От Владимир Х.
К Игорь С.
Дата 11.04.2003 00:51:54
Рубрики Прочее;

Re: Да! 647...

>Не. Не может. Россию вообще не закопаешь. Природа не позволит. Любой русский выживет без всякой зарплаты. С двух соток прокормится.

Горожане может быть.
Жители деревень после приватизации-продажи земли-обезземеливания,вряд ли.
Пока понятно только одно, никто не знает ни во сколько этот проект обойдется, ни зачем и кому он нужен.
Лет через 5 окупится.
Как же он окупится интересно, не подскажете? За воду никто платить не будет. Нечем. Об этом источнике дохода забудьте.
С чего окупится, от орошения неких русских земель?Фруктов? Бананы дешевле в Африке покупать, а апэлсины-лымоны в Грузии. Дыни-арбузы-персики и на Украине прекрасно растут.
Какие фрукты? А вот о возможных экологических последствиях и убытках от таких последствий ведь нико и не подумал?
Авантюра это. Имело смысл делать только при СССР.
От Игорь С.
К Владимир Х. (11.04.2003 00:51:54)
Дата 11.04.2003 13:05:48

Уговорили, 648-й, а не 647-й...

>>Не. Не может. Россию вообще не закопаешь. Природа не позволит. Любой русский выживет без всякой зарплаты. С двух соток прокормится.

>Горожане может быть.
>Жители деревень после приватизации-продажи земли-обезземеливания,вряд ли.

А Вы в деревнях километрах хотя в 200 от Москвы бывали? Как Вы практически себе представляете процесс обезземеливания?
Не, изъять из оборота значительную часть - да, но вот как изъять все?

>Как же он окупится интересно, не подскажете? За воду никто платить не будет. Нечем. Об этом источнике дохода забудьте.

Как он окупится - не знаю. Даже не знаю, окупится ли он вообще. Считать надо. А как может окупиться - понятно. Вроде в проекте это есть?Я так помню, для производства килограмма зерна нужна тонна воды, а для производства килограмма мяса - 70 тонн. Вот их и будем производить. А далее купим землю с реднеазиатских республиках, разовьем инфорструктуру, будем выращивать фрукты, хлопок и т.д. Наймем рабочих, что они в Москву не ехали.

>С чего окупится, от орошения неких русских земель?Фруктов? Бананы дешевле в Африке покупать, а апэлсины-лымоны в Грузии.

Про среднеазиатские бананы - не скажу, не пробовал и вообще НЭ люблю. А вот дыни, виноград, персики, сливы, черешня из средней азии намного вкуснее, чем те "хрукты", которые продают в Европе и Америке.

>Дыни-арбузы-персики и на Украине прекрасно растут.

Среднеазиатские вкуснее и поспевают раньше. Да мы и украинские потребим, не сомневайтесь.

>А вот о возможных экологических последствиях и убытках от таких последствий ведь нико и не подумал?

Ну так и подумайте. Приведите последствия и убытки. Я весь внимание.

>Авантюра это. Имело смысл делать только при СССР.

Чтой-то я не пойму. А что собственно изменилось то? Экономическая зависимость еще сильнее, чем политическая.
От Miguel
К Владимир Х. (11.04.2003 00:51:54)
Дата 11.04.2003 05:54:45

Экономические открытия, как из рога изобилия

>Лет через 5 окупится.
>Как же он окупится интересно, не подскажете? За воду никто платить не будет. Нечем. Об этом источнике дохода забудьте.
>С чего окупится, от орошения неких русских земель?Фруктов? Бананы дешевле в Африке покупать,

Скажите, а вы в Африку такой канал проложить сможете, чтобы пробавать обскую воду африканцам и покупать у них фрукты дешевле, чем в Средней Азии?

Правда, когда расизм против "азиатов" застилает человеку мозги, можно и не такого услышать...

Мигель
От Владимир Х.
К Miguel (11.04.2003 05:54:45)
Дата 11.04.2003 13:40:34

А что, Мигель - таджики и узбеки - это раса такая?

Вы случайно за рпавва угнетенных негров ночью слезы не проливаете.
Штамп за штампом, ярл ы к за ярлыком. "Провокатор.Манипулятор.Расист."
Частое употребленте штампов говорит об отсутствии мыслей и аргументов. Причем здесь канал в Африку? Пдумайте хорошо, что вы сказали.
От Miguel
К Владимир Х. (11.04.2003 13:40:34)
Дата 11.04.2003 22:25:50

Вы бы сами лучше подумали,

на какие деньги мы будеи покупать африканские фрукты "дешевле, чем в Средней Азии". Канал в среднюю Азию - это реальный проект, как, приложив свой труд, получить из Средней Азии фрукты, которые нельзя вырастить в России. Это реальный проект экспорта. А если не можете предложить более выгодных возможностей экспорта и зарабатывания инвалюты, так чего трепаться про более дешёвые фрукты из Африки?

