От Павел Краснов
К Pokrovsky~stanislav
Дата 21.03.2003 18:43:04
Рубрики Крах СССР; Архаизация; Катастрофа;

Бред. "Ведь это только Вам чудится, что всё идёт как Вам хочется" (С)

Извините Станислав,
но это уже не только не выдерживает критики, но не стоит даже насмешки. Вы, похоже, живёте в каком-то придуманном мире.
Вы разражаетесь недостойной руганью в адрес тех, кто высказывает сомнение в реалистичности Ваших прожектов. Но обычный здравый смысл приводит любого вменяемого человека к отверганию Ваших опусов. В выражениях Вы не стесняетесь, поэтому я тоже не буду особенно нежничать. Но критикую я Вашу позицию, а не Вас лично.
Я с Вами не полемизирую, полагаю что Ваши планы того не стоят. Поэтому писать более на эту тему не буду.

>Но этот механизм реально способен работать только там, где население и муниципальные власти в общей массе имеют достаточные средства для финансирования строительства. Т.е. в тех городах, где идет экономический рост, в наличии высокая деловая активность.
Какая? Торговля китайскими трусами и айзерской черемшой? Перекачка денег и сырья за рубеж?

>Сейчас это есть только в крупных городах и их пригородах. Собственно думать о ремонтах систем ЖКХ этих территорий вообще не приходится. С этой задачей прекрасно справляется власть и рынок. Как их ни ругай.
Ремонтом рабочих районов? Ну-ну. Вы про какую страну говорите?

>Собственно, проблема ЖКХ - это главным образом проблема недостатка вовлеченности в экономику регионов с их невостребованными нынешней экономикой заводами и рабочими руками. Проблема того, что огромные массы наших соотечественников не имеют возможности производительно трудиться, тем самым обеспечивая приемлемые личные доходы, доходы муниципальных бюджетов, доходы градообразующих предприятий. Если бы эти доходы существовали, строительство отреагировало бы на это.
Сплошные заклинания в смеси с повторением очевидных вещей. Но логики здесь никакой нет. Люди могут производительно трудиться, но из этого не следует, что будут полные бюджеты, даже полные бюджеты - не есть гарантия правильного и ответственного расходования средств и так далее. А Вы сводите все проблемы к пустоте бюджета. Вам действительно к Путину и губернаторам. Там мыслят так же.

>Обращаю внимание: при росте доходов населения в первую очередь решается проблема питания - люди начинают лучше питаться, начинается рост пищевой промышленности, следом - одежда и предметы домашнего обихода, растет спрос на эти товары, следом -образование и автомобиль. Мы реально наблюдаем сегодня резкий рост спроса наших соотечественников на б/у иномарки. До этого начался рост спроса на образование, стали расти конкурсы в вузы. Если не на бесплатные студенческие места, то на платные. Следующий же этап - это именно жилье. Сегодня аналитики указывают, что население потихоньку начинает накапливать средства на обновление жилья.

Просто поразительно, если бы я не читал Ваших очень умных постингов ранее, то счёл бы что это пишет неумный человек. Как так? Если люди хотят лучше питаться, то растет пищевая промышленность? Далеко не факт. Импорт - ещё один вариант, при приемлемом уровне питания -иные расходы, например, на починку жилья, лекарства и здоровье и пр. Всё зависит от ситуации.

>Наличие ДАРМОВЫХ нефтедолларов препятствует росту в обрабатывающей промышленности.

Это не ДАРМОВЫЕ нефтедоллары, а пропитое и проеденное будущее наших детей, Станислав.

>Стимулирует потребление импортных товаров и тем самым увековечивает ненужность, заброшенность собственных перерабатывающих отраслей.

Правда что-ли? А как насчет открытых границ, практически безналоговых (за взятки таможне) поставках импорта и убийственных налогах на своё производство?
Все остальные Ваши рассуждения на эту тему той же "глубины" и качества.

>Это не только беда России. Это беда и США.
Где интересно, в США проедают нефтедоллары от поставок нефти в Германию? Хоть стой, хоть падай от Ваших сравнений и логики.

>Американская глубинка, располагающаяся вдали от Атлантического и Тихого океанов - значительно беднее побережий.
Она беднее, потому что намного дороже транспорт и снабжение. А не по причинам, по которым Вы указываете. То что Вы приводите как причины -следствия.

