От Илья В.
К Ф. Александер
Дата 31.03.2003 01:32:06
Рубрики Прочее; Манипуляция; Идеология; Война и мир;

Re: Что будет...

>Как изменится общественное мнение после окончания войны в Ираке? Да никак! Общественное мнение будет отвлечено новым скандалом, сценарий для которого уже наверяка готов. Например, Рамсфельд изнасилует чернокожего гомосексуалиста-инвалида. Внутри Статуи свободы. Как изменится расклад сил в мире после войны? Да никак! США будет сверху, Европа - снизу, Китай сбоку, а нас в этом раскладе вообще не будет. Как изменится отношение к России? Да никак! В западной прессе по-прежнему будет литься поток стенаний и угроз на тему Чечни. В мире не изменится ни-че-го, кроме того, что Ирак будет оккупирован американцами.

Что-то все-таки изменится. США усилится еще больше и укрепится в своих целях. США получат очень важный для них опыт вооруженной борьбы с арабским миром. Следующий раз они уже не допустят ошибок, которые совершают в данной операции. Остальной мир окончательно поймет, что борьба со Штатами равносильна самоубийству. Так что расклад сил в мире изменится в пользу США. Если кто-то перед началом войны в Ираке и питал какие-то надежды на ООН как на орган мирового правопорядка, то после начала этой войны окончательно в ней разочаровался.
Отношение к России в незападном мире не изменится, а в западном (особенно у американцев) - ухудшится.
США и Европа - одно целое. Это не исключает возможности противоречий между ними, как не исключены противоречия между разными отделами в одной организации, из-за чего она не перестает быть организацией. Право США воевать с Ираком на Западе никто не оспаривает. Европейские лидеры прекрасно понимают, что не могут остановить США (и не хотят), но своей позицией существенно поднимают свой рейтинг.

От Pout
К Илья В. (31.03.2003 01:32:06)
Дата 31.03.2003 09:47:24

им еще Ирак предстоит оккупировать,то есть отгеноцидить. Еще подавятся

Вы говорите так, как будто исход иракской войны предрешен. Расклад
факторов за неделю изменился . Война затягивается,первоначальные планы
провалились, а летом там между прочим очень жарко. Близкая к госдепу США
пресса начала скулить и искать крайних в военно-политическом
руководстве, где тоже наметился разброд и шатания. Вместо надуманных
шоу и скандалов а ля клинтон там разборки и грызня да и отставки на
почве пессимизма

Илья В. сообщил в новостях
следующее:90801@kmf...
> >Как изменится общественное мнение после окончания войны в Ираке? Да
никак! ...В мире не изменится ни-че-го, кроме того, что Ирак будет
оккупирован американцами.
>
> Что-то все-таки изменится. США усилится еще больше и укрепится в своих
целях. США получат очень важный для них опыт вооруженной борьбы с
арабским миром. Следующий раз они уже не допустят ошибок, которые
совершают в данной операции. Остальной мир окончательно поймет, что
борьба со Штатами равносильна самоубийству. Так что расклад сил в мире
изменится в пользу США. Если кто-то перед началом войны в Ираке и питал
какие-то надежды на ООН как на орган мирового правопорядка, то после
начала этой войны окончательно в ней разочаровался.

Им еще поскорей вылезать из горячей пустыни и взять города,
оккупировать Ирак надо, перестреляв тысячи и уморив сотни тысяч. Народ
похоже там лучше нас сообразил, что следующим номером программы будет
чистый геноцид, даже если кто-то хотел распластаться под сапогами
оккупантов. Даже перед телекамерами при оккупантах в иракских городах
кричат "амеры проиграют эту войну, наш лидер -Саддам".
"Усилятся", говорите. Остальной мир проникнется, что надо смириться
перед рехнувшимися амерами и подписаться под их "планы" геноцида и
разорения?Это бабушка еще надвое сказала. Поперхнутся, как Буш
крендельком, а те, кому они стали поперек горла, многие им помогут
подавиться . Пока общий тон прессы да и реакции через биржи- "все идет
не так как они задумывали".Это не бог весь что, мало их еще перебили.
Хотя в последние три дня амерские ТВ резко сократили показ"войнушки в
прямом эфире" да и репортажей с фронтов. Бравых рейнджеров мочат, надо б
битых амеров побольше по ТВ показывать. Раскроенные черепа и их
замызганные эмблемы на весь экран. Крутят тут по Евроньюс их рекламные
ролики, шевроны в глаза тычат."Too touch " "We will always win".
Замызганные морпеховскими мозгами шевроны пока не показывают. Не хотят.
Помнят, как одним кадром из Сомали, где труп морпеха с болтающимися
руками за БТРом волокли , всех слабонервных в "шок и трепет"привели и
пришлось драпать оттуда в три дня. Сейчас,конечно, ситуация другая,
сейчас так 500-700 тушек надо битых и не один замызганный шеврон , тогда
"сама пойдет"

