации демократов, то ошибаетесь. Дело в противостоянии двух систем - "золотого миллиарда", который никому спокойно жить не даст, и системы "диффузного" то ли сопротивления, то ли непротивления злу насилием, "третьего мира". Так что за ради спокойной жизни на Земле, общего благоденствия и процветания, придется либо присоединяться к "золотому миллиарду" и тем самым поддерживать ликвидацию нищего третьего мира (за это ратуют наши "демократы") или же самим становиться "аттрактором", на базе которого объединятся третьемировские "платиновые миллиарды". А это, помимо всего прочего, означает бросить вызов США с саттелитами (мы даже сейчас, в практически полумертвом состоянии, для них "кость в горле"). Даже страшно представить, что тогда будет...

От	Тарас Бульба
К	I~Roudnev (07.05.2003 16:20:53)
Дата	07.05.2003 22:19:49

цель не совсем понятна

Так что за ради спокойной жизни на Земле, общего благоденствия и процветания, придется либо присоединяться к "золотому миллиарду" и тем самым поддерживать ликвидацию нищего третьего мира (за это ратуют наши "демократы") или же самим становиться "аттрактором", на базе которого объединятся третьемировские "платиновые миллиарды". А это, помимо всего прочего, означает бросить вызов США с саттелитами (мы даже сейчас, в практически полумертвом состоянии, для них "кость в горле"). Даже страшно представить, что тогда будет.....

А нужно ли России "бросать вызов США и золотому миллиарду"? Что это даст России и русскому народу, кроме очередных лишений и страданий? Никто не спорит, что необходимо более жестко отстаивать свои интересы и прежде всего экономические и геополитические, но для этого совсем не обязательно объединять арабов, которые режут нашим ребятам головы в Чечне или китайцев с другими азиатами, которые планомерно заселяют нашу.... пока еще нашу Сибирь? Что нам сейчас нужно, так это сосредочить силы на решении внутренних проблем, избежать любых конфронтаций как с Западом, так и с Востоком, решить демографическую проблему, восстановить экономический, военный потенциал, грамотно распорядиться природными ресурсами России. Потом, когда мы восстановим свою мощь и численность русских в стране, можно уже будет думать о глобальном противостоянии/конкуренции с Западом, пока же нам это не по силам, да и не к чему, - сейчас в мире идет передел за ресурсы планеты, так зачем нам участвовать в этой борьбе если Россия этим богата? Как бы свое защитить...

Тарас

От	I~Roudnev
К	Тарас Бульба (07.05.2003 22:19:49)
Дата	08.05.2003 14:27:15

Re: цель понятна

От	Тарас Бульба
К	I~Roudnev (08.05.2003 14:27:15)
Дата	10.05.2003 13:59:41

взгляд "вглубь и вширь"

1-е: согласен с Тойнби, - глупо ждать пока потенциальный соперник окрепнет и будет готов нанести удар, - это рациональная стратегия сохранения ресурсов страны в будущем и эта стратегия России очень пригодилась бы, чтобы душить режимы аналогичные режиму Дудаева на корню..

2-е: Запад не монолит, коим он вам представляется, по-моему, уже явно прослеживается линия "водораздела" между "старой европой" и "новым светом", это и борьба евро с долларом и позиция "старой европы по ираку", выдавливание американский войск из Германии в Польшу и масса других моментов...

3-е: желание Запада сохранить status quo путем классической со времен Римской империи политики "разделяй и властвуй" осуждать нельзя в принципе, т.к. налицо извечная как сама жизнь на Земле, конкуретная борьба видов за выживание, люди, к сожалению пока не далеко ушли от своего животного естества. Причем наивно утверждать, что Советский Союз не использовал те же схемы и методы, что и Запад, которые вы сейчас так громогласно осуждаете...

4-е: не нужно идеализировать "третий мир", я уверен, что если бы завтра Господь снизошел, например, к арабам и предложил бы им в мановение ока поменяться местами с Западом, как вариант, воссоздать огромный арабский халифат с мощнейшей экономикой и армией, а США и Зап.Европу превратить в разрозненные, враждующие между собой государства-саттелиты арабского халлифата, то арабы ни минуты не раздумывали бы и с радостью приняли такое предложение...поэтому нужно для себя осознать, что арабы (китайцы, индусы), в моральном плане, ничуть не лучше чем "коварный Запад" и все, что им мешает в реальной жизни поменяться с Западом местами, так это отсутствие должной организованности, трудолюбия и ума.

Выводы делайте сами...

Удачи

Тарас
>естественно не нужно. Однако любое поползновение (взять хотя бы реализацию вашего проекта) в сторону восстановления мощных структур в стране будет воспринято Западом как покушение на весьма их устраивающий status quo, т.е. как вызов (а Тойнби им давно уже рассказал, что на вызов необходимо отвечать немедленно, не давая "врагу" укрепиться и поверить в свои силы).

>Ваши эмоции по поводу арабов понятны, но такова стратегия Запада. "Разделяй и властвуй". Яд западной пропаганды разрушает мозги не только арабам. Всему третьему миру. Отсюда и Чечня и китайские плотоядные взоры на Дальний Восток и Сибирь. А Запад еще и подталкивает китайцев, мол, давайте, вы же почти "сверхдержава", под боком пустующие земли, хватайте...

>поэтому лозунги "Россия - для русских" только на руку "змеям" с Запада. Наци и сепаратисты всегда играли и играют на их поле. Смотреть надо шире и глубже.

От	I~Roudnev
К	Тарас Бульба (10.05.2003 13:59:41)
Дата	12.05.2003 13:15:13

Re: вы смотрите на мир через западный микроскоп

>2-е: Запад не монолит, коим он вам представляется, по-моему, уже явно прослеживается линия "водораздела" между "старой европой" и "новым светом", это и борьба евро с долларом и позиция "старой европы по ираку", выдавливание американский войск из Германии в Польшу и масса других моментов...

