Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Ре: Марина, Вы...

От	Марина
К	Igor Ignatov
Дата	26.04.2003 17:03:24
Рубрики	Прочее;

Ре: Марина, Вы...

Здравствуйте, Игорь!

Да, не в курсе, а что, есть такие разработки? Можно ссылочку?

>Евреи, которые считают себя русскими по культуре (или таковыми являются), как раз опаснее теx евреев (для русскиx), которые еврейские по культуре. :)

А чем же они опаснее? (и чем просто опасны?)

>Ето ни в коем случае не выпад против Вас и ето, разумеется, не относится к каждому еврею. Проявляет себя, просто как тенденция.

Опять же прошу обосновать это мнение (или Вы лично с ним не согласны?)

>Но, впрочем, есть еще более опасные господа - ето 50%-е русские или опять же 50%-е евреи. Теx, которыx ни русскими нельзя назвать, ни евреями.

Ой, что, правда? А у меня дети как раз "50%-е русские -- 50%-е евреи" (с генетической точки зрения). Чем же это они опасны?

Всего доброго,
Марина

От	Igor Ignatov
К	Марина (26.04.2003 17:03:24)
Дата	26.04.2003 21:33:17

Ре: Некоторые соображения

>Здравствуйте, Игорь!

Здраствуйте, Марина

>Да, не в курсе, а что, есть такие разработки? Можно ссылочку?

Могу ссылку на наш Форум дать. Народ тут ето не раз обсуждал. :)

>>Евреи, которые считают себя русскими по культуре (или таковыми являются), как раз опаснее теx евреев (для русскиx), которые еврейские по культуре. :)
>
>А чем же они опаснее? (и чем просто опасны?)

Ну как чем? По-моему, очевидно же. Они оказываются на стыке етносов и культур. Идут в русскую среду, но при етом не перестают быть евреями. Т.е. несут в русскую среду свои "вирусы" и арxетипы, притендуя на роль "своиx". Опять-таки, речь идет о большиx числаx и тенденции. Ето вовсе необязательно должно относиться к Вал лично.

>>Ето ни в коем случае не выпад против Вас и ето, разумеется, не относится к каждому еврею. Проявляет себя, просто как тенденция.
>
>Опять же прошу обосновать это мнение (или Вы лично с ним не согласны?)

Не понял, что обосновывать в данном случае?

>>Но, впрочем, есть еще более опасные господа - ето 50%-е русские или опять же 50%-е евреи. Теx, которыx ни русскими нельзя назвать, ни евреями.
>
>Ой, что, правда? А у меня дети как раз "50%-е русские -- 50%-е евреи" (с генетической точки зрения).

Так я и не сомневался. Мало у кого из евреев ныне дети 100%-е.

Чем же они опасны?

Более глубокой степенью интергрированности в русскую среду при пограничности своиx генетическиx и культурно-псиxологическиx xарактеристик.

>Всего доброго,
>Марина

От	VVV-Iva
К	Марина (26.04.2003 17:03:24)
Дата	26.04.2003 18:11:43

Ре: Марина, Вы...

Привет

>>Евреи, которые считают себя русскими по культуре (или таковыми являются), как раз опаснее теx евреев (для русскиx), которые еврейские по культуре. :)
>
>А чем же они опаснее? (и чем просто опасны?)

"Избави меня Боже от друзей, а с врагами, я как нибудь сам справлюсь" (с) Лоренцо Медичи

>>Ето ни в коем случае не выпад против Вас и ето, разумеется, не относится к каждому еврею. Проявляет себя, просто как тенденция.
>
>Опять же прошу обосновать это мнение (или Вы лично с ним не согласны?)

Тенденция в том, что русский еврей, при выборе между русским и евреем выбирает еврея. А его воспринимаешь как русского, а еврея как русского не воспринимаешь и ждешь от него такого выбора. Кто предупрежден, то вооружен.

Владимир

От	Марина
К	VVV-Iva (26.04.2003 18:11:43)
Дата	26.04.2003 18:30:44

Ре: Марина, Вы...

>>>Евреи, которые считают себя русскими по культуре (или таковыми являются), как раз опаснее теx евреев (для русскиx), которые еврейские по культуре. :)
>>
>>А чем же они опаснее? (и чем просто опасны?)
>
>"Избави меня Боже от друзей, а с врагами, я как нибудь сам справлюсь" (с) Лоренцо Медичи

Что же Вы тогда делаете, скажем, на этом форуме? И зачем беспокоитесь о судьбе России? Не проще ли уехать в Штаты и справляться там с врагами?