=======
Долгая война согласно Вашингтон Пост

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A49102-2003Mar29.html

Краткое содержание: война будет долгой и традиционной. Что нужно
сделать: приостановить наступление на Багдад, взять сперва Наджаф, а это
займет несколько недель, затем разгромить Республиканскую Гвардию к югу
от Багдада, затем заняться осадой Багдада.

Война может затянутся до лета и дольше.

После победы, оккупация также будет нелегкой. Цифра генерала Шинсеки в
несколько сот тысяч оккупационных войск теперь выглядит близка к истине.
Но даже если придется оставить в Ираке всего три дивизии как
планировалось, то и это скажется очень неблагоприятно на боеспособности
армии которая имеет всего 10 дивизий.

=========
> Отношение к России в незападном мире не изменится, а в западном
(особенно у американцев) - ухудшится.
> США и Европа - одно целое. Это не исключает возможности противоречий
между ними, как не исключены противоречия между разными отделами в одной
организации, из-за чего она не перестает быть организацией. Право США
воевать с Ираком на Западе никто не оспаривает.

что Вы говорите. Обычные люди не оспаривают?на сетевых конференциях и
форумах , судя по интернетовским обзорам , те же рядовые немцы
американцев посылают все дальше и глубже. Вы берете в расчет только
некоторые правительства, да и то там нашлось не так уж много подстилок
вроде испанской. Чем дольше и ожесточенней будет идти война с
труповозками, а затем и с экономическими последствиями, тем до большего
числа даже любящих комфорт немецких, а потом и амерских, обывателей
будет доходить. Каждая неделя, которую продержится Ирак, работает
против планов оккупантов. Еще может услышим ,если иракцы до лета
продержатся, как после Вьетнама, стенания амеров, "как нам не повезло,
если б не погода, не "генерал Жара"...

>Европейские лидеры прекрасно понимают, что не могут остановить США (и
не хотят), но своей позицией существенно поднимают свой рейтинг.

у них при всей двусмысленности позиций свои прагматические и шкурные
соображения, не только минутные политические расчеты. У тех же французов
и немцев, да и у финансовых кругов,даже у биллгейтсов. Акула БиллГейтс и
тот оказывается против войны. Про "третий мир" и не говорю, мало
осталось стран,где толпы не жгут амерские флаги. Скоро слово янки будет
означать просто оккупант-убийца, а шахидами и камикадзе земля еще не
обеднела. Иранский и сирийский официоз уже в ответ на угрозы ответно
пригрозил,к слову."Агрессор не будет себя чувстовать в безопасности.
Ирак встречает амриканские войска взрывами смертников" (министр
иностранных дел Ирана)



От Илья В.
К Pout (31.03.2003 09:47:24)
Дата 31.03.2003 23:35:10

Уже оккупировали

Оккупация и геноцид - разные понятия.
По-моему, Вы видите то, что хотите видеть. Надежда на поражение Штатов мешает объективно взглянуть на вещи и сравнить военную мощь и возможности оккупантов и Ирака, а также понять значение для Штатов данной войны.


> Вы говорите так, как будто исход иракской войны предрешен. Расклад
>факторов за неделю изменился . Война затягивается,первоначальные планы
>провалились, а летом там между прочим очень жарко. Близкая к госдепу США
>пресса начала скулить и искать крайних в военно-политическом
>руководстве, где тоже наметился разброд и шатания. Вместо надуманных
>шоу и скандалов а ля клинтон там разборки и грызня да и отставки на
>почве пессимизма

В США, между прочим, летом тоже не минус 20.
Исход войны (т.е. кто победит) предрешен. То, что война затягивается (а на сколько она "затянулась"? на неделю?), ничего не меняет с точки зрения того, кто в ней победит.


>Им еще поскорей вылезать из горячей пустыни и взять города,
>оккупировать Ирак надо, перестреляв тысячи и уморив сотни тысяч. Народ
>похоже там лучше нас сообразил, что следующим номером программы будет
>чистый геноцид, даже если кто-то хотел распластаться под сапогами
>оккупантов. Даже перед телекамерами при оккупантах в иракских городах
>кричат "амеры проиграют эту войну, наш лидер -Саддам".

