От Добрыня
К K
Дата 20.03.2003 13:54:27
Рубрики Катастрофа; Глобализация; Война и мир;

Да никто там не грызётся. Вот ещё чего...

Вон как аккуратно бомбят - чтоб ни дай Бог не спровоцировать жестокое сопротивление. Амеры разработали действительно великолепную стратегию завоевания. Опробовано и на свободолюбивых сербах, и на не менее свободолюбивых афганцах.
1. Сначала бомбёжка и прочая демонстрация силы для указания, кто же в доме хозяин.
2. Бомбёжка длится до тех пор, пока улягутся первые эмоции, объединение перед врагом и азарт схватки и поднимаются вечные вопросы - а как жить дальше.
3. И тогда очень быстро находится группа людей, которая встаёт на путь исправления и сотрудничества с администрацией. У них власть и деньги. Простым людям тоже сыплются блага и немножко долларов. В худшем случае воюют группировки внутри завоевываемых - а амеры сидят в сторонке и поддерживают одну из групп, где все куплены с потрохами.

Наши золоту пытались противопостаить власть идеи. Иногда успешно - но пока золото всё-же показывает себя более сильным оружием. Особенно в современном мире, где можно жить с комфортом и где этот комфорт неразрывно связан с золотым миллиардом. Вон, идея оказалась бесильной против золота в Афгане. Хотя во Вьетнаме золото не помогло против идеи...
От self
К Добрыня (20.03.2003 13:54:27)
Дата 20.03.2003 14:33:33

что вы такое говорите?


Добрыня пишет в сообщении:89951@kmf...

> Вон, идея оказалась бесильной против золота в Афгане.

да, ну? это какая же идея не смогла противостоять золоту. и какому золоту?
От Добрыня
К self (20.03.2003 14:33:33)
Дата 20.03.2003 18:09:05

"Партия у нас одна, ленинская"

>да, ну? это какая же идея не смогла противостоять золоту. и какому золоту?
Идея была одна - советская. Которой противостояло американское золото. Финансирование душманов, вооружение, подготовка, натравливание, оплата акций.

Это же были столкновения САСШ и Союза, как не крути - пусть непрямые, но с полной отдачей. Ведь вьетконг никогда бы не разбил штатников во Вьетнаме, не будь за ним СССР. И не духи надорвали нашим пупок в Афгане, а стоящие за духами САСШ. Если бы не было американского золота - духов бы извели в несколько недель и было бы в Афгане полное блаалепие. А так наши ловили по перевалам караваны с оружием, но с задачей этой так и не смогли справиться - сил требовалось больше, чем поступало извне.
От self
К Добрыня (20.03.2003 18:09:05)
Дата 22.03.2003 16:43:00

Re: "Партия у...


Добрыня пишет в сообщении:89983@kmf...
> >да, ну? это какая же идея не смогла противостоять золоту. и какому золоту?
> Идея была одна - советская. Которой противостояло американское золото. Финансирование душманов,
вооружение, подготовка, натравливание, оплата акций.

ага, а афганцы - просто стадо баранов безидейных
Добрыня, Вы хоть почитайте, что пишите - зелёное противостояло круглому.

> И не духи надорвали нашим пупок в Афгане, а стоящие за духами САСШ.

кто вам сказал такую чушь? кому пупок надорвали? какие признаки надрыва вы можете предъявить?

> Если бы не было американского золота - духов бы извели в несколько недель и было бы в Афгане
полное блаалепие.

очередная чушь. Духи-то откуда брались? И что Вы подразумеваете под благолепием?

> А так наши ловили по перевалам караваны с оружием, но с задачей этой так и не смогли
справиться - сил требовалось больше, чем поступало извне.
что такое "извне" и кто их от туда поступал и кому предоставлял?
От Добрыня
К self (22.03.2003 16:43:00)
Дата 23.03.2003 19:26:48

Можно, я на всё отвечать не буду?

>> Идея была одна - советская. Которой противостояло американское золото. Финансирование душманов,
>вооружение, подготовка, натравливание, оплата акций.

>ага, а афганцы - просто стадо баранов безидейных
>Добрыня, Вы хоть почитайте, что пишите - зелёное противостояло круглому.

Остальное сказанное Вами из той же оперы, посему остановлюсь только на первом тезисе.
1. Сказанное мной никак не даёт повода допустить мысль, будто я считаю афганцев баранами безидейными. Если вы считаете собеседников такими примитивными дураками, вернее приписываете их словам такой дебильный смысл, то извините - но это просто ...[умный подставит правильное].
2. Речь идёт о денежном стимулировании нужных группировок и снабжении их кадрами, оружием и моральной поддержкой. Без этой поддержки, без современного оружия, без денег для платных бойцов никакого мало-мальски серьёзного сопротивления в Афгане не было бы.
От self
К Добрыня (23.03.2003 19:26:48)
Дата 24.03.2003 07:33:24

можно, конечно...