>>>Ето ни в коем случае не выпад против Вас и ето, разумеется, не относится к каждому еврею. Проявляет себя, просто как тенденция.

Тенденция избавляться от друзей? Печальная тенденция...

>>Опять же прошу обосновать это мнение (или Вы лично с ним не согласны?)
>
>Тенденция в том, что русский еврей, при выборе между русским и евреем выбирает еврея. А его воспринимаешь как русского, а еврея как русского не воспринимаешь и ждешь от него такого выбора. Кто предупрежден, то вооружен.

Дико мне все это читать...
Вроде живем вместе, работаем вместе, а отношение -- как к бешеной собаке, которая в любой момент укусить может.
Это у Вас на основе жизненного опыта (непосредственного общения с людьми еврейской национальности) такое отношение сложилось, или из теоретических рассуждений? (Я, кстати, с таким отношением в реальной жизни ни разу не сталкивалась)

Всего доброго,
Марина

От	Георгий
К	Марина (26.04.2003 18:30:44)
Дата	26.04.2003 23:05:27

Конечно, грустно... (*)

От	Марина
К	Георгий (26.04.2003 23:05:27)
Дата	27.04.2003 12:32:16

Re: Конечно, грустно...

Здравствуйте, Георгий!

Вот наконец письмо о конкретных вещах, а не расплывчатые образы или ссылки на Тору, чем ограничиваются многие в этой дискуссии.

За ссылки спасибо, буду читать.
Я, кстати, во многом с тем, что Вы пишете, согласна.

>Увы. Это - обычнейшая ситуация. Так сказать, Моцарт и Сальери (тоже
>друзья, работают вместе, т. е. рядом = и пр.) (Если хотите, считайте
>"еврея"" Моцартом", а "русского" - "Сальери". Это здесь непринципиально
>%-))))))) КОНКУРЕНЦИЯ, в общем. Борьба за "просто власть и за "власть
>над умами". Что еще эффективнее.

Вот тут хотелось бы уточнить: Вы говорите о конкуренции между отдельными людьми или между некими общностями, выделенными по национальному признаку?

>А в строго конкурентной борьбе побеждает тот, кто "сплоченнее".
>Поэтому, кстати, русские в целом в России теперь проигрывают
>практически всем и во всех сферах - евреям, кавказцам, татарам и пр.
>(не перестаю удивляться идиотизму тех русских, которые орали "рынка
>хотим!!!", а потом начали шипеть - "черных сколько развелось"! Ведь
>итог был ясен заранее %-))) )

Ну и в чем тут главная проблема -- в кавказцах, или в рынке, "дикой конкуренции" и отсутствии нормальной милиции и т.п., что позволяет добиваться своих целей криминальными методами? Не с тем Вы боретесь, мне кажется. Телегу впереди лошади ставите.

>Другое дело, что с конкуренцией с кавказцами, татарами и пр. русские
>сталкиваются "не там". А вот в интеллектуальных сферах - как раз с
>евреями. И "антисемитизм" (то, что так обычно называют. Я бы сказал
>точнее - "юдофобия", боязнь, ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬ, ЧУВСТВО ОПАСНОСТИ)
>развит отнюдь не у рабочих, вахтеров или дворников" - а как раз у
>русских "с высшим образованием".

Но вот я как раз "с высшим образованием", работаю "в интеллектуальной сфере". А с таким отношением к "евреям по паспорту", которое Вы описываете, не сталкивалась ни разу в жизни, а у меня и внешность и отчество соответствующие (чтобы Вы не подумали, что у нас, где я работаю, просто засилье евреев, и вякнуть некому :-) -- как раз очень мало). И с "конкуренцией с евреями" тоже ни разу не сталкивалась. Конкуренция как-то все больше у нас по мозгам, а не по паспорту идет :-)

Это мне с местом работы так повезло, или с местом проживания (Урал)?

Не может ли так быть, что это (еврейская мафия и соответствующее отношение со стороны русских) -- в основном проблема Москвы?

Кстати, вспомнилось мне, как один знакомый поехал после школы в МФТИ поступать (еще до перестроек это было). Приехал весь мрачный, говорит: "И ехать не стоило, всех евреев заваливают, говорили же мне все, а я еще на что-то надеялся" (а у него и фамилия, и внешность ну очень специфические). Ладно, мы стали допытываться, какие вопросы были, что отвечал. И выяснилось, что отвечал-то он неправильно (плохо уже помню, но типа про давление его спросили, скалярная это величина или векторная, он сказал, что векторная). Но ведь выгодно было и сказать, и даже самого себя убедить, что все дело не в его недостаточном уровне, а в том, что "евреев не пускают". Получается, что такие штампы очень быстро переходят в самоподдерживающийся режим, и люди в них продолжают верить, даже когда и оснований-то нет. Не получилось ли у Вас сейчас такого с обратным штампом?