монолитом он является в отношении к третьему миру.

>3-е: желание Запада сохранить status quo путем классической со времен Римской империи политики "разделяй и властвуй" осуждать нельзя в принципе, т.к. налицо извечная как сама жизнь на Земле, конкуретная борьба видов за выживание, люди, к сожалению пока не далеко ушли от своего животного естества. Причем наивно утверждать, что Советский Союз не использовал те же схемы и методы, что и Запад, которые вы сейчас так громогласно осуждаете...

ну что вы, никакого "громогласия" нет. Тихий стук по клавиатуре на уровне 0.5 дБ:) И вот опять вы за свое, "конкурентная борьба видов" - это примитивный социал-дарвинизм. Осуждать нельзя и Католическую церковь, боровшуюся "огнем и мечом" с ересями. И крестовые походы. Только к "борьбе за выживание" это никак не относится. Если какой-либо этнос допускает в отношении себя "разделяй и властвуй" (т.е. становится объектом ТАКОЙ примитивной имперской политики), грош цена такому этносу (с точки зрения Запада). Карфаген вот пришлось разрушить до основания. Но есть иные точки зрения. Иное дано. Мы - это еще более-менее понятное Западу выражение этого Иного. Схизматики, но понятные схизматики.

>4-е: поэтому нужно для себя осознать, что арабы (китайцы, индусы), в моральном плане, ничуть не лучше чем "коварный Запад" и все, что им мешает в реальной жизни поменяться с Западом местами, так это отсутствие должной организованности, трудолюбия и ума.

А если вспомнить как когда то арабы, с одной стороны, драли задницы европейцам, а с другой, учили их математике и медицине, то вообще можно сказать "молодцы, ребята с Запада". Так их, негодяеев, еще помнящих свою историю. Китайцы, наивняки эдакие, придумали порох и устраивали фейрверки вместо того, чтобы развязать колониальные войны. Индусы, вообще курям на смех, до сих пор делятся на касты и придумали какую то особо сложную философию, европейцу малопонятную. Конечно, никакой моралью здесь и не пахнет. Дикари, одним словом, что взять с "узкоглазых да желтомордых":)

>Выводы делайте сами...
думаете, америку открыли?

От	Тарас Бульба
К	I~Roudnev (12.05.2003 13:15:13)
Дата	12.05.2003 18:50:20

зрение пока позволяет полагаться на себя

>>2-е: Запад не монолит, коим он вам представляется, по-моему, уже явно прослеживается линия "водораздела" между "старой европой" и "новым светом", это и борьба евро с долларом и позиция "старой европы по ираку", выдавливание американский войск из Германии в Польшу и масса других моментов...
>
>монолитом он является в отношении к третьему миру.

заблуждение, например, для Ирана Германия и Франция это далеко не США, как бы сыто и хорошо не жили европейцы, так что в глазах "третьего мира", куда входит теперь и Россия Запад не монолит. Помимо сиюминутных выгод, существует еще описанная Гумилевым комплиментарность народов, некоторые нации прекрасно уживаются даже если существует существенная разница в их материальном обеспечении..

>>3-е: желание Запада сохранить status quo путем классической со времен Римской империи политики "разделяй и властвуй" осуждать нельзя в принципе, т.к. налицо извечная как сама жизнь на Земле, конкуретная борьба видов за выживание, люди, к сожалению пока не далеко ушли от своего животного естества. Причем наивно утверждать, что Советский Союз не использовал те же схемы и методы, что и Запад, которые вы сейчас так громогласно осуждаете...
>
>ну что вы, никакого "громогласия" нет. Тихий стук по клавиатуре на уровне 0.5 дБ:) И вот опять вы за свое, "конкурентная борьба видов" - это примитивный социал-дарвинизм. Осуждать нельзя и Католическую церковь, боровшуюся "огнем и мечом" с ересями. И крестовые походы. Только к "борьбе за выживание" это никак не относится. Если какой-либо этнос допускает в отношении себя "разделяй и властвуй" (т.е. становится объектом ТАКОЙ примитивной имперской политики), грош цена такому этносу (с точки зрения Запада). Карфаген вот пришлось разрушить до основания. Но есть иные точки зрения. Иное дано. Мы - это еще более-менее понятное Западу выражение этого Иного. Схизматики, но понятные схизматики.

вынужден заметить, что примитивный "социал-дарвинизм", успешно пережил прогрессивный "социал-коммунизм" и массу других заумных течений от идеологии, переживет и нас с нами, ибо он идет от естества человеческого, а значит самой природы, - самой сложной на данный момент системы...политика разделяй и властвуй, не присуща только Западу, скорее она сейчас лишь успешно используется Западом, хотя впервые появилась с возникновением первой цивилизации Шумера, Египта, Древего Китая и т.д. и "белые варвары" лишь удачно переняли чей-то опыт, также как переняли порох, математику и прочии новации...
И я не пойму,что вас удивляет? - мы схизматики для Запада, Запад для нас, вместе с Западом, китайцами и индусами мы все кафиры для мусульман и варвары для китайцев. Это есть жизнь и все тот же пресловутый "социал-дарвинизм"