>Критическим фактором для существования производств в глубинке явилось то, что заводы, расположенные в регионах, в значительной мере были задействованы в системе ВПК, в машиностроении, которые понесли самые тяжелые потери в результате как развала хозяйственных связей, так и в результате существенного сокращения оборонного производства. Остановившееся производство самолетов в Казани, ракет в Москве выгнало в сферу услуг и торговли толпы инженеров и научных сотрудников в этих городах, заставило их заниматься другими видами деятельности, но одновременно просто лишило средств к существованию, возможности работать - многие сотни тысяч рабочих малоизвестных механических и прочих заводов в удаленных городах. Они делали комплектующие, которые более никому не нужны. Хотя эти заводы были обеспечены высококлассным оборудованием, подготовленной рабочей силой. Я могу только по хорошо знакомой мне отрасли лазерной техники назвать несколько малых городов, в которых было сосредоточено эффективное лазерное производство. Кстов - технологические лазеры "Комета", Сергач - импульсные технологические лазеры на иттрий-алюминиевом гранате, Богородицк - выращивание лазерных кристаллов. Но абсолютно то же самое и в других отраслях. Филиал московского завода "Манометр" располагался в удаленном от больших магистралей городке Калужской области с населением 7 тыс. человек. И так далее.

Это мы и без Вас знаем. Только всё это ни в коей мере не подтверждают Ваших планов и выводов. К чему вообще Вы это приводите?

>Сегодня эти огромные пласты человеческих сил, нерастерянной квалификации(в малых городках деваться людям некуда, они не уезжают за границу, не уходят в торговлю) - не используются совершенно.
Необычайно новая и свежая мысль.

>И именно включение этих сил в общую экономическую жизнь России способно и резко увеличить общие экономические возможности России, и насытить регионы деньгами и на ремонт ЖКХ, и на новое строительство.

Ох, Станислав... Мало иметь деньги, надо их с умом тратить и вкладывать. Крах СССР Вас ничему не научил.
Такие рассуждения - теория наполнения дырявой бочки. Вам действительно к Путину и путенышам.

>Я вслед за СГКМ признаю, что во главе страны стоит значительное количество чиновников, получающих серьезные деньги только за то, чтобы их деятельность всячески препятствовала возрождению научно-технического потенциала России. Поэтому я при всем моем уважении к Путину и его достаточно жесткой политике восстановления государственности и ПОДДЕРЖКИ ВПК(Обращаю внимание - это ФАКТ),
Вы адекватно воспринимаете действительность? "Ведь это только Вам чудится, что всё идёт как Вам хочется" (С)

>Но можно предложить вполне реальный ход. Когда ВМЕСТО ГОСУДАРСТВА выстраивание кооперационных цепочек, вовлекающих в активную работу потенциал регионов, берет на себя политическая партия.
Партия - политическая организация. Она занимается тем, что берёт государственную власть и ее удерживает. Никакая партия не обладает оргресурсами и средствами для создания управленческих вертикалей - она не может создать и воспитать опытных управленцев предприятиями в реальных жизненных условиях, не может обеспечить и гарантировать преемственность, не обладает структурами внутренней безопасности в необходимых масштабах и так далее. Это под силу только государственной власти и ресурсам страны.
Так во всех странах мира, увы.

>Прежде всего необходимо количество этого добавочного продукта увеличить. Как? Заставить работать неиспользуемые или используемые на 5-10% трудовые возможности. Но заставить их работать в той области, где их труд будет иметь спрос, т.е. ПОТРЕБЛЯТЬСЯ. Это - либо совершенно новые товары, настолько хорошие, что народ бросится их приобретать, забыв про то, что потребляет сегодня. Либо товары, замещающие импорт.

Вы почему-то не рассматриваете наиболее реальный вариант - вмешательство государственной власти, а пишете бредовые фантазии.

>А вот второе как раз и опирается на кооперационные связи. Завод, на котором можно изготавливать силуминовые отливки для авиационных или танковых двигателей, сможет быстро перестроиться и на выпуск силуминовых отливок для корпусов электродвигателей бытовой электротехники. Завод, на котором мотали трансформаторы и электродвигатели для лазеров или других приборов - запросто перестроится на намотку двигателей для той же самой бытовой электротехники. И так далее.