>Тем более у представителей "творческих профессий". У писателей и
>поэтов, например. Которые как раз сталкивались в непосредственной
>деятельности с евреями (коллегами, критиками, издателями и пр.), не
>желая при этом принимать "правила игры" этого сообщества.

В этой среде я не вращалась, так что ничего сказать не могу.

Всего доброго,
Марина

От	Георгий
К	Марина (27.04.2003 12:32:16)
Дата	27.04.2003 13:01:10

Превосходно. Спасибо, Марина!

> Вот тут хотелось бы уточнить: Вы говорите о конкуренции между отдельными
людьми или между некими общностями, выделенными по национальному признаку?

О конкуренции между общностями, маскирующейся под конкуренцию между
отдельными людьми. %-)))
Думаю, так. %-))))

> Ну и в чем тут главная проблема -- в кавказцах, или в рынке, "дикой
конкуренции" и отсутствии нормальной милиции и т.п., что позволяет
добиваться своих целей криминальными методами? Не с тем Вы боретесь, мне
кажется. Телегу впереди лошади ставите.

Так ведь методы чаще всего - НЕ КРИМИНАЛЬНЫЕ, а вполне допустимые в рамках
"рыночной экономики" %-))) Да и "социализма", быть может, тоже %-)

> Но вот я как раз "с высшим образованием", работаю "в интеллектуальной
сфере". А с таким отношением к "евреям по паспорту", которое Вы описываете,
не сталкивалась ни разу в жизни, а у меня и внешность и отчество
соответствующие (чтобы Вы не подумали, что у нас, где я работаю, просто
засилье евреев, и вякнуть некому :-) -- как раз очень мало). И с
"конкуренцией с евреями" тоже ни разу не сталкивалась. Конкуренция как-то
все больше у нас по мозгам, а не по паспорту идет :-)

Я согласен с Вами. Я лично с этим тоже не сталкивался.
Кстати, почитайте Куняева. ОБЯЗАТЕЛЬНО.

> Не может ли так быть, что это (еврейская мафия и соответствующее отношение
со стороны русских) -- в основном проблема Москвы?

Нет. Это именно "интеллектуально-творческая" сфера - просто в Москве и
Питере по понятным причинам возможностей попаразитировать по этой части куда
больше.
Между прочим, ведь и русские "антисемиты" тоже порой хотят ПРОСТО ЗАНЯТЬ
МЕСТО так не любимых ими инородцев. %-)

> Но ведь выгодно было и сказать, и даже самого себя убедить, что все дело
не в его недостаточном уровне, а в том, что "евреев не пускают". Получается,
что такие штампы очень быстро переходят в самоподдерживающийся режим, и люди
в них продолжают верить, даже когда и оснований-то нет. Не получилось ли у
Вас сейчас такого с обратным штампом?

Во многом правда. Но проблема-то тем не менее существует.

> >желая при этом принимать "правила игры" этого сообщества.
>
> В этой среде я не вращалась, так что ничего сказать не могу.
>

Вот поэтому почитайте, пожалуйста, указанных мною авторов.

От	VVV-Iva
К	Марина (26.04.2003 18:30:44)
Дата	26.04.2003 18:51:03

Ре: Марина, Вы...

Привет

>>>>Ето ни в коем случае не выпад против Вас и ето, разумеется, не относится к каждому еврею. Проявляет себя, просто как тенденция.
>
>Тенденция избавляться от друзей? Печальная тенденция...

Так. если нет уверенности, что друг не ударит в спину - какой это друг? От таких друзей надо избавляться. А 100 летний опыт взаимодействия не позволяет рассматривать евреев как друзей, на которых можно полностью положиться. Увы :-(.

>Дико мне все это читать...
>Вроде живем вместе, работаем вместе, а отношение -- как к бешеной собаке, которая в любой момент укусить может.

Ну жизнь такая. Уж больно вы нас покусали в 17-.. и в 91-.. Евреям же тоже во всяком национализме фашизм чудится.

>Это у Вас на основе жизненного опыта (непосредственного общения с людьми еврейской национальности) такое отношение сложилось, или из теоретических рассуждений? (Я, кстати, с таким отношением в реальной жизни ни разу не сталкивалась)

и жизненый опыт ( мой и отца) и история России в 20 веке.

Владимир