От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 13.03.2003 21:11:44
Рубрики Крах СССР; Архаизация; Катастрофа;

А может это побудит молодежь и не очень молодежь

поменять все таки трубы?
Откуда такое вселенское уныние?Что же по вашему, полторастамильонная страна, одной нефти выкачивающая больше всех в мире, не сможет решить такую, прямо скажем, заурядную задачу как отопление?
мне кажется что вы все находитесь под впечатлением булгаковких "Роковых Яиц".Там, если помните, страну спасли только невиданные морозы в разгар лета.
Но там Булгаков аллегорически показывал, что от большевиков может спасти только чудо.У вас же наоборот, Чубайса сможет усмирить только чудо.
Вы, похоже, тоже не видите иного способа избавиться от ненавистного антинародного режима кроме как чудесным общим обморожением.Я бы вам еще посоветовал ночами пару теплотрасс самим взорвать.
Поменяют все трубы, это я вам точно говорю.Конечно, может несколько забытых окраинных поселков и вымерзнут, но ведь лес рубят - щепки летят?А мало-мальским большим городам замерзнуть никто не даст.Слишком прибыльно в данный момент АО "Россия".
От Павел Власов
К Эконом (13.03.2003 21:11:44)
Дата 14.03.2003 02:03:04

А лично Вы сможете это сделать?


Простите, а Вы хоть раз в жизни пробовали теплотрассу заменить? Могу Вас уверить, что это далеко не так просто и быстро, как кажется со стороны.

С Уважением
Власов Павел
От Товарищ Рю
К Павел Власов (14.03.2003 02:03:04)
Дата 14.03.2003 13:09:24

Ну я лично пробовал, а что? ;-) (-)
От Павел Власов
К Товарищ Рю (14.03.2003 13:09:24)
Дата 14.03.2003 18:44:32

Re: Ну я...

А какую трассу Вы пробовали заменить, если не секрет? На 100, 150, 200, 300 или 500? Сколько весит одна задвижка, скажем на 200 и сколько труда стоит её установить, особенно если нет хорошего доступа к ней?

С Уважением
Власов Павел
От Эконом
К Павел Власов (14.03.2003 02:03:04)
Дата 14.03.2003 09:49:12

теплотрассу я заменить не могу, но могу давать советы, как ее менять (-)
От Павел Власов
К Эконом (14.03.2003 09:49:12)
Дата 14.03.2003 18:45:37

А я могу в области экономики советовать и в области танцев тоже :-))) (-)
От Miguel
К Эконом (13.03.2003 21:11:44)
Дата 13.03.2003 22:55:40

Re: А может...

>поменять все таки трубы?
>Откуда такое вселенское уныние?Что же по вашему, полторастамильонная страна, одной нефти выкачивающая больше всех в мире, не сможет решить такую, прямо скажем, заурядную задачу как отопление?

Не сможет, потому что нефть досталась не тем, кто нуждается в отоплении.

М.
От А.Б.
К Miguel (13.03.2003 22:55:40)
Дата 13.03.2003 23:01:07

Re: Не переживайте так.

Те, кому досталась нефть - они не бесконечно жадные, и меру дозволенного - чувствуют, не все, но многие...
От Эконом
К Эконом (13.03.2003 21:11:44)
Дата 13.03.2003 22:12:12

ПыСы.Есть гораздо более серьезная проблема, вернее две

Это стремительно деградирующие медицина и образование.Вот эти проблемы действительно нагоняют на меня уныние, ибо решить их в сто крат труднее, нежели поменять трубыю
От Игорь С.
К Эконом (13.03.2003 22:12:12)
Дата 14.03.2003 09:20:14

А может эти проблемы взаимосвязаны?

>Это стремительно деградирующие медицина и образование.Вот эти проблемы действительно нагоняют на меня уныние, ибо решить их в сто крат труднее, нежели поменять трубыю

И являются по сути проявлениями одной и той же болезни, а именно отказ от поддержки всего, что не приносит прибыли сегодня, сейчас?

Кстати, больные и необученные не больно то и трубы поменяют, особенно если это надо делать в гигантских масштабах. Один дурак может пустить на ветер труд десятков умных. А если дураков миллионы?

Ну, а что первично отношение к образованию и здравоохранению и именно оно больше всего угнетает - согласен.

Есть соображения что делать?
От Pessimist~zavtra
К Эконом (13.03.2003 22:12:12)
Дата 14.03.2003 00:26:19

Ничего страшного

>Это стремительно деградирующие медицина и образование.Вот эти проблемы действительно нагоняют на меня уныние, ибо решить их в сто крат труднее, нежели поменять трубыю

Медицину жалко. Образование же - ничуть. Русских учит бесполезно, они не знают как применять знания на практике.


