От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav
Дата 01.04.2003 17:43:26
Рубрики Глобализация; Война и мир;

Re: То есть, Вы утверждаете, что быть богатым, но здоровым лучше,

чем бедным, но больным? Это новая постановка вопроса, ее надо обдумать.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (01.04.2003 17:43:26)
Дата 02.04.2003 02:03:19

Re: То есть,...

Я, с Вашего позволения, сделаю вид, что оказался спровоцированным на еще одну серию агитационных постингов в пользу моей маниловщины.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (02.04.2003 02:03:19)
Дата 02.04.2003 11:36:36

Re: То есть,...

Зря Вы обижаетесь. Ваши программы умны, верны и были бы даже реальны - если бы мы не получили такой затрещины, которая отшибла многие способности. При этом перед затрещиной были загодя созданы тупиковые и самокастрирующиеся структуры сопротивления. Ваши рекомендации "КПРФ сделать то-то и то-то" выглядят как циничное глумление. Все Ваши программы начнут выполняться только тогда, когда "бедные и больные", которых Вы призываете сторониться, чтобы не заразиться, соберут последние силы и задушат кучку "богатых и здоровых" в своих гнойных объятьях.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (02.04.2003 11:36:36)
Дата 02.04.2003 15:50:21

Re: Деструктивный уклон, все ж, рулит по жизни?

>Все Ваши программы начнут выполняться только тогда, когда "бедные и больные", которых Вы призываете сторониться, чтобы не заразиться, соберут последние силы и задушат кучку "богатых и здоровых" в своих гнойных объятьях.

Нет, Сергей Георгиевич, тут-то, как раз, все и кончится. Для всех.
Лучче уж черех "изанию" пройти, чем так-то, вот... врага в могилу тащить, грузом своего тела...
Вы утверждаете что все потеряно? На мой взгляд - нет.
От Георгий
К А.Б. (02.04.2003 15:50:21)
Дата 02.04.2003 22:56:43

А почему?

> Нет, Сергей Георгиевич, тут-то, как раз, все и кончится. Для всех.
> Лучче уж черех "изанию" пройти, чем так-то, вот... врага в могилу тащить,
грузом своего тела...
> Вы утверждаете что все потеряно? На мой взгляд - нет.

А почему?
Я вот в этом и в 2000 году не сомневался.
От А.Б.
К Георгий (02.04.2003 22:56:43)
Дата 03.04.2003 08:17:19

Re: А тщательнее вопрос задать можно?

Так, чтобы он был понятен однозначно. Без разнообразных трактовок.
Что вы на буквах экономите? Пальцы устали, что-ли?
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (02.04.2003 11:36:36)
Дата 02.04.2003 13:43:07

Re: Уточним позиции.

Расставляю акценты в своем подходе.
Я был бы счастлив, если бы начинать приходилось не с создания абсолютно новых организаций и партий, а ЕСЛИ БЫ УДАЛОСЬ воспользоваться наличными силами КПРФ. НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