>>4-е: поэтому нужно для себя осознать, что арабы (китайцы, индусы), в моральном плане, ничуть не лучше чем "коварный Запад" и все, что им мешает в реальной жизни поменяться с Западом местами, так это отсутствие должной организованности, трудолюбия и ума.
>
>А если вспомнить как когда то арабы, с одной стороны, драли задницы европейцам, а с другой, учили их математике и медицине, то вообще можно сказать "молодцы, ребята с Запада". Так их, негодяеев, еще помнящих свою историю. Китайцы, наивняки эдакие, придумали порох и устраивали фейрверки вместо того, чтобы развязать колониальные войны. Индусы, вообще курям на смех, до сих пор делятся на касты и придумали какую то особо сложную философию, европейцу малопонятную. Конечно, никакой моралью здесь и не пахнет. Дикари, одним словом, что взять с "узкоглазых да желтомордых":)

Вы пустились в отвлеченные разглагольствования тогда, когда вопрос был поставлен достаточно четко,- согласились бы арабы (китайцы, индусы, латиносы) поменяться местами с Западом и сильно бы их политика отличалась в лучшую сторону от сегодняшней политики Запада? Ответ очевиден, что НЕТ. Запад не лучше и не хуже в моральном плане, он всего лишь пока сильнее организационно, - это все что его отличает от "третьего мира". Поэтому не надо никого из наших ближних и дальних соседей из "третьего мира" объединять и защищать, по крайней мере в том ослабленном состоянии, в котором сегодня находится Россия. Нужно избрать пусть максимально отдаленный от конфронтации как с Западом, так и с Востоком, чтобы дать матушке России отдышаться и набраться сил для будущих побед!

>>Выводы делайте сами...
>думаете, америку открыли?

Христофор Колумб

От	I~Roudnev
К	Тарас Бульба (12.05.2003 18:50:20)
Дата	13.05.2003 12:53:25

Re: ну и отлично

>заблуждение, например, для Ирана Германия и Франция это далеко не США, как бы сыто и хорошо не жили европейцы, так что в глазах "третьего мира", куда входит теперь и Россия Запад не монолит. Помимо сиюминутных выгод, существует еще описанная Гумилевым комплиментарность народов, некоторые нации прекрасно уживаются даже если существует существенная разница в их материальном обеспечении..

согласен и с вами и с Гумилевым. Но "уживчивость" можно рассмотреть и с позиции элементарной силы. Сильный заставит "ужиться" слабого. Без всякой комплиментарности.

>вынужден заметить, что примитивный "социал-дарвинизм", успешно пережил прогрессивный "социал-коммунизм" и массу других заумных течений от идеологии, переживет и нас с нами, ибо он идет от естества человеческого, а значит самой природы, - самой сложной на данный момент системы...

безусловно, перед Брюхом и Мамоной капитулирует даже Дух Святой.

>И я не пойму,что вас удивляет? - мы схизматики для Запада, Запад для нас, вместе с Западом, китайцами и индусами мы все кафиры для мусульман и варвары для китайцев. Это есть жизнь и все тот же пресловутый "социал-дарвинизм"

это не жизнь, а "точки зрения". Разделяют людей не они, а отношение к данной реальности.

>Запад не лучше и не хуже в моральном плане, он всего лишь пока сильнее организационно, - это все что его отличает от "третьего мира".

сильней не организационно, а в буквальном смысле слова. Против 20 авианосцев США третьему миру противопоставить нечего.

От	Тарас Бульба
К	I~Roudnev (13.05.2003 12:53:25)
Дата	13.05.2003 14:38:08

Re: ну и...

>>заблуждение, например, для Ирана Германия и Франция это далеко не США, как бы сыто и хорошо не жили европейцы, так что в глазах "третьего мира", куда входит теперь и Россия Запад не монолит. Помимо сиюминутных выгод, существует еще описанная Гумилевым комплиментарность народов, некоторые нации прекрасно уживаются даже если существует существенная разница в их материальном обеспечении..
>
>согласен и с вами и с Гумилевым. Но "уживчивость" можно рассмотреть и с позиции элементарной силы. Сильный заставит "ужиться" слабого. Без всякой комплиментарности.

вот и мы и пришли хотя бы к одному общему знаменателю, - сильный, заставит "ужиться" слабого. Я вам об этом твержу уже несколько дней подряд, но вы самозабвенно отмахиваетесь от этой простой истины. И не так важно для нас,русских, кто сильный "Запад" сегодня или "Арабский халифат" несколько столетий тому назад, их отношение к России меняется лишь от их текущей позиции в мире, если они сильны, они пытаются помыкать нами, если слабы, ищут нашей помощи, чтобы на штыках и гробах русских солдат получить какие-либо преференции (напр.независимость) для себя и своего народа. И нам нужно исходить исключительно из интересов России и русских, как государствообразующего народа, а не объединять "третий мир" и не идти тараном на "Запад", как вы предлагаете.

>>вынужден заметить, что примитивный "социал-дарвинизм", успешно пережил прогрессивный "социал-коммунизм" и массу других заумных течений от идеологии, переживет и нас с нами, ибо он идет от естества человеческого, а значит самой природы, - самой сложной на данный момент системы...
>
>безусловно, перед Брюхом и Мамоной капитулирует даже Дух Святой.

Дух Святой, как известно не капитулировал, .....не богохульствуйте

>>И я не пойму,что вас удивляет? - мы схизматики для Запада, Запад для нас, вместе с Западом, китайцами и индусами мы все кафиры для мусульман и варвары для китайцев. Это есть жизнь и все тот же пресловутый "социал-дарвинизм"
>
>это не жизнь, а "точки зрения". Разделяют людей не они, а отношение к данной реальности.

>>Запад не лучше и не хуже в моральном плане, он всего лишь пока сильнее организационно, - это все что его отличает от "третьего мира".
>
>сильней не организационно, а в буквальном смысле слова. Против 20 авианосцев США третьему миру противопоставить нечего.