Вы реально производством когда-нибудь занимались? А с большим производством сталкивались? Оно функционирует совсем по-другому, чем полуподпольный цех с десятком рабочих и торговая контора в каком-нибудь московском переулке. Акцентирую внимание - совсем. И у нас, и в Америке, и в Китае. Везде.
Более того эти заводы создавались ДЛЯ крылатых ракет, ДЛЯ космоса в системе общегосударственной кооперации, а производство кофемолок не требует таких площадей, которые становятся нерентабельными при отоплении и ремонте таких масштабов, не требует такого количества рабочих и требует производственных связей совсем другого вида. Ну не приспособлены они для этого и всё. Не сделать их моторной лодки мотоцикл, а если сделать, то только уничтожив саму лодку и сам ваш мотоцикл будет дерьмовый.

Надеюсь, что люди с такими взглядами как у Вас, никогда не придут к власти.

>Но только два этих завода находятся друг от друга за тысячи километров. А для производства пылесосов или вентиляторов или кондиционеров им позарез нужно еще как минимум три десятка партнеров.
Если бы только это. Им нужен 1-е сбыт. 2 -е гарантии того, что смежники не подведут - поставят то, что надо и когда надо. В СССР роль гаранта играла Партия, которая контролировала планирование министерств. Министерства уже действовали конкретно на месте, но в крайнем случае, жаловались в ЦК, а не арбитраж. На Западе роль этого играют суды и те, кто за ними стоит.
Но и КПСС, и западные суды обладают(-ла) способностью принудить смежника к исполнению своих обязательств. Вы таких гарантий предоставить не можете. Основная проблема при разрушении связей - именно то, что подводят смежники. Это и есть нарушение управляемости.

Вы совершенно некомпетентны в вопросе, о котором рассуждаете с таким апломбом. Это Вам не Кара-Мурзу солидности учить.

>Необходимо наладить сбытовую сеть. Буквально навязать каким-то магазинам или рынкам товар, от которого первоначально будут открещиваться.
Интересно как без братвы? Коммунистические пасаны круче солнцевских. :)

>И вот тут мы выходим в область идеологии. Единственной партией, не связанной с властью, но имеющей широчайшее представительство во всех уголках России является КПРФ.
Вы и вправду думаете, что она не связана с властью? Святая простота.

>Именно она могла бы обеспечить налаживание информации, выстраивание цепочек.
Потрясающая логика. Как она это сделает, если в принципе не связана с властью. Власть - это управление, цепочками в том числе. Вы в курсе?

>Но КПРФ категорически не желает признавать предпринимателей за людей.
За людей будущего. И правильно делает.

>Она остается догматически классовой партией, в то время как реально решение социальных задач через социальное партнерство.
Удачного Вам партнерства с Путиным и Семьёй.

>Перед Россией стоит НАЦИОНАЛЬНАЯ задача. В ней есть деньги - понемногу - но у большого количества предпринимателей.
Бедные олигархи и бандиты, ничего-то у них нет! Обратите внимание - все Ваши рассуждения на эту тему примерно такого качества, как я подчёркиваю.

>У России есть кадры, есть оборудование, но нет организации.
О да. В России есть такие "кадры", что туши свет.

>И единственная партия, которая принципиально способна обеспечить такую организацию, категорически против встраивания в эту организацию самого критически необходимого элемента.

Так вот оно что... Предприниматели спасут Россию. "Да здравствую Я!" Так вот какого звена не хватает для полного счастья! Как без предпринимателей в СССР жили - даже представить не могу. :-((

>Поэтому в практической плоскости задачей номер раз я считаю давление на КПРФ с целью изменения ее политических приоритетов.
%))) Без комментариев.

>Вместо все более и более бесперспективной для нее борьбы за политическую власть и восстановление Советского государства, базирующегося вообще говоря на всевластии ненавистного народу корумпированного до мозга костей и бездарного в основной своей массе УЖЕ ПОТОМСТВЕННОГО чиновничества, - взять на себя хозяйственную функцию.

Вы полагаете, что КПРФ - собрание гениальных управленцев? Кроме того - Чтобы "взять функцию" надо иметь а. Власть, чтобы принудить тех, кто сопротивляется (такие есть всегда)
б. Материально-организационные возможности.

>Опереться на широчайшие слои квалифицированной рабочей силы, инженеров, директоров заводов, заинтересованных в обеспечении востребованным трудом,

"Полная труба", Станислав. Я сильно сомневаюсь в Вашей способности адекватно воспринимать окружающий мир.
Вы всерьёз полагаете, что "заинтересованность в обеспечении востребованным трудом" - доминирующая потребность большинства населения? Если нет, то управлять будут другие потребности. Например, потребность в отдыхе (лени) или развлечениях. Список можно продолжить.