Видите ли, у меня по биографии так получилось, что в тот момент, когда я начинал учиться в аспирантуре(конец 93- начало 94 года), я сначала не имел места в общежитии и ездил из города Обнинска в Москву. Утречком - на электричке. И каждый день видел, как в той же электричке в Москву на ведение судебного процесса в защиту права КПРФ на существование ездили бывший второй секретарь горкома Скляр и зав. лаб. Физико-энергетического института Загорулько. Черные, худые - от усталости. Но ездили. Грубо говоря, черновую оргработу по судебной защите КПРФ в значительной мере проводила как раз Обнинская парторганизация.
Со Скляром я сталкивался на демократических митингах, на которых он от лица горкома полемизировал с общественностью. Это была запомнившаяся ВЗВЕШЕННАЯ ГРАМОТНАЯ позиция. С Загорулько я в 1985 году пересекся как с руководителем команды, которую из ФЭИ посылали в колхоз. Он был там моим командиром. Исключительной грамотности человек. Знает, как мне сейчас известно, 12 языков.
Ну и как я должен относиться к КПРФ? - Прежде всего как к партии, имеющей очень неплохой состав на нижнем уровне при хреновейшем руководстве. Отсюда - практический вывод. Если где-то и начинать идеологическую работу, - то это прежде всего в рядах КПРФ и родственных ей организаций. Вы ведь нормально сотрудничаете с Глазьевым. Пишете в коммунистических газетах. И считаете, что это следует делать. Если, благодаря большему опыту общения с КПРФ, у Вас возникло понимание, что либо ВЕСЬ состав КПРФ непрошибаем, либо структура такова, что все попытки достучаться до рядовых членов партии обречены, - то я готов с Вами согласиться. (Мой личный опыт тоже пока свидетельствует не в пользу коммунистов - я, кстати, публиковался в коммунистической же "Экономической газете", общался с редакцией, она тогда размещалась в квартире около метро "Университет"). НО УТВЕРЖДЕНИЕ О ТОМ, ЧТО ИДЕЛОГИЧЕСКАЯ РАБОТА С РЯДОВЫМИ ЧЛЕНАМИ КПРФ БЕСПЕРСПЕКТИВНА, - НЕ ПРОЗВУЧАЛО. Возможно, потому, что этот вопрос не ставился в столь явной форме. На данном форуме идет постоянная ссылка на связь руководства КПРФ с властью. А с этим и я согласен. Кто б возражал?
Но я же знаю и о том, что попытки воздействия на руководство КПРФ снизу существуют. Пока - безуспешные. Знаю - от человека, постоянно крутящегося вокруг Думы в ранге помощника депутата. То он был с коммунистами, потом перешел к Черепкову.
В одиночку соваться в эту кашу - бессмысленно. Потому и не рвался устанавливать контакты. Но зацепки в КПРФ в принципе существуют.
**************
Лично меня в КПРФ больше всего страшит НАРАСТАЮЩАЯ догматичность ее состава.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (01.04.2003 17:43:26)
Дата 02.04.2003 01:57:58

Re: То есть,...

>чем бедным, но больным? Это новая постановка вопроса, ее надо обдумать.

Опять издеваетесь...
Ну да ладно.
***********
Раз уж на то пошло. Не "лучше быть...", а "НАДО быть..."
Народ, иногда поднимаясь до вершин самоотвержения некоторой части своих членов, в целом как правило проявляет здравый смысл. Жить-то надо. И этот здравый смысл подталкивает подражать не бедному и больному(от бедного и больного надо шарахаться в сторону, дабы не заразиться), а богатому и здоровому. Единственное, что этот здравый смысл по большому счету - только в пределах ближнего зрения. В конце 80-х этот самый народ лицезрел, как простой советский кооператор Артем Тарасов выплатил 3 млн. ПАРТИЙНЫХ ВЗНОСОВ. Ах, какая прелесть. Значит, и я, почти такой же, как Артем, могу. Только надо поднапрячься. И напрягся - аж СССР лопнул от напряжения.
Но сегодня сложилась уникальная ситуация. Воровать стало настолько трудно, что воры уже считают это работой. Те, кто наворовали, еще не научились эффективно управлять наворованным. А те, кто работал, уже научились делать это достаточно эффективно. И именно сейчас создалась ситуация, когда можно перехватить инициативу ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБРАЗЦА.
Ходорковский, Березовский, Абрамович - в образцы не годятся. Они так много наворовали, что любому очевидно, - не дотянуться. Честным трудом не дотянуться. А воровать-то уже и нечего. Но кроме указанных олигархов есть еще один интересный такой слой. И вот этот производительный слой предпринимательства и специалистов, который живет в таких же, как все квартирах, ездит на метро или на "Жигулях", одевается с ближайшего рынка, но уже очевидно более состоятелен, да еще и очевидно, почему состоятелен(да он ни отпуска ни выходных не имеет),- он может стать примером. И может увести за собой общественное мнение туда, куда надо. А вот куда надо, должно обеспечить идеологическое управление и хозяйственное планирование.
Это же планирование призвано обеспечить приоритет роста тем, кто идеологически близок, кто сознательно готов выращивать свои предприятия ради создания сектора плановой экономики, а не ради сверхприбылей и котеджей на Сейшелах.
*********
Обращаю внимание. Именно под воздействием норм поведения МАССОВОГО и в целом не купающегося в деньгах слоя предпринимателей и специалистов произошло изменение моды на мобильные телефоны. Теперь в моде что-то простое, черного или серого цвета, без побрякушек, - подчеркнуть, что ты - человек дела, а не выпендриваешься.
От self
К Pokrovsky~stanislav (02.04.2003 01:57:58)
Дата 02.04.2003 16:46:45