Запад сильнее именно благодаря своей высокой степени организации, ведь по всем другим параметрам он уступает "третьему миру", как по численности населения, так и по наличию природных ресурсов и территории, поэтому, как я уже отметил выше, именно более эффективная организационная стуктура общества, экономики и как следствие вооруженных сил позволяет Западу быть "на коне". Все предельно просто, не понимаю, почему мы не замечаете столь очевидных вещей..

Тарас

От	Pokrovsky~stanislav
К	Тарас Бульба (07.05.2003 22:19:49)
Дата	08.05.2003 00:32:00

Re: Тарасе! Так то ж само по себе и есть вызов...

>А нужно ли России "бросать вызов США и золотому миллиарду"? Что это даст России и русскому народу, кроме очередных лишений и страданий? Никто не спорит, что необходимо более жестко отстаивать свои интересы и прежде всего экономические и геополитические, но для этого совсем не обязательно объединять арабов, которые режут нашим ребятам головы в Чечне или китайцев с другими азиатами, которые планомерно заселяют нашу.... пока еще нашу Сибирь? Что нам сейчас нужно, так это сосредочить силы на решении внутренних проблем, избежать любых конфронтаций как с Западом, так и с Востоком,

>решить демографическую проблему, восстановить экономический, военный потенциал, грамотно распорядиться природными ресурсами России.

Вот именно этого "золотой миллиард" и пытается не допустить.
А союзничество со "всякими арабами" - не следует рассматривать как попытку активизировать конфронтацию.
Для нас это союзничество существенно своей экономической стороной.
Смотри.
Примитивные задачки мы как-то и сами решаем. "Можем копать, а можем и не копать". ДОБЫЧА НЕФТИ, продажа прочих ресурсов, магнитогорской стали, сибирского алюминия - ПРИМИТИВНЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А вот сложные виды - требуют замораживания значительной части произведенного продукта в работах, отдача от которых наступит где через три года, где через 15. Таковыми видами деятельности являются атомная энергетика, всякого рода плазменные, аэрокосмические программы и т.д.
Приходим к порочному кругу. У страны слишком мало валового продукта потому, что производство сосредоточилось в наиболее примитивном сырьевом секторе. Но из-за недостатка валового продукта теряется возможность закладывать основу более эффективных, более сложных производств. И не просто закладывать основу, а даже поддерживать существование производственного и научного потенциала, при котором эти производства могли бы возобновить свою деятельность.
Пример. Корпусной реактор ВВЭР-1000, работающий с водой под давлением 210 атм с характерными температурами этой воды на входе 285-290 градусов Цельсия, на выходе 330-340 градусов. Для того, чтобы корпус не был буквально размыт водой, он должен иметь внутри плакирование из нержавеющей стали. Вот эту операцию плакирования должны выполнять самые высококлассные сварщики. Шов не должен иметь ни раковин, ни трещин. Не то, что сквозных,- тупиковых. Иначе - так называемая щелевая коррозия, которая быстро прошьет дорожку. А корпус должен служить 30 лет. После начала работы реактора к нему уже человеку не подойти - смертельные уровни радиации.
Так вот, неработающий завод способен содержать и тренировать одного двух такого рода специалистов. Но если по всему циклу требуются высококлассные специалисты, а для них нет работы, что происходит? - Средств на содержание всех не хватает. Распадается команда, являвшаяся носителем профессиональных знаний и навыков, вырабатывавшихся в СССР в период приблизительно с 1955 по 1985 годы. В книгах-то написано много, но специалиста-сварщика высшего класса надо ШКОЛИТЬ - нарабатывать с ним на более простых задачах умение надежно отработать задачку с первой попытки.
И если Иран заказывает в России атомную электростанцию, то он хотя бы поддерживает сохранение кадров и подготовку смены. Поднакопятся тем или иным способом средства - будет КОМУ строить реакторы уже для себя. То же самое - в авиастроении, в автомобилестроении, в судостроении. Летом прошлого года был в Рыбинске. рассказывают: поступил нормальный такой заказ на катера от голландцев. Хорошо! Кинулись - а у рабочих и инструмента нет - разворован, распродан(понятно, что речь не идет о ширпотребе из хозмага). Так вот, на работающем предприятии инструмент всегда в наличии. Единичные кражи и поломки - моментально компенсируются. А полный комплект - еще и не знамо где сделать. Инструментальные предприятия тоже не в лучшем виде. Стандартное-то делают, а на постановку технологии нестандартного заказа - уже нет инженеров-конструкторов, технологов и т.д.
***********
Резюмирую сказанное: союз с государствами третьего мира, так или иначе потерявшими возможность покупать все и вся у "золотого миллиарда" - это средство не допустить окончательной потери своего технологического уровня, а кое-где и продвинуться вперед. Конфронтация с США во многих случаях становится просто сопутствующим условием сохранения научно-технического потенциала.
Мы завязаны в жестокую карусель. Индия, ориентировалась на Россию из-за жесткой поддержки американцами Пакистана. Охлаждение США по отношению к Пакистану из-за того, что появилась ИСЛАМСКАЯ ядерная бомба и из-за роста антиамериканских настроений в пакистанском исламском сообществе - моментально повернуло Индию лицом к американцам. А мы? - А мы БУДЕМ, если удастся, сотрудничать именно с исламским Пакистаном. Потому, что тому наши высокие технологии нужны. А вот американцам и "прочим разным шведам" - совершенно никчему. Им нужна Россия с умершим научно-технологическим потенциалом.

