От Gera
К Игорь С.
Дата 29.03.2003 10:00:04
Рубрики Прочее;

Вполне справедливо.

Только что в новостях объявили о приостановке на несколько дней наступательных операций США. Иракцы же, делать паузу, конечно, не обязаны.
На что это больше похоже - на победное шествие сверхобщества или - на зашедшего в тупик агрессора? Поживём - увидим.
От Росич
К Gera (29.03.2003 10:00:04)
Дата 29.03.2003 16:37:17

Re: Война в Ираке становится отечественной.

>Только что в новостях объявили о приостановке на несколько дней наступательных операций США. Иракцы же, делать паузу, конечно, не обязаны.
>На что это больше похоже - на победное шествие сверхобщества или - на зашедшего в тупик агрессора? Поживём - увидим.
>
США ( как в свое время Гитлер, нападая на СССР)рассчитывали на всеобщее восстание населения против диктатора и деспота. Сообщалось, что только в Иране в пограничной полосе сосредоточено более :) тысяч вооруженных бойцов щиитской оппозии Саддаму. Видимо на них амеры рассчитывали, обьявляя о восстании в Басре. На днях по ТВЦ сообщили, что 15 тысяч шиитских бойцов действительно перешли границу... Чтобы воевать с англо-американскими захватчиками!!! Америка уже обьявила Ирану Предупреждение. Да и с курдами у амеров не все как хотелось. По крайней мере значительная часть из них тоже за Саддама и ВСЕ против Турции. Война -то становится по настоящему народной и священной - Отечественной.
Так, что армию Ирака окупанты (определение ООН) может быть и разобьют, но захватить и покорить страну - нет. Но похоже готовится (не без помощи ООН и "миролюбивого человечества")новый изуитский план.
Захватить нефтепромыслы и основные траспортные магистрали, подавить регулярные силы Ирака, блокировав города и создав резервации для непокорившихся - вызвать в стране гуманитарную катастрофу. А далее, оседлав гуманитарную помощь ООН, управлять страной жесткой рукой голода по сути как бы от имени ООН. А окупационная администрация из местных власовцев американцами давно подготовлена. Все эти планы может сорвать только общенародная партизанская война.
От Pout
К Росич (29.03.2003 16:37:17)
Дата 30.03.2003 17:24:31

или Америка - или мир


Росич сообщил в новостях
следующее:90760@kmf...
> >Только что в новостях объявили о приостановке на несколько дней
наступательных операций США. Иракцы же, делать паузу, конечно, не
обязаны.
> >На что это больше похоже - на победное шествие сверхобщества или - на
зашедшего в тупик агрессора? Поживём - увидим.
> >
> США ( как в свое время Гитлер, нападая на СССР)рассчитывали на
всеобщее восстание населения против диктатора и деспота

Тут у разных комментаторов разное мнение насчет того, на что они
рассчитывали. По-моему,ближе к сути подходят те, кто описывает процесс в
полубессознательных терминах. Внешние расчеты соотношения сторон и
приводимые"причины" таковыми не являются. даже повода не стали
изобретать. Грубо говоря,правящая клика амрикосов рехнулась (и\или
"отключила соображалку"), отдалась на волю алчности,подстегнутому
предельной наглостью и самомнением. И попыла по волнам,отдавшись чувству
хапка.
Зиновьев, с которого начался разговор, еще до 23 марта говорил что
происходящее есть мировая война ,перешедшая их "теплой"фазы в горячуу и
является полномасштабной мировой. Только внешне это не совсем привычно
выглядит.Зиновьев предлагает мыслить категориями горячей мировой войны.
А отдельные "поводы" и "расчеты" к отдельным актам носят второстепенное
значение. ЭТо просто способ подхода, а не сценарий. Сценариев-то
полно,да вот все аналитики исходившие из "соотношения сил" по параметрам
"техническим", сразу оказались в луже. Пожалуй ближе к делу ваш подход

Мне все же представляется, что скоростная и запредельная отмороженность
буш-американцев
создает какой-то расклад,когда с ненулевой вероятностью их ждет
крах,причем не мелкий, а крупный. Только вот многих опять же с
нарастяющей скоростью они прихватят в совем падении. Угробят эти
юберменши все системы жизнеобсепечения "корабля Земля". И темп с
которым падают костяшки,впечатляет. Уже угробили Афган, теперь вот
угробят Ирак,отгеноцидят. Систему международного права и догворов они
полностью уничтожили,приблизив Европу и мир к состоянию существовавшему
в 20-30х годах,то есть хапку, тряске и нестабильности. Мировую экономику
, через дестабилизацию всего финансового механизма ,пошлют в даун. Тут
теперь будет простор для "захватывающих" сценариев наподобие фильмов
ужасов.