Вот маленький примерчик - в период бума индусов программистами выезжало по сотне тысяч в год (не только по H1B визе, а всеми правдами и неправдами, по различным типам виз)

Изо всей россии по моему выезжало подзаработать 4000 программистов в год. Ну, не смешно ли?

Можно конечно сказать что индусов много, но если считать только умеющих читать - мы как раз сравняемся :0)

Теперь грязные индусы перетаскивают к себе софтиндустрию. А умные русские на это оказались не способны. Никакое образование им не помогло.
И это лишь частный пример.

Да и все книги Кара-мурзы показывают как якобы образованные русские оказались неспособны применить знания на практике.
От Сергей Гусев
К Pessimist~zavtra (14.03.2003 00:26:19)
Дата 14.03.2003 17:37:25

Чепуху несете.


>Медицину жалко. Образование же - ничуть. Русских учит бесполезно, они не знают как применять знания на практике.
Бездоказательно. Все как раз наоборот.

>Вот маленький примерчик - в период бума индусов программистами выезжало по сотне тысяч в год (не только по H1B визе, а всеми правдами и неправдами, по различным типам виз)

>Изо всей россии по моему выезжало подзаработать 4000 программистов в год. Ну, не смешно ли?
Совсем не смешно. Сходите в амерское посольство и попробуйте получить визу. Хоть Н1, хоть какую.

>Можно конечно сказать что индусов много, но если считать только умеющих читать - мы как раз сравняемся :0)

>Теперь грязные индусы перетаскивают к себе софтиндустрию. А умные русские на это оказались не способны. Никакое образование им не помогло.
Как раз очень даже помогло. Говорю по своему опыту.
Кстати, индусы совсем не грязные, а вполне чистые. А вот софт-индустрии они к себе перетащили очень немного. Оффшорное программирование бывает выгодным совсем нечасто, т.к. потребители и заказчики сидят в тех же Штатах, нет смысла увозить производство софта в Индию.

>Да и все книги Кара-мурзы показывают как якобы образованные русские оказались неспособны применить знания на практике.
Какие знания в какой области не смогли применить образованные русские?
От Товарищ Рю
К Сергей Гусев (14.03.2003 17:37:25)
Дата 15.03.2003 12:34:38

А я вам скажу, в какой

>>Да и все книги Кара-мурзы показывают как якобы образованные русские оказались неспособны применить знания на практике.
>Какие знания в какой области не смогли применить образованные русские?

Самое смешное, что химик и даже доктор наук СГКМ сходу поверил в байку Веллера о крысе. Я, конечно, не академик (и в мыслях нет), но когда я то в первый раз (и все последующие) прочитал, сразу сказал: "Не может быть!" (другое дело, что после этого я тут же сказал, что сама идея - дискредитировать власть с помощью таких баек - не вредна, в бою оружие не выбирают; но это к знаниям в областях науки отношения не имеет).

Это маленький и частный пример, но уж больно хорошо в строку ложится.

Примите и проч.
От Pessimist~zavtra
К Сергей Гусев (14.03.2003 17:37:25)
Дата 14.03.2003 22:55:46

Re: Чепуху несете.


>>Медицину жалко. Образование же - ничуть. Русских учит бесполезно, они не знают как применять знания на практике.
>Бездоказательно. Все как раз наоборот.

Оглянитесь вокруг. Какой прогресс за последние 15 лет! И образование совершенно не помогает людям понять в какое дерьмо они катятся

>>Вот маленький примерчик - в период бума индусов программистами выезжало по сотне тысяч в год (не только по H1B визе, а всеми правдами и неправдами, по различным типам виз)
>
>>Изо всей россии по моему выезжало подзаработать 4000 программистов в год. Ну, не смешно ли?
>Совсем не смешно. Сходите в амерское посольство и попробуйте получить визу. Хоть Н1, хоть какую.

Получил. Нет проблем. А индусам виза не нужна что ли?

>>Можно конечно сказать что индусов много, но если считать только умеющих читать - мы как раз сравняемся :0)
>
>>Теперь грязные индусы перетаскивают к себе софтиндустрию. А умные русские на это оказались не способны. Никакое образование им не помогло.
>Как раз очень даже помогло. Говорю по своему опыту.
>Кстати, индусы совсем не грязные, а вполне чистые. А вот софт-индустрии они к себе перетащили очень немного. Оффшорное программирование бывает выгодным совсем нечасто, т.к. потребители и заказчики сидят в тех же Штатах, нет смысла увозить производство софта в Индию.

Вот когда мы на 5-10 миллиардов в год будем выполнять заказов, тогда с Индией и будем сравниваться.

>>Да и все книги Кара-мурзы показывают как якобы образованные русские оказались неспособны применить знания на практике.
>Какие знания в какой области не смогли применить образованные русские?