...но Вы не ответили по-существу

Добрыня пишет в сообщении:90240@kmf...
> >> Идея была одна - советская. Которой противостояло американское золото.
Финансирование душманов,
> >вооружение, подготовка, натравливание, оплата акций.
>
> >Добрыня, Вы хоть почитайте, что пишите - зелёное противостояло круглому.
>
> 2. Речь идёт о денежном стимулировании нужных группировок и снабжении их
кадрами, оружием и моральной поддержкой. Без этой поддержки, без
современного оружия, без денег для платных бойцов никакого мало-мальски
серьёзного сопротивления в Афгане не было бы.

ещё раз - деревянное и длинное не сравнивают - я об этом. Золото (как
финансовое и источник материального снабжения) не может противостоять идее.
У афганцев свои понятия о жизни (и не одно - там много племён) и наши тупые
(даже для нас) агитки на их культурном поле (в терминологии Поута) не
играли. Если ваше "золото" употреблено в смысле "Мамона" - то такое
сравнение тоже не верно, и вы это понимаете.
Нас не ушли, мы сами вывели войска. При чём без потерь (в смысле, если бы
было отступление). А то, что мы не тянули финансово-материальное снабжение
для завершения военной фазы - это очевидно. Но даже если бы и были вложены
доп.средства и перекрыты каналы поставки оружия и прекращения вооружённого
сопротивления, то это не явилось бы решением "афганского вопроса" - внятной
политики не было. Хотя бы по причине неизучния, неучёта мечтной культуры.
Вот во въетнаме была поддержка близких идей, потому там нас рассматривали
как союзников и братьев, в Афгане - как непрошенных гостей, не умеющих вести
себя в гостях (в самом мягком толковании)
От K
К Добрыня (20.03.2003 13:54:27)
Дата 20.03.2003 14:25:03

Грызутся как миленькие

Запад это власть денег, а их то сейчас и делят в Ираке плюс не возобновляемые ресурсы. Как это они могут не грызться? Сейчас пока идет между Европой и Англосаксией политическая возня, потом подойдет и экономическая, а затем пошло – поехало. Передел мира у них не получится по доброму и по спокойному.

По поводу Афганистана и Сербии. И в одном случае и в другом там хорошо заряженный фугас, и когда он долбанет никому не известно, вопрос времени. Газеты просто об этом не пишут, но проблемы то там никуда не улетучились, а только обостряются (продовольствие, национальная, мафия). Все равно там грохнет.

Тоже будет и в Ираке с его 23-х миллионным населением, только там дело осложняется тем, что на этот раз все религиозные лидеры вынуждены будут поддержать джихад (иначе их там за шторкой на флаг британский пустят). Весь арабский Восток – баланс на острие ножа, и сейчас этот нож заработает. Кто там союзнички американские, дети колониальных проституток, у которых и язык то арабский не родной? Их там терпели, в арабистане, пока там было все хорошо, а сейчас там не очень хорошо, даже у саудовцев аппетит (уровень жизни) в два раза пришлось за лет десять умять. В Пакистане, Турции, Египте, амеры на одной ноге держаться – нищета и исламисты.

Впрочем, посмотрим, чем та еще война закончится, Фрэнкс и на ровном месте может дров наломать.

С уважением, Евгений Карамышев.
От Добрыня
К K (20.03.2003 14:25:03)
Дата 20.03.2003 18:16:29

Ничем не обоснованный оптимизм

Нет никаких фугасов ни в Югославии, ни в Афгане. А есть два народа, которые, как ни прискорбно, выбрали денюшки - и с помощью этих самых денюшек с ними будут делать что захотят. Прикусила их голова Змея по имени Жадность. Вы что думаете, братья-сербы амерской крови жаждут? Евро они в большинстве своём жаждут, или долларов - смотря кто крепче окажется. Вон как чумайса своего оплакивали. Потому наши добровольцы там и не задерживались - чего ради драться за тех, кто спит и видит не свободу, а хруст капусты...
От K
К Добрыня (20.03.2003 18:16:29)
Дата 20.03.2003 23:01:39

Со всем остальным согласны?

Не может быть иллюзий по поводу «идеальности» движущих сил действий сербов и афганцев, там все весьма меркантильно. Даже больше, еще не известно кто там смог бы быть нашими друзьями больше, албанцы или сербы, осторожно бы там надо словом друг патриотам размахивать. Но…

Бордель то в Косово и в Афганистане не зависит уже ни от кого, там идет вялотекущая война, там наркотики, оружие, клановая борьба, межнациональная, самообеспечение продовольствием подорвано, нищета и фанатизм. И это не фугас? Это можно долго не показывать по телевидению, но это же не устойчивое состояние, а процесс. Куда он идет? Да к реакции системы в жесткой самоорганизации. Что выход? Война?

С уважением, Евгений Карамышев.
От Павел Власов
К K (20.03.2003 14:25:03)
Дата 20.03.2003 17:38:25

Re: Грызутся как...

>Сейчас пока идет между Европой и Англосаксией политическая возня, потом подойдет и экономическая, а затем пошло – поехало.

Потом экономическая? Да ведь уже во всю идёт. Еврики то не зря ввели :-))).

В остальном же полносью с Вами согласен

С уважением
Власов Павел