По совокупности очков они уже заработали себе Нюрнберг. С ними теперь на
одной планете кроме последних проституток (албаний тех кто в их
коалиции )никто не уживется. Америка выжила из мировой системы
жизнеобеспечения "корабля Земля"и с ней несовместима. Или Америка - или
мир.


> Так, что армию Ирака окупанты (определение ООН) может быть и разобьют,
но захватить и покорить страну - нет. Но похоже готовится (не без
помощи ООН и "миролюбивого человечества")новый изуитский план.
> Захватить нефтепромыслы и основные траспортные магистрали, подавить
регулярные силы Ирака, блокировав города и создав резервации для
непокорившихся - вызвать в стране гуманитарную катастрофу. А далее,
оседлав гуманитарную помощь ООН, управлять страной жесткой рукой голода
по сути как бы от имени ООН. А окупационная администрация из местных
власовцев американцами давно подготовлена. Все эти планы может сорвать
только общенародная партизанская война.

Что касается распределения продовольствия -так уже и происходит,
разрушив систему снабжения населения, оккупанты втаскивают в свои
колонны гуманиарные конвои . коробки роаскидвают в мечущиеся толпы.
Работники гум.служб возмущены, что их включают в обоз интервентов и не
хотят с ними никаких связей, но им тоже деваться некуда. Это только
начало хаоса интервенции
От WLD
К Pout (30.03.2003 17:24:31)
Дата 31.03.2003 13:20:58

Re: или Америка...


<По-моему,ближе к сути подходят те, кто описывает процесс в
>полубессознательных терминах. Внешние расчеты соотношения сторон и
>приводимые"причины" таковыми не являются. даже повода не стали
>изобретать. Грубо говоря,правящая клика амрикосов рехнулась (и\или
>"отключила соображалку"), отдалась на волю алчности,подстегнутому
>предельной наглостью и самомнением. И попыла по волнам,отдавшись чувству
>хапка.
Мне здесьвозражают по части Разума. Право же, приходится подчас соглашаться как, например, в этом случае. Я поддреживаю суждение, что в действиях политиков США (или стоящих за их спиной) скорее чувство "хапка", нетерпение от пресыщения силой. в конце концов, планировать и расчитывать - дело армейских командиров. А больше или меньше будет потерь (военных), им не так важно. Преимуществов количестве и качестве вооружения настолько большее, что цель (оккупация) все равно будет достигнута. Другое дело - весь комплекс следствий. Хотелось бы думать, что осознание того, что Америка тянетмир в пропасть дошло не только для пишух здесь об этом.
От Gera
К WLD (31.03.2003 13:20:58)
Дата 31.03.2003 18:23:30

Цель - нефть, а не

просто - оккупация. Что есть большая разница, в сравнении с той же Чечнёй. Если бы наши там намылились ещё и нефть добывать - она бы стала золотой, а о конце партизанщины можно было бы позабыть. А американцы хотят в первую очередь именно добывать.
От Pout
К Gera (31.03.2003 18:23:30)
Дата 02.04.2003 10:22:39

Большой план ястребов - хаотизация ближнего Востока(*)


Gera сообщил в новостях
следующее:90848@kmf...
> просто - оккупация. Что есть большая разница, в сравнении с той же
Чечнёй. Если бы наши там намылились ещё и нефть добывать - она бы стала
золотой, а о конце партизанщины можно было бы позабыть. А американцы
хотят в первую очередь именно добывать.


Статья аналитика на сайте фририпаблик (там и обсуждение)
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/881344/posts

Практика Обмана - Хаос на Ближнем Востоке - не кошмар ястребов Буша -
это - их план.