От	Тарас Бульба
К	Pokrovsky~stanislav (08.05.2003 00:32:00)
Дата	09.05.2003 20:02:32

Re: Тарасе! Так

Трудно не согласиться с вашими тезисами, конечно, России просто необходимо бороться за рынки сбыта для своей высокотехнологичной продукции (ВПК, гидро/атомная-энергетика, космическая отрасль и т.д.), с этим никто не спорит, другое дело, что это должно быть выгодно России в экономическом плане, мы должны получать отдачу и в сжатые сроки по пресловутой схеме Ильфа и Петрова:
- утром деньги, вечером стулья
- а можно наоборот, вечером стулья, а утром деньги?
- можно, но деньги вперед

Я некоторое время работал от ВПК и имею кое-какое представление о сотрудничестве с индусами, пакистанцами и прочими потребителями наших оборонщиков, и насколько я знаю Индия год от года наращивает закупки российского, украинского, беларусского вооружения, хотя, например, украинцы в этом плане действуют более гибко, торгуют и с Индией и с Пакистаном и очень часто российским оружием.....

Но все равно, то о чем мы с вами говорим ни в коем случае не подпадает по призму идей Руднева, согласно которым Россия должна стать "аттрактором" и "объединителем" для стран третьего мира т.е. фактически снова стать острием или скорее тараном для лобового столкновения с Западом, совершенно забывая о том, что, во-первых, будучи гораздо сильнее мы уже уступили Западу в таком противостоянии, а во-вторых, если России и предстоит еще одно глобальное противостояние, России преже нужно решить массу внутренних проблем и должным образом организоваться, вот на этом я и предлагаю сконцетрироваться в ближайшие 15-25 лет....а если пойти по пути, предложеному Рудневым, при нынешнем раскладе сил в мире из России за несколько лет сделают некое подобие КНДР .....Политика Китая для меня куда более привлекательна, понимая неизбежность противостояния с Америкой в будущем, они, тем не менее не объявляют себя "аттракторами" или "защитниками" для всего третьего мира и явно не просятся под удар американской дубины, а выгодно торгуют и с теми и с другими, развиваются, наращивают свою экономическую, военно-политическую мощь....

>
>Вот именно этого "золотой миллиард" и пытается не допустить.
>А союзничество со "всякими арабами" - не следует рассматривать как попытку активизировать конфронтацию.
>Для нас это союзничество существенно своей экономической стороной.
>Смотри.
>Примитивные задачки мы как-то и сами решаем. "Можем копать, а можем и не копать". ДОБЫЧА НЕФТИ, продажа прочих ресурсов, магнитогорской стали, сибирского алюминия - ПРИМИТИВНЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А вот сложные виды - требуют замораживания значительной части произведенного продукта в работах, отдача от которых наступит где через три года, где через 15. Таковыми видами деятельности являются атомная энергетика, всякого рода плазменные, аэрокосмические программы и т.д.
>Приходим к порочному кругу. У страны слишком мало валового продукта потому, что производство сосредоточилось в наиболее примитивном сырьевом секторе. Но из-за недостатка валового продукта теряется возможность закладывать основу более эффективных, более сложных производств. И не просто закладывать основу, а даже поддерживать существование производственного и научного потенциала, при котором эти производства могли бы возобновить свою деятельность.
>Пример. Корпусной реактор ВВЭР-1000, работающий с водой под давлением 210 атм с характерными температурами этой воды на входе 285-290 градусов Цельсия, на выходе 330-340 градусов. Для того, чтобы корпус не был буквально размыт водой, он должен иметь внутри плакирование из нержавеющей стали. Вот эту операцию плакирования должны выполнять самые высококлассные сварщики. Шов не должен иметь ни раковин, ни трещин. Не то, что сквозных,- тупиковых. Иначе - так называемая щелевая коррозия, которая быстро прошьет дорожку. А корпус должен служить 30 лет. После начала работы реактора к нему уже человеку не подойти - смертельные уровни радиации.
>Так вот, неработающий завод способен содержать и тренировать одного двух такого рода специалистов. Но если по всему циклу требуются высококлассные специалисты, а для них нет работы, что происходит? - Средств на содержание всех не хватает. Распадается команда, являвшаяся носителем профессиональных знаний и навыков, вырабатывавшихся в СССР в период приблизительно с 1955 по 1985 годы. В книгах-то написано много, но специалиста-сварщика высшего класса надо ШКОЛИТЬ - нарабатывать с ним на более простых задачах умение надежно отработать задачку с первой попытки.
>И если Иран заказывает в России атомную электростанцию, то он хотя бы поддерживает сохранение кадров и подготовку смены. Поднакопятся тем или иным способом средства - будет КОМУ строить реакторы уже для себя. То же самое - в авиастроении, в автомобилестроении, в судостроении. Летом прошлого года был в Рыбинске. рассказывают: поступил нормальный такой заказ на катера от голландцев. Хорошо! Кинулись - а у рабочих и инструмента нет - разворован, распродан(понятно, что речь не идет о ширпотребе из хозмага). Так вот, на работающем предприятии инструмент всегда в наличии. Единичные кражи и поломки - моментально компенсируются. А полный комплект - еще и не знамо где сделать. Инструментальные предприятия тоже не в лучшем виде. Стандартное-то делают, а на постановку технологии нестандартного заказа - уже нет инженеров-конструкторов, технологов и т.д.
>***********
>Резюмирую сказанное: союз с государствами третьего мира, так или иначе потерявшими возможность покупать все и вся у "золотого миллиарда" - это средство не допустить окончательной потери своего технологического уровня, а кое-где и продвинуться вперед. Конфронтация с США во многих случаях становится просто сопутствующим условием сохранения научно-технического потенциала.
>Мы завязаны в жестокую карусель. Индия, ориентировалась на Россию из-за жесткой поддержки американцами Пакистана. Охлаждение США по отношению к Пакистану из-за того, что появилась ИСЛАМСКАЯ ядерная бомба и из-за роста антиамериканских настроений в пакистанском исламском сообществе - моментально повернуло Индию лицом к американцам. А мы? - А мы БУДЕМ, если удастся, сотрудничать именно с исламским Пакистаном. Потому, что тому наши высокие технологии нужны. А вот американцам и "прочим разным шведам" - совершенно никчему. Им нужна Россия с умершим научно-технологическим потенциалом.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Тарас Бульба (09.05.2003 20:02:32)
Дата	11.05.2003 12:00:45

Re: Есть тут одна заковыка...