>на предпринимателей от производства и торговли, заинтересованных в том, чтобы расширять и укреплять свои предприятия - ЗА СЧЕТ ТОЙ ЧАСТИ СОВОКУПНОГО ДОБАВОЧНОГО ПРОДУКТА РОССИИ, который безвозвратно уезжает за ее пределы в виде дохода иностранцев, продающих на российском рынке свои товары.

С чего Вы взяли что это их доминирующий интерес? Доминирующий интерес предпринимателя - получение максимальной прибыли при минимальных усилиях. Это можно достичь и в ущерб России. Что мы и наблюдаем в действительности.

>КПРФ должна признать приоритет задачи НАЦИОНАЛЬНОГО возрождения над ностальгией по Советскому прошлому.

Кому должна? Вам? Вы и туда хотите со своим уставом в чужой монастырь? ;)

>Принципиально, что по схеме Паршева России очень трудно бороться с товарами, произведенными в Юго-Восточной Азии. Они ниже по себестоимости. Но ПОЛИТИЧЕСКОЕ управление массовой партии, которая рассматривает предпринимателей в качестве союзников, позволяет решать и эту задачу.

Политическое управление - это сильно. Хозяйственное - фигня. Буду знать.

>Государство может вступать в ВТО, открывать рынки, но предприниматели от торговли - могут БОЙКОТИРОВАТЬ иностранные товары.
А могут не бойкотировать, что и произойдёт.

>Не все скопом, а конкретные, по спущенному из верхов КПРФ списку - для конкретного времени и места. Предприниматели по команде могут СОГЛАСОВАННО завышать цены на китайские товары - для того, чтобы продавались товары отечественные. Но конечно же лучше и легче конкурировать с товарами европейскими.
А китайцы и вьетнамцы на рынках будут тоже подчиняться указаниям КПРФ?

>Практически только реализация этой первой, не самой капиталоемкой части задачи может дать несколько важнейших практических выходов.
>1) Повышение общего благосостояния глубинки и наполнение соответствующих бюджетов.
>2) Выигрыш морально-политический, который моментально конвертируется во власть. Но только не в Кремле, а в местных муниципалитетах, тех которые непосредственно связаны с народом и на формирование которых народ способен оказать влияние через местные выборы и даже через морально-психологический климат в малых населенных пунктах. Работники муниципалитетов малых городов и поселков не могут укрыться от соседей и знакомых - в отличие от московской, питерской и ряда других элит. Они живут в этой среде.

Не хочу ничего говорить. Всё, что думаю на эту тему - очень обидно.

>3) Пополнение бюджета и выигрыш власти в глубинке - автоматически приводит к решению местными властями первостепеноой задачи жизнеобеспечения - приведению в порядок ЖКХ - именно там, где самое серьезное бедствие - в малых городах и поселках.

Бред. Это совсем не автоматически. Увы.

я все сказал.

С Уважением,
Павел Краснов
От Pokrovsky~stanislav
К Павел Краснов (21.03.2003 18:43:04)
Дата 21.03.2003 19:26:24

Re: Ну бред - так бред... (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (21.03.2003 19:26:24)
Дата 23.03.2003 04:41:42

Re: Вспоминайте Ленина: "Мы отняли у Антанты ее солдат..."

Это на тему КПРФ и ее руководства. Ценность КПРФ - не в Зюганове, а в том, что она имеет
1) представительства по всей стране
2) она имеет сотни тысяч рядовых членов, которые по уставу ОБЯЗАНЫ выполнять партийные поручения
3) она имеет милионы сочувствующих самому слову КОММУНИСТЫ, даже не состоя в партии
************
Выход на контакт и дискуссии в КПРФ в случае, если мысли неглупые, ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к сдвигам в идеологии КПРФ. Если не в верхушке, - то в низовых организациях.
Обратите внимание, СГКМ, не коммунист Глазьев ведут работу и через сайт КПРФ, и через коммунистическую прессу. И не считают для себя это зазорным. Это - работа. Нормальная, методически грамотная работа.
У КПРФ надо отбирать ее солдат.
Если есть умные мысли и рабочие идеи.
************
Самой большой проблемой являются умные мысли. Умных мыслей о прошлом - выше крыши. Умных мыслей о том, а как из современной и грядущей задницы выбираться - не густо.
Вы назвали мое выступление бредом. Кто-то фантазией, кто-то маниловщиной.
Естественным образом, у меня нет рецептов, есть ЛОГИКА подхода. Когда я пишу тексты на форум - все совсем не гладко. Там, где Вы меня совершенно грамотно ухватили относительно американской глубинки, я, посмотрев свой текст, понял, что примитивно сглотнул фразу, благодаря которой должна была прерваться нефтянка, начаться проблема глубинки.
Во многих случаях взаимопонимание может быть достигнуто более четким написанием. Уточнениями после возражений.
Однако в ряде случаев этого понимания просто не будет.
Знаете почему? Я исхожу из данности существующего положения. И ПЫТАЮСЬ НАЙТИ ХОДЫ, соответсвующие этой данности. У Вас и прочих ВОЗРАЗИВШИХ дело слишком приближается к тому, что коль РАО ЕЭС руководит Чубайс, то уж и электричеством пользоваться нельзя - потому что оно антисоветское.
Я - живой человек. Иногда хочется плюнуть на данный форум и забыть его как кошмарный сон. Возможно, рано или поздно после пары оплеух я так и поступлю. Но пока - пободаюсь. Не возражаете?
От Георгий
К Pokrovsky~stanislav (23.03.2003 04:41:42)
Дата 23.03.2003 10:28:41