Цель бушикаков -"хаотизация"Ближнего Востока для установления там Нового
Порядка
Текст по ссылке на английском

отрывки

---------
Премьер-министр бин Ладен

Предпосылка была такой: Ближний Восток сегодня - подобно Советскому
Союзу 30 лет назад. Политически исковерканный фундаментализм -
современный эквивалент коммунизма или фашизма. Террористы с
потенциальным доступом на оружие массового разрушения - подобно
арсеналу, направленному на Соединенные Штаты. Первичная причина всей
этой опасности - Арабский всемирный местный деспотизм, коррупция,
бедность, и экономический застой. Репрессивное инакомыслие канала
режимов в мечети, где безнадежным и лишенным гражданских прав преподают
марку Ислама, который комбинирует антимодернизм, антиамериканизм, и
поклонение насилию и который, граничит с нигилизмом. Неспособное
свергать их собственных авторитарных правителей, население поворачивают
его ярость против иностранной власти - что фонды и поддерживают эти
испорченные(коррумпированные) режимы, чтобы поддержать стабильность и
доступ к нефти(маслу): Соединенные Штаты. Как Johns Hopkins
Университетский профессор Фоуад Ajami недавно написал в Иностранных
делах, " большая льгота, предоставленная путям и боязням Арабов пожинала
ужасный урожай " - терроризм. При попытке "управлять" этим
дисфункциональным Исламским миром, поскольку Клинтон делал попытку, и
Колин Поуелл рекомендует нам делать, столь же дурацкий,
непроизводителен, и опасен, как dеtente был с Советами, ястребы верят. И
при этом это не необходимо, дана беспрецедентная (мощь) военного
Американца. Использование той мощи (противостоявшей) Советскому
коммунизму вело к упадку того тоталитаризма и учреждения демократических
(или по крайней мере при неугрозе) режимы от Черного моря до Балтийского
моря в Берингов пролив. Чтобы почему бы не использовать это, ту же самую
мощь, чтобы переворачивать вверх ногами полное
испорченное(коррумпированное) Ближневосточное здание и приносить
свободу, демократию, и (правление) закона к Арабскому миру?
...
основные контуры Великого плана ястребов
...
Пример демократического Ирака радикально изменит(заменит) политическую
динамику Ближнего Востока. Когда Палестинцы видят средних Жителей Ирака,
начинающих наслаждаться реальной свободой и экономической возможностью,
они будут хотеть то же самое непосредственно. С той счастливой
перспективой с одной стороны и непримиримыми Соединенными Штатами на
другой, они потребуют, чтобы Палестинская реформа Власти политически
вела переговоры с Израилем. Это в свою очередь будет вести к реальному
мирному делу между Израильтянами и Палестинцами. Демократический Ирак
также ускорит падение фундаменталистов mullahs в Иране, чьи граждане
постепенно принимают антифанатические, прозападные симпатии.
Демократизированный Иран создал бы вереницу(нить) демократических,
прозападных правительств (Турция, Ирак, и Иран) на протяжении поперек
исторического глубинного района Ислама. Без враждебного Ирака,
возвышающегося над этим, прозападная Hashemite монархия Иордании
вероятно вошла бы в полный расцвет. Сирия была бы не больше, чем бледное
напоминание плохих старых дней. (Если бы они сделали неприятность,
американское вторжение заботилось бы о них, также.)


Но подобно заговору(ТЕЛЕВИДЕНИЯ, видение ястребов опирается на желаемую
блокаду недоверия. Но есть по крайней мере пол дюжины одинаково
вероятных альтернативных сценариев, которые были бы бедственны для нас.

Если администрация Буша продумала эти различные отрицательные сценарии -
и мы должны предположить, или по крайней мере молиться, что это
имеется - она конечно не разделила их с американскими людьми. Более к
сути, президент даже не объяснился с публикой, что такой подход полной
победы к Ближнему Востоку, фактически, их план.

Но как только Америка начинает процесс переделки Ближнего Востока по
пути, которым ястребы имеют в виду, это будет чрезвычайно трудно для
любого президента, чтобы отступить. Вьетнамскими аналогиями долго
злоупотребляли, они использовались неуместно, но это может быть тот
случай, где сравнение способно.


затраты будут огромны. . Проблема состоит в том, что.... мы
действительно не будем иметь иного выбора.



-------невычитанный перевод он-лайн


http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fwww.fr
eerepublic.com%2Ffocus%2Ff-news%2F881344%2Fposts&direction=er&template=G
eneral&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&transliterate=on&psubmit2.x=43&psu
bmit2.y=8