>Политика Китая для меня куда более привлекательна, понимая неизбежность противостояния с Америкой в будущем, они, тем не менее не объявляют себя "аттракторами" или "защитниками" для всего третьего мира и явно не просятся под удар американской дубины, а выгодно торгуют и с теми и с другими, развиваются, наращивают свою экономическую, военно-политическую мощь....

Китайские успехи сегодня - есть в очень и очень немалой степени отдача от РОЗЫГРЫША АМЕРИКАНЦАМИ КИТАЙСКОЙ КАРТЫ в 70-80-е. Вложенные один раз по политическим соображениям капиталы частных инвесторов в дальнейшем тянут к себе новые деньги. Бизнес - что акула, без плавательного пузыря. Остановишься - утонешь. Американскому сообществу китайский импорт и уплывание в Китай рабочих мест и капитала - уже что кость в горле. У американского капитала выбита козырная карта - электронные технологии. (А Индия заявляет серьезные претензии на будущую конкуренцию в области софта.) Но капиталу безопаснее добавиться к имеющемуся капиталу, нежели забросить уход за объектами инвестиционного интереса. А к деньгам американцев и французов - начинают липнуть деньги тайваньцев, японцев - тех, кто уж совсем на ножах с Китаем. Ан, нет - магнетизм денег... И никакого мошенства. Точнее - не очень много государственной мудрости. Хотя... несомненно присутствует. Но в основе современных успехов Китая - все-таки мощь СССР, который обкладывали со всех сторон, рискуя вырастить себе новых врагов(и Саддам и бен Ладен - как никак американские креатуры).
В отличие от Китая, экономическое и технологическое могущество которого к моменту начала финансовых вливаний было в отдаленном будущем, Россия на такие радости рассчитывать не может. Россия даже в современном ослабленном варианте - крупнейший и опаснейший конкурент Запада. Деньги по сей день вкладываются в ослабление России, а не в развитие ее экономики.
И я скорее соглашусь с критикуемой Вами позицией становления "аттрактором" - пока американская мощь ослаблена кризисом, в момент раскола Запада - из-за введения евро и обострения борьбы ЕС и США за рынки и влияние в мире.

От	Тарас Бульба
К	Pokrovsky~stanislav (11.05.2003 12:00:45)
Дата	12.05.2003 13:45:01

Выковырка....

Я согласен с тем, что Американцы разыграли немецкую, японскую или ю.корейскую колоду карт в своих стратегических играх против СССР, но я еще раз позволю себе не согласиться с вами и Георгием на счет Китая, часть ответа вы можете прочитать в моем постинге Георгию, другая же часть будет приведена ниже (или полностью на http://europa.ehu.unibel.by/geopolitics/zaitsev_ch). Суть в том, что не американцы вкладывали и продолжают вкладывать деньги в экономику КНР, это заслуга прежде всего самих этнических китайцев, так называемых "хуацяо". И даже если гипотетически предположить, что американцы приложили к этому руку, то неизвестно кто кого использовал Америка Китай, или Китай Америку. И именно поэтому, считаю взвешенный подход Китая к решению экономических и геополитических задач приемлемым, хотя бы частично и для России..

======================
7. Особенности инвестиций в КНР.

Несмотря на уменьшающееся поступление капитала на развивающиеся рынки, приток инвестиционного капитала в Китай в текущем и следующем годах будет продолжать увеличиваться, причем главную роль в этом будут играть инвесторы из Гонконга и Тайваня. Чистые иностранные прямые и портфельные инвестиции в китайскую экономику по итогам 2001г., согласно оценкам, должны возрасти до 46 млрд. долл. [93] В январе - сентябре текущего года общий объем фактически использованных иностранных инвестиций в Китае достиг пока что 32, 2 млрд. долл., что стало рекордным по сравнению с показателями, зарегистрированными за аналогичные периоды после 1996г. [94]. По официальным данным, несмотря на существующие неопределенные факторы в глобальной экономике, в Китае сохраняется благоприятная тенденция к увеличению прямых капиталовложений из - за рубежа. Статистические данные, представленные Министерством внешней торговли и внешнеэкономического сотрудничества КНР, показывают, что за первые девять месяцев 2001г. в Китае было санкционировано 18585 проектов с участием иностранного капитала (прирост на 18, 14 %), договорная сумма которых составила 49, 3 млрд. долл. (прирост на 30, 35 %), при этом, как отмечено выше, 32, 2 млрд. долл. инвестиций фактически использовано (прирост на 20, 66 %). По состоянию на конец сентября 2001г. в стране было создано 383 предприятия с участием иностранного капитала на общую договорную сумму 726, 1 млрд. долл., объем использованных инвестиций - 380, 8 млрд. долл. [95]

В целом вопрос об источниках инвестиций, которые обеспечили столь быстрый экономический рост Китая, открывает нам наиболее принципиальные отличия китайской экономики от хозяйственных систем прочих восточно - азиатских стран. Именно по этой причине мы вынесли рассмотрение этого момента в отдельный блок.