Никаких и ни в какой. 2+2 сложить не могут. Знаете ли Вы что многие поеврили в небывалый подъем с-х на том основании что мы якобы продали зерно в Канаду. (сколько? Какова урожайность? Какой вал? Никто даже не задается такими вопросами)
От Эконом
К Pessimist~zavtra (14.03.2003 00:26:19)
Дата 14.03.2003 09:58:21

наличие программистов вообще ничего не говорит об образовании

Они, программисты, вообще не нужны, во всяком случае нужно их раз в сто меньше, чем сейчас.Бум на программистов вызван конечно не их всеобщей потребностью а всего лишь неправильным инвестиционным решением американцев.Их, Американцев, понять можно, им уже трудно придумать, чтобы еще нового построить.
Понять же индусов, у которых нету почти ничего, и которые вместо шитья нужных им штанов погнались за длинным, но скоротечным долларом в "программисты", гораздо труднее.В этом плане меня более огорчает что и наша молодежь вместо того , чотбы научаться какой нибудь путевой профессии (горного инженера или наладчика оборудования) полезла в эти самые никому не нужные "программисты".
Теперь хорошему горному инженеру предалагают в два-три раза больше, чем "программисту", которому вообще ничего не предлагают, но их, инженеров, очень мало.
От Pessimist~zavtra
К Эконом (14.03.2003 09:58:21)
Дата 14.03.2003 23:02:23

Не согласен

>Понять же индусов, у которых нету почти ничего, и которые вместо шитья нужных им штанов погнались за длинным, но скоротечным долларом в "программисты", гораздо труднее.В этом плане меня более огорчает что и наша молодежь вместо того , чотбы научаться какой нибудь путевой профессии (горного инженера или наладчика оборудования) полезла в эти самые никому не нужные "программисты".

Да ничего индусы живут. В Дели свои 500 баксов получают и не жужжат.

>Теперь хорошему горному инженеру предалагают в два-три раза больше, чем "программисту", которому вообще ничего не предлагают, но их, инженеров, очень мало.

Где? Как?
В Питере например средненький прогаммист 700 баксо легко получает. Это действительно средний.
А инженер?

ЗЫ Кстати, представим надоело мне программировать. (а и правда надоело)

Какая профессия предоставит мне такие же материальные возможности как у программиста? Чтобы можно было устроиться без дяди с волосатой лапой? И желательно чтобы при этом стабильная, а не на 5 лет.

Вот видишь? Не так все просто.
От Эконом
К Pessimist~zavtra (14.03.2003 23:02:23)
Дата 15.03.2003 09:18:16

Не спорь .Программисты - ошибочная ветвь эволюции

Хоршший маркшейдер запросто имеет свою тыщу-полторы и не в зажравшемся Питере а в глубинном Кузбасе.Причем работа это гораздо интереснее программирования - расчитать куды штрек выйдет.Ты парень молодой, еще запросто можешь на правильный путь выйти.Ты тока меня слушай :))
От Pessimist~zavtra
К Эконом (15.03.2003 09:18:16)
Дата 15.03.2003 09:27:25

Не хочу быть ошибочной ветвью

>Хоршший маркшейдер запросто имеет свою тыщу-полторы и не в зажравшемся Питере а в глубинном Кузбасе.Причем работа это гораздо интереснее программирования - расчитать куды штрек выйдет.Ты парень молодой, еще запросто можешь на правильный путь выйти.Ты тока меня слушай :))

А что нибудь кроме ма...маркшрейдера предложить нельзя?
Чтобы значит компютерные навыки не пропадали втуне?

Актуарии например новой демократической независимой России не требуются? А то я могу получить американский сертификат (но это очень долго и трудно)
От LeVasseur
К Pessimist~zavtra (15.03.2003 09:27:25)
Дата 15.03.2003 13:44:45

Re: Не хочу...


>Чтобы значит компютерные навыки не пропадали втуне?
 Иди в МВД.
"На землю" поработать - очень даже помогают.
От Эконом
К Pessimist~zavtra (15.03.2003 09:27:25)
Дата 15.03.2003 09:33:19

Сейчас закон об обязательном автостраховании вступит

в силу и за акутариями охотиться будут как за цыганами.
Дерзай, тока они по моему через один все шарлатаны.Или нет, не знаю.Но всяко лучше программистов
От alex~1
К Эконом (14.03.2003 09:58:21)
Дата 14.03.2003 10:11:10

Re: наличие программистов...

Эконом,

вы ли это????!!!!

>Они, программисты, вообще не нужны, во всяком случае нужно их раз в сто меньше, чем сейчас.

А их и сейчас мало. В России, по крайней мере. Инженеров на-а-а-амного больше.

>Бум на программистов вызван конечно не их всеобщей потребностью а всего лишь неправильным инвестиционным решением американцев.