М.
От Владимир Х.
К Miguel (11.04.2003 22:25:50)
Дата 11.04.2003 23:28:56

Хотя бы М.И.Зелкина почитайте, уважаемый.

"А если не можете предложить более выгодных возможностей экспорта и зарабатывания инвалюты, так чего трепаться про более дешёвые фрукты из Африки?"

Что за жаргон такой - "трепаться"? Вы где воспитывались? Ну да ладно, я не из обидчивых:-)


Чушь этот канал ваш. В экономические выкладки вдаваться не буду,потому как нет ни необходимых данных, ни опыта в этом плане. Как и у вас, кстати:-)Однако кое-что по проблеме все же читал.И вам советую.

Например :
1."История вечнозеленой жизни" М.И.Зелкина
http://www.caravan.ru/~remizov/
2.А также Лебедева Н.А.
Доктор геолого-минералогических наук, Член Временной научно-технической экспертной комиссии по проблемам повышения эффективности мелиорации при АН СССР («Комиссии академика А.Л.Яншина»)
http://www.e-journal.ru/p_polem-st1-20.html

Впрочем, А.Л.Яшина должна "фильтроваться", т.к.
видимо имеет к СГКМ предубеждение. Но человек умный отделяет зерна от плевел. Даже несмотря на "манипуляцию".

Также читал и несколько других работ и монографий.Против переброски рек был и Шафаревич,которого трудно записать в "манипуляторы".

Во-вторых, почитайте самого Кара-Мурзу.
Вот его цитата:

"Хочу настойчиво подчеркнуть этот методологический момент: анализируя реальную кампанию против "поворота рек" как большую и важную акцию по манипуляции общественным сознанием, я вовсе не претендую на то, чтобы доказать благотворность этого проекта. Можно допустить, и, возможно, бывают в действительности случаи, когда с помощью обмана и манипуляции проводятся в жизнь разумные решения."

Так что СГКМ писал не с целью доказать разумность этого проекта, а лишь приводил его в пример для иллюстрации темы своей книги.

Вообще же, разумному человеку не нужно ничего читать,чтобы понять, что в данное время и в данной ситуации такой проект обернется для России такой же катастрофой, как и "перестройка".Очевидно однако,что никто этот проект воплощать не будет, а развели сыр-бор о нем только с целью отвлечь внимание населения от проблем более насущных, таких как безнаказанный обстрел российского дипкорпуса американцами, подготовка передачи Японии Курил, размещение в Грузии американских военных баз,отвлечения внимания населения от проблем Чечни и т.д., а главное, превращение России из самостоятельной державы в "валютную проститутку". Думаю - это очень точный и свежий эпитет, поэтому оставляю за собой авторские права.
А бананы и прочие фрукты все страны мира, у которых они не растут, покупают в Африке или Южной Америке.Да и какие к черту бананы-лимоны-ананасы и дыни,(если даже они ООЧИН БААЛШЫЙЭ)могут окупить стоимость этого проекта?
В общем, почитайте хотя бы те ссылки, к-е я вам дал, не поленитесь,Мигель. Читать нужно ПОСТОЯННО и из РАЗНЫХ источников, а не зазубрив догматически одну книгу, считать себя знатоком душ человеческих.

От Владимир Х.
К Владимир Х. (11.04.2003 23:28:56)
Дата 12.04.2003 00:50:33

И еще например

"Давайте попробуем вообразить, что последовало бы в случае принятия проекта переброски сибирских рек.

Создается Консорциум. Из-за отсутствия собственных денег и недостатка свободных средств у государств Центральной Азии берутся многомиллиардные кредиты под гарантии государств-участников.

В процессе строительства выясняется, что стоимость работ существенно занижена, берутся новые кредиты.

Подходит время возврата первых кредитов. Поскольку прибыли нет, государства-участники вынуждены изыскивать эти средства в своих бюджетах, урезая различные социальные, экономические и экологические программы; существующее орошаемое земледелие продолжает деградировать из-за недостатка средств на реконструкцию оросительных систем, утилизацию дренажного стока, а новые оросительные системы создаются по прежним примитивным технологиям.

Строительство канала завершено. Выясняется, что потери воды из канала в несколько раз выше проектных, как следствие – резко возрастает стоимость воды для конечного потребителя.

Выплаты по ранее взятым кредитам продолжают увеличиваться. Государства все глубже залезают в долговую яму. Россия не может, в силу собственной экономической слабости, помогать государствам Центральной Азии. Они вынуждены обращаться к западным кредиторам и просить о новых кредитах и отсрочках в обмен на политические уступки и распродажу национальных природных богатств западным (или восточным) компаниям.

Россия окончательно утрачивает свои позиции в Центральной Азии.


Перед такой перспективой нельзя успокаивать себя мыслью о том, что переброска - это бредовая"