Придя в середине 80 - х гг. к выводу о необходимости изменения экономического курса страны, китайское руководство выделило среди приоритетных задач вопросы привлечения значительных финансовых средств для подъема и радикальной модернизации народного хозяйства страны. Однако оно столкнулось со значительными трудностями, связанными с тем, что контролируемые США мировые финансовые структуры шли на капиталовложения в экономику КНР лишь на выгодных только США экономических и, прежде всего, политических условиях. Проведенный анализ показал, что в случае принятия предлагаемых международными финансовыми организациями схем экономического реформирования, страна рискует потерять социально - политическую стабильность и оказаться в финансово - экономической зависимости от стран Запада. В противовес навязывавшимся США подходам были разработаны и утверждены принципиально иные способы привлечения ресурсов, в т. ч. финансовых. Беспрецедентной среди них, безусловно, является роль китайской диаспоры.
С одной стороны, китайское руководство не допустило широкой приватизации крупных промышленных компаний, в то же время оно не стремилось форсировать развитие сферы услуг и финансового сектора, ориентируясь в первую очередь на модернизацию производственных мощностей, что обусловило структуру иностранных инвестиций представленную в подавляющем большинстве прямыми капиталовложениями в сферу материального производства и строительство. С другой стороны параллельно с сохранением государственных предприятий - гигантов, было поощрено создание компаний со стопроцентным иностранным участием. В результате только за 1989 - 1993 гг. в КНР было зарегистрировано 24 тыс. предприятий, находившихся в иностранной собственности; здесь было занято 23 млн. работников, а суммарные инвестиции в данные производства превысили 39 млрд. долл. [96] Однако самое важное обстоятельство при этом - источники капиталовложений в китайскую экономику.

В отличие от большинства азиатских стран, где, как показано ранее, ведущую роль среди иностранных инвесторов играет Япония, а в некоторых случаях даже Соединенные Штаты, инвестиции в китайскую экономику проистекают из стран, в которых этнические ханьцы либо составляют большинство населения, либо занимают ведущие позиции в экономической жизни. Уже на начальном этапе реформ и вплоть до 1993г. инвестиции из Аомэня, Гонконга и Тайваня превысили три четверти иностранных инвестиций в КНР. Большинство экспертов сходится во мнении о том, что и сегодня более трех четвертей иностранных инвестиций в континентальную китайскую экономику поступает из Аомэня, Тайваня и Гонконга по мере сокращения индустриальной занятости в этих экономиках. Их предприниматели перемещают свои производства в Китай, где использование более многочисленной, но менее дорогой рабочей силы дает значительные преимущества. Более того, как свидетельствуют ряд обозревателей, в настоящее время по - прежнему роль инвесторов некитайского происхождения в финансировании китайской экономики последовательно снижается.

В этом случае закономерно встает вопрос о масштабах влияния китайской диаспоры. В целом соответствующие оценки достаточно сильно различаются.
В странах региона, исключая собственно китайские территории (Гонконг, Тайвань и Аомэнь) проживает приблизительно 30 млн. этнических ханьцев, составляющих от нескольких процентов до трети населения этих стран. При этом китайская диаспора контролирует непропорционально большую долю национального богатства стран ЮВА: многие авторы утверждают, что в Малайзии - до 70 %, в Таиланде – около 80 %, Индонезии – более 70 %, на Филиппинах – не менее 50 %. Экономика же Сингапура, как считает большинство специалистов, почти полностью подконтрольна членам китайской диаспоры. Еще в 1990г. они владели промышленными, торговыми и сервисными компаниями, а также объектами недвижимости и товарными запасами, оценивавшимися в 450 млрд. долл., что на тот момент почти на четверть превышало ВНП континентального Китая. В 1996г. эта часть китайской экономики оценивалась на уровне 700 млрд. долл., что к тому моменту было уже несколько меньше размеров ВНП КНР. По итогам 2001г. китайский ВНП составит согласно прогнозам 1, 1 трлн. долл. - можно предположить, что активы китайских диаспор в странах региона приближаются к 1 трлн. долл.
===================================

Заметьте, также что приватизацию китайцы проводили не по американскому, а своему сценарию, благодаря чему и избежали шокирующих результатов "шоковой терапии" а-ля Гайдар & Co

Тарас

>
>Китайские успехи сегодня - есть в очень и очень немалой степени отдача от РОЗЫГРЫША АМЕРИКАНЦАМИ КИТАЙСКОЙ КАРТЫ в 70-80-е. Вложенные один раз по политическим соображениям капиталы частных инвесторов в дальнейшем тянут к себе новые деньги. Бизнес - что акула, без плавательного пузыря. Остановишься - утонешь. Американскому сообществу китайский импорт и уплывание в Китай рабочих мест и капитала - уже что кость в горле. У американского капитала выбита козырная карта - электронные технологии. (А Индия заявляет серьезные претензии на будущую конкуренцию в области софта.) Но капиталу безопаснее добавиться к имеющемуся капиталу, нежели забросить уход за объектами инвестиционного интереса. А к деньгам американцев и французов - начинают липнуть деньги тайваньцев, японцев - тех, кто уж совсем на ножах с Китаем. Ан, нет - магнетизм денег... И никакого мошенства. Точнее - не очень много государственной мудрости. Хотя... несомненно присутствует. Но в основе современных успехов Китая - все-таки мощь СССР, который обкладывали со всех сторон, рискуя вырастить себе новых врагов(и Саддам и бен Ладен - как никак американские креатуры).
>В отличие от Китая, экономическое и технологическое могущество которого к моменту начала финансовых вливаний было в отдаленном будущем, Россия на такие радости рассчитывать не может. Россия даже в современном ослабленном варианте - крупнейший и опаснейший конкурент Запада. Деньги по сей день вкладываются в ослабление России, а не в развитие ее экономики.
>И я скорее соглашусь с критикуемой Вами позицией становления "аттрактором" - пока американская мощь ослаблена кризисом, в момент раскола Запада - из-за введения евро и обострения борьбы ЕС и США за рынки и влияние в мире.