И вылезут, и возьмут. Вы в этом сомневаетесь? Геноцид Штаты, скорее всего, устраивать не хотят (зачем им это нужно?), но если будет необходимо, то будут уничтожать мирное население.

> "Усилятся", говорите. Остальной мир проникнется, что надо смириться
>перед рехнувшимися амерами и подписаться под их "планы" геноцида и
>разорения?Это бабушка еще надвое сказала. Поперхнутся, как Буш
>крендельком, а те, кому они стали поперек горла, многие им помогут
>подавиться .

Остальной мир уже смирился, за исключением нескольких государств, которые Штаты последовательно и мочат. Вон уже поазали в новостях, что оружие массового поражения, мол, из Ирака перевезли в Сирию. Угадайте, что с ней может быть дальше.


>Пока общий тон прессы да и реакции через биржи- "все идет
>не так как они задумывали".

А откуда Вы знаете, как они задумывали?

>Это не бог весь что, мало их еще перебили.
>Хотя в последние три дня амерские ТВ резко сократили показ"войнушки в
>прямом эфире" да и репортажей с фронтов. Бравых рейнджеров мочат, надо б
>битых амеров побольше по ТВ показывать. Раскроенные черепа и их
>замызганные эмблемы на весь экран. Крутят тут по Евроньюс их рекламные
>ролики, шевроны в глаза тычат."Too touch " "We will always win".
>Замызганные морпеховскими мозгами шевроны пока не показывают. Не хотят.
>Помнят, как одним кадром из Сомали, где труп морпеха с болтающимися
>руками за БТРом волокли , всех слабонервных в "шок и трепет"привели и
>пришлось драпать оттуда в три дня. Сейчас,конечно, ситуация другая,
>сейчас так 500-700 тушек надо битых и не один замызганный шеврон , тогда
>"сама пойдет"

Ну так если другая, то зачем это здесь писать?


>Долгая война согласно Вашингтон Пост

Вы верите Вашингтон пост?

>> Отношение к России в незападном мире не изменится, а в западном
>(особенно у американцев) - ухудшится.
>> США и Европа - одно целое. Это не исключает возможности противоречий
>между ними, как не исключены противоречия между разными отделами в одной
>организации, из-за чего она не перестает быть организацией. Право США
>воевать с Ираком на Западе никто не оспаривает.

>что Вы говорите. Обычные люди не оспаривают?на сетевых конференциях и
>форумах , судя по интернетовским обзорам , те же рядовые немцы
>американцев посылают все дальше и глубже. Вы берете в расчет только
>некоторые правительства, да и то там нашлось не так уж много подстилок
>вроде испанской. Чем дольше и ожесточенней будет идти война с
>труповозками, а затем и с экономическими последствиями, тем до большего
>числа даже любящих комфорт немецких, а потом и амерских, обывателей
>будет доходить. Каждая неделя, которую продержится Ирак, работает
>против планов оккупантов. Еще может услышим ,если иракцы до лета
>продержатся, как после Вьетнама, стенания амеров, "как нам не повезло,
>если б не погода, не "генерал Жара"...

Причем тут подстилки и обычные люди? Люди могут хоть сто лет так выступать, и это все равно ничего не изменит, т.к. выступает меньшинство. Про позицию стран Европы и США я уже писал.

>>Европейские лидеры прекрасно понимают, что не могут остановить США (и
>не хотят), но своей позицией существенно поднимают свой рейтинг.

> у них при всей двусмысленности позиций свои прагматические и шкурные
>соображения, не только минутные политические расчеты. У тех же французов
>и немцев, да и у финансовых кругов,даже у биллгейтсов. Акула БиллГейтс и
>тот оказывается против войны. Про "третий мир" и не говорю, мало
>осталось стран,где толпы не жгут амерские флаги.

Я писал про Европу. Фин. круги хотят извлечь прибыль из своей позиции, а на Ирак им наплевать. Гейтс выступает против войны, чтобы Вы покупали "антиагрессорский" Виндоуз, а не какую-нибудь другую "оккупантскую" ОС.

>Скоро слово янки будет
>означать просто оккупант-убийца, а шахидами и камикадзе земля еще не
>обеднела. Иранский и сирийский официоз уже в ответ на угрозы ответно
>пригрозил,к слову."Агрессор не будет себя чувстовать в безопасности.
>Ирак встречает амриканские войска взрывами смертников" (министр
>иностранных дел Ирана)

Ага, будем сидеть в Макдональдсе и ругать проклятых американцев. А Иран с Сирией - на очереди.