Господи... да ради бога...

> Знаете почему? Я исхожу из данности существующего положения. И ПЫТАЮСЬ
НАЙТИ ХОДЫ, соответсвующие этой данности. У Вас и прочих ВОЗРАЗИВШИХ дело
слишком приближается к тому, что коль РАО ЕЭС руководит Чубайс, то уж и
электричеством пользоваться нельзя - потому что оно антисоветское.

Это кто такое говорит??

> Я - живой человек. Иногда хочется плюнуть на данный форум и забыть его как
кошмарный сон. Возможно, рано или поздно после пары оплеух я так и поступлю.
Но пока - пободаюсь. Не возражаете?

Господи... да ради бога...
"Мы ж тебя на веревке-то не тянем..." ((с)"Приключения Буратино")
От NAC
К Георгий (23.03.2003 10:28:41)
Дата 23.03.2003 11:42:27

Re: "Мы ж тебя на веревке-то не тянем..."

Цитатка коротковата, че нам еще и про Буратанино все проштудировать надо;-)?

С уважением,Н.А.С
От Георгий
К NAC (23.03.2003 11:42:27)
Дата 23.03.2003 19:28:34

А Вы разве фильм не помните? %-))))


> Цитатка коротковата, че нам еще и про Буратанино все проштудировать
надо;-)?
>
> С уважением,Н.А.С

Впрочем, Покровский - ценный товарищ. Будет жалко, если уйдет.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (21.03.2003 19:26:24)
Дата 23.03.2003 04:41:41

Re: Вспоминайте Ленина: "Мы отняли у Антанты ее солдат..."

Это на тему КПРФ и ее руководства. Ценность КПРФ - не в Зюганове, а в том, что она имеет
1) представительства по всей стране
2) она имеет сотни тысяч рядовых членов, которые по уставу ОБЯЗАНЫ выполнять партийные поручения
3) она имеет милионы сочувствующих самому слову КОММУНИСТЫ, даже не состоя в партии
************
Выход на контакт и дискуссии в КПРФ в случае, если мысли неглупые, ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к сдвигам в идеологии КПРФ. Если не в верхушке, - то в низовых организациях.
Обратите внимание, СГКМ, не коммунист Глазьев ведут работу и через сайт КПРФ, и через коммунистическую прессу. И не считают для себя это зазорным. Это - работа. Нормальная, методически грамотная работа.
У КПРФ надо отбирать ее солдат.
Если есть умные мысли и рабочие идеи.
************
Самой большой проблемой являются умные мысли. Умных мыслей о прошлом - выше крыши. Умных мыслей о том, а как из современной и грядущей задницы выбираться - не густо.
Вы назвали мое выступление бредом. Кто-то фантазией, кто-то маниловщиной.
Естественным образом, у меня нет рецептов, есть ЛОГИКА подхода. Когда я пишу тексты на форум - все совсем не гладко. Там, где Вы меня совершенно грамотно ухватили относительно американской глубинки, я, посмотрев свой текст, понял, что примитивно сглотнул фразу, благодаря которой должна была прерваться нефтянка, начаться проблема глубинки.
Во многих случаях взаимопонимание может быть достигнуто более четким написанием. Уточнениями после возражений.
Однако в ряде случаев этого понимания просто не будет.
Знаете почему? Я исхожу из данности существующего полож