От	Георгий
К	Pokrovsky~stanislav (11.05.2003 12:00:45)
Дата	11.05.2003 12:39:24

Вот это точно!

> Китайские успехи сегодня - есть в очень и очень немалой степени отдача от
РОЗЫГРЫША АМЕРИКАНЦАМИ КИТАЙСКОЙ КАРТЫ в 70-80-е.

И не только китайские, но и японские, и германские, и арабские, и даже
финские. Не СОВСЕМ, но В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ.
Т. е. эти страны "развивали против нас".

От	Тарас Бульба
К	Георгий (11.05.2003 12:39:24)
Дата	11.05.2003 15:36:49

колода....

я бы отметил 2 момента:

1-е: вы, наверное, удивитесь, :) Георгий, но Советский Союз тоже "создавал" и "развивал" своих союзников в противовес США (Восточная Европа, Куба,Вьетнам, КНДР, Ангола, Египет до 68-го и т.д.), вопрос почему союзники Запада процветают, а наши бывшие союзники, так легко переметнулись в стан врага и назад не просятся? А те, кто "не переметнулся" (КНДР и Куба) находятся мягко говоря в плачевном состоянии (и не надо мне рассказывать об успехах КНДР, я там был и знаю, как действительно живут люди)

2-е: развивать Китай в противовес России, все равно, что лечить палец, отрубая руку. Этим США наживают себе больше проблем, чем получают выгоды. Одно дело развивать Японию или Германию, территория которых фактически оккупирована, не обладающих ядерным оружием и другое дело Китай, находящийся вне реального контроля США и обладающий хоть и малым, но растущим ядерным потенциалом. Я скорее склонен полагать, что США могли воспользоваться растущей мощью Китая в своих политических играх против России, но чтобы они сами стимулировали такой рост, я никогда не поверю..

>И не только китайские, но и японские, и германские, и арабские, и даже
>финские. Не СОВСЕМ, но В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ.
>Т. е. эти страны "развивали против нас".

От	Георгий
К	Тарас Бульба (11.05.2003 15:36:49)
Дата	11.05.2003 18:59:01

И вообще: кто мораторий предлагал - Папа Римский, что ли? %-)))

Как говаривал Ниткин - "без последствий".

От	Георгий
К	Тарас Бульба (11.05.2003 15:36:49)
Дата	11.05.2003 18:57:14

Не удивлюсь. А не верить - дело ваше...

> 1-е: вы, наверное, удивитесь, :) Георгий, но Советский Союз тоже
"создавал" и "развивал" своих союзников в противовес США (Восточная Европа,
Куба,Вьетнам, КНДР, Ангола, Египет до 68-го и т.д.), вопрос почему союзники
Запада процветают, а наши бывшие союзники, так легко переметнулись в стан
врага и назад не просятся? А те, кто "не переметнулся" (КНДР и Куба)
находятся мягко говоря в плачевном состоянии (и не надо мне рассказывать об
успехах КНДР, я там был и знаю, как действительно живут люди)

Каким, интересно, боком Вам довелось в КНДР побывать-то?

От	Тарас Бульба
К	Георгий (11.05.2003 18:57:14)
Дата	12.05.2003 06:52:16

Re: Не удивлюсь.

Попробую вас еще раз удивить, Георгий...был я в КНДР по линии бизнеса. И еще к сведению, северо-корейская мафия самая мощная на нашем Дальнем Востоке по незаконной вырубке и контрабанде русского леса, причем продается он во все концы света и что интересно компетентные люди говорят, что этот бизнес курируют чиновники КНДР самого высокого ранга, что называется "ловят момент"...

когда реально соприкасаешься с таким отношением к России ее ближайших союзников, начинаешь скептически относиться к идеям Руднева или Покровского стать "аттрактором" для стран третьего мира чтобы снова оказаться на острие атаки против Запада, воистину нет более у России союзников, чем ее армия и флот...

P.S. В Ю. Корее я тоже был, так что база для сравнения и анализа у меня богатая

>> 1-е: вы, наверное, удивитесь, :) Георгий, но Советский Союз тоже
>"создавал" и "развивал" своих союзников в противовес США (Восточная Европа,
>Куба,Вьетнам, КНДР, Ангола, Египет до 68-го и т.д.), вопрос почему союзники
>Запада процветают, а наши бывшие союзники, так легко переметнулись в стан
>врага и назад не просятся? А те, кто "не переметнулся" (КНДР и Куба)
>находятся мягко говоря в плачевном состоянии (и не надо мне рассказывать об
>успехах КНДР, я там был и знаю, как действительно живут люди)

>Каким, интересно, боком Вам довелось в КНДР побывать-то?

От	Георгий
К	Тарас Бульба (12.05.2003 06:52:16)
Дата	12.05.2003 19:09:38

Давайте лучше мораторий соблюдать. %-(

Не хочу говорить с Вами.

Наверное, во мне говорит кровь дедушкиного дяди с материнской стороны (красного казака), который все хотел после гражданской войны головы шашкой снести своему отцу и своему брату (белым казакам, вернувшимся из-за границы).

От	Ф.А.Ф.
К	Георгий (12.05.2003 19:09:38)
Дата	12.05.2003 19:17:28

Как в тебя попала кровь дедушкинова дяди? (-)

От	Георгий
К	Ф.А.Ф. (12.05.2003 19:17:28)
Дата	12.05.2003 21:31:23

Да никак, конечно, Андрюша %-)))

Но в него-то она тоже откуда-то попала?
Среди казаков донских были и Кошевой, и Митька Коршунов, и Мелехов. Все
было.