От И.Пыхалов
К Pout
Дата 16.04.2003 03:15:13
Рубрики Крах СССР;

О Афинах и Спарте

Афины периода расцвета имели мощные "нерыночные" источники подпитки. Во-первых, серебряные рудники, доход с которых выдавался гражданам в виде дотации. Во-вторых, казна Афинского морского союза, которую опять-таки тратили на оплату разного рода общественных работ.

Что же касается реалий жизни Спарты, как их у нас описывают в учебниках, то там даже при неглубоком анализе концы с концами не сходятся. Например, утверждается, будто в Спарте не было денег (точнее, использовались деньги из железа, не имеющие ценности за пределами Спарты). Но с другой стороны, Спарта вела активную внешнюю торговлю - собственно, пресловутая авантюрная попытка завоевать Сицилию была предпринята афинянами именно для того, чтобы лишить Спарту внешних источников хлеба. Отсюда вывод: либо в Спарте должна была действовать "двойная" денежная система - с "внешней" и "внутренней" валютой, что вряд ли. Либо спартанские "железные деньги" относятся к области мифов.

Другой момент - положение илотов, которые якобы подвергались жестокому террору и прочим угнетениям. Как-то не стыкуется с тем фактом, что илоты служили в спартанской армии.

В общем, такое впечатление, что наши представления о Спарте черпаются из источников, подобных рассказам иностранцев о быте Московии, где, как известно, по улицам гуляют медведи.
От VVV-Iva
К И.Пыхалов (16.04.2003 03:15:13)
Дата 16.04.2003 06:15:52

Re: О Афинах...

Привет

>Что же касается реалий жизни Спарты, как их у нас описывают в учебниках, то там даже при неглубоком анализе концы с концами не сходятся. Например, утверждается, будто в Спарте не было денег (точнее, использовались деньги из железа, не имеющие ценности за пределами Спарты). Но с другой стороны, Спарта вела активную внешнюю торговлю - собственно, пресловутая авантюрная попытка завоевать Сицилию была предпринята афинянами именно для того, чтобы лишить Спарту внешних источников хлеба.

Что-то первый раз слышу об этом. Это очень сомнительно, учитывая господство афинян на море и ход боевых действий 431-42? годов днэ ( Осада и взятие Пилоса? и прочее). Весь ход войн показывает независимость Спарты от внешних источников чего бы ни было.

Владимир
От И.Пыхалов
К VVV-Iva (16.04.2003 06:15:52)
Дата 16.04.2003 06:36:44

Тогда чего они туда поперлись?

>>Что же касается реалий жизни Спарты, как их у нас описывают в учебниках, то там даже при неглубоком анализе концы с концами не сходятся. Например, утверждается, будто в Спарте не было денег (точнее, использовались деньги из железа, не имеющие ценности за пределами Спарты). Но с другой стороны, Спарта вела активную внешнюю торговлю - собственно, пресловутая авантюрная попытка завоевать Сицилию была предпринята афинянами именно для того, чтобы лишить Спарту внешних источников хлеба.
>
>Что-то первый раз слышу об этом. Это очень сомнительно, учитывая господство афинян на море и ход боевых действий 431-42? годов днэ ( Осада и взятие Пилоса? и прочее). Весь ход войн показывает независимость Спарты от внешних источников чего бы ни было.

Я, конечно, не знаток древнегреческой истории, однако приведенное мною мнение существует. Например:

http://mthistory.narod.ru/ancient/pelopon_war.htm

"В последующие годы неустойчивого мира Афины, несмотря на повторные экспедиции, не смогли вернуть потерянный плацдарм в Халкидике. Тогда в качестве последнего активного средства Афины предприняли
экспедицию против Сиракуз, являющихся ключом к Сицилии, откуда осуществлялось снабжение продовольствием Спарты и всего п-ова Пелопоннес. Посылка этой экспедиции имела тот недостаток, что удар наносился по странам, сотрудничавшим со Спартой на деловой почве".
От VVV-Iva
К И.Пыхалов (16.04.2003 06:36:44)
Дата 16.04.2003 16:30:34

Re: Тогда чего...

Привет

>Я, конечно, не знаток древнегреческой истории, однако приведенное мною мнение существует. Например:

> http://mthistory.narod.ru/ancient/pelopon_war.htm

>"В последующие годы неустойчивого мира Афины, несмотря на повторные экспедиции, не смогли вернуть потерянный плацдарм в Халкидике. Тогда в качестве последнего активного средства Афины предприняли
>экспедицию против Сиракуз, являющихся ключом к Сицилии, откуда осуществлялось снабжение продовольствием Спарты и всего п-ова Пелопоннес. Посылка этой экспедиции имела тот недостаток, что удар наносился по странам, сотрудничавшим со Спартой на деловой почве".

Сильно сомнительно. Спарта большую часть войны флота вообще не имела. Перикл и за ним осуществляли блокаду спартанского побережья. И Спарта на это реагировала очень слабо. Так же как вторжения спартанцев в Атику - неприятно, но не смертельно. Халкидика для Афин более важна - поставки зерна из Черноморья вдоль фракийского побережья. И они были критическими для Афин, одно поражение афинского флота и Афины сдались на милость победителя. Из Пелопонезского союза единственным государством, которое могло зависеть от подвоза, мог быть Коринф.
В Сиракузы они поперлись Морской союз расширять. Пара городов юга Италии убедили, что все мечтают объединиться против Сиракуз.

Владимир