Станислав, а вы точно "наш"?

> Жить-то надо. И этот здравый смысл подталкивает подражать не бедному и
больному(от бедного и больного надо шарахаться в сторону, дабы не
заразиться), а богатому и здоровому.

Вам не кажется, что таких здравомыслящих надо ставить к стенке или тихонько
душить в тёмном углу?
таким здравомыслием развалили Союз, а Вы хотите этим
англосаксонско-фашистским здравым смыслом востановить Россию? Это уже не
маниловщина, это уже аутизм какой-то, извините.

> Но сегодня сложилась уникальная ситуация. Воровать стало настолько
трудно, что воры уже считают это работой. Те, кто наворовали, еще не
научились эффективно управлять наворованным.

и это говорит практик? вы видели вора, который бы мог научится управлять, да
ещё эффективно? пургу несёте, уважаемый Станислав.

> А те, кто работал, уже научились делать это достаточно эффективно. И
именно сейчас создалась ситуация, когда можно перехватить инициативу
ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБРАЗЦА.
> Ходорковский, Березовский, Абрамович - в образцы не годятся. Они так много
наворовали, что любому очевидно, - не дотянуться. Честным трудом не
дотянуться. А воровать-то уже и нечего. Но кроме указанных олигархов есть
еще один интересный такой слой. И вот этот производительный слой
предпринимательства и специалистов, который живет в таких же, как все
квартирах, ездит на метро или на "Жигулях", одевается с ближайшего рынка, но
уже очевидно более состоятелен, да еще и очевидно, почему состоятелен(да он
ни отпуска ни выходных не имеет),- он может стать примером. И может увести
за собой общественное мнение туда, куда надо. А вот куда надо, должно
обеспечить идеологическое управление и хозяйственное планирование.

у Вас полное раздвоение или растроение сознания. Вы в каком то мире
фантазий. Вы решили, что нормальной человек уже до такой степени стал
ненормальным, что его недостижимыми идеалами всё же остаются абрамовичи, но
пример теперь он будет брать с неудачников-воров второй серии. Даже не
смешно.


> Обращаю внимание. Именно под воздействием норм поведения МАССОВОГО и в
целом не купающегося в деньгах слоя предпринимателей и специалистов
произошло изменение моды на мобильные телефоны. Теперь в моде что-то
простое, черного или серого цвета, без побрякушек, - подчеркнуть, что ты -
человек дела, а не выпендриваешься.

Первый признак идиотии - следование моде, не отбится от стада баранов.
От Pokrovsky~stanislav
К self (02.04.2003 16:46:45)
Дата 02.04.2003 18:00:35

Re: Внимательнее, пожалуйста.


Вот читал я у Э.Казакевича, по-моему, что лошади на переправе спокойно проходили мимо трупов солдат, но шарахались от конских трупов. Если я фиксирую ИНСТИНКТИВНУЮ реакцию лошадей, то это совершенно не означает, что я призываю подобно лошадям шарахаться от конских трупов.
Но, если мы все-таки ко всему прочему фиксируем, что народ тоже старается подражать БЛАГОПОЛУЧНЫМ соплеменникам, то мы должны это обязательно учитывать. Отнюдь не призывая шарахаться от больных и бедных. Но зная, что от них шарахаться будут. Хотим мы того или не хотим.