"Рынок" столько лет плодит то, что ненужно?

>Их, Американцев, понять можно, им уже трудно придумать, чтобы еще нового построить.

??????????

>Понять же индусов, у которых нету почти ничего, и которые вместо шитья нужных им штанов погнались за длинным, но скоротечным долларом в "программисты", гораздо труднее.

Не понял. Люди "встраиваются в мировую экономику", зарабатывают деньги, на них покупают дешевые и эффективные (на мировом рынке!) штаны, а либерал Эконом их этим попрекает?

>В этом плане меня более огорчает что и наша молодежь вместо того , чотбы научаться какой нибудь путевой профессии (горного инженера или наладчика оборудования) полезла в эти самые никому не нужные "программисты".

Что же это рынок с Рассеей делает, господа!

>Теперь хорошему горному инженеру предалагают в два-три раза больше, чем "программисту", которому вообще ничего не предлагают, но их, инженеров, очень мало.

А от чего же горных инженеров (богатых и востребованных) так мало, а программист - нищих, бездомных безработных и ненужных - так много? Все в РФ-ии не как у людей. Или как у людей? Ведь и в Штатах от большого ума (с жиру бесятся) наплодили ненужных программистов, а теперь маются.

PS
Эконом,
это Вы писали или Александр?

PPS На всякий случай - всем заинтересованным - это я не в защиту программистов, не к ночи будут помянуты. :)
От VVV-Iva
К alex~1 (14.03.2003 10:11:10)
Дата 14.03.2003 17:31:08

Re: наличие программистов...

Привет

>>Они, программисты, вообще не нужны, во всяком случае нужно их раз в сто меньше, чем сейчас.
>
>А их и сейчас мало. В России, по крайней мере. Инженеров на-а-а-амного больше.

Это каких инженеров больше? Тех, которые именуются инженерами, а есть ИТР и не более или настоящих инженеров?

>"Рынок" столько лет плодит то, что ненужно?

Да уже переплодил.

>>Их, Американцев, понять можно, им уже трудно придумать, чтобы еще нового построить.
>
>??????????

Именно так. Надо изобрести что то новенькое, подо что стричь деньги с потребителей. Компьтеризация и интернет уже выдохлись. Кк изобретут, так депрессия и закончится.

>>Теперь хорошему горному инженеру предалагают в два-три раза больше, чем "программисту", которому вообще ничего не предлагают, но их, инженеров, очень мало.
>
>А от чего же горных инженеров (богатых и востребованных) так мало, а программист - нищих, бездомных безработных и ненужных - так много? Все в РФ-ии не как у людей. Или как у людей? Ведь и в Штатах от большого ума (с жиру бесятся) наплодили ненужных программистов, а теперь маются.

Да прогнозы - вещь не благодарная. В свое время в Северной Америке прикрыли подготовку инженеров по аналоговой электронике, считали, что ее полностью сменит цифровая ( лет ерез 15, т.е. уже) Потом открыли, один мой приятель пошел. Теперь программистов увольняют, а он нарасхват. Не хватает их в Сев.Америке.

Владимир
От Эконом
К alex~1 (14.03.2003 10:11:10)
Дата 14.03.2003 10:34:25

какой такой Александр?

Я не очень понял, что именно неправильного вы нашли в моих рассуждениях.Рынок вещь настолько прекрасная, что и обсуждать его не хочется.Нет нничего, кроме рынка и Эконом - Пророк его.
Но.
Есть еще такая штука - горизонт планирования.
Каждый субъект хохяйственной деятельности обязательно имеет некий гориознт планирования своих действий, даже если слово "план" у него вызывает сыпь на коже.
Инудсские программисты, когда ломанулись в программисты, имели малый горизонт, они не просчитали, что лет через пять они никому нужны не будут и штанов себе не купят, ни дешевых ни дорогих.
Наши молодые люди тоже неправильно напланировали.
Не так уж и трудно было предположить, что горные инженеры будут нужны еще лет пятьсот , как минимум.Если бы они критически (что очень важно делать каждому) подошли к результатам своего программистского турда то увидели бы, что в основном изготавливают мало кому нужную чушь и догадались бы, что это долго не продлится.
Американцам простительно ошибаться - у них все есть.
Нам ошибаться гораздо дороже - у нас и так ничего нету.
Нащщот того, что у нас много инженеров - в общей массе это никуда не годный мусор, а не инженеры.Никаких задач современного производства они решить не могут,я в этом убедился.Хотя в Индии нету и таких, за что, кончено, советской власти большое спасибо.
ПыСы.Я несколько категоричен, но это лишь для ясности изложения а не от излишней желчи в организме.
От alex~1
К Эконом (14.03.2003 10:34:25)
Дата 14.03.2003 11:14:53

Re: какой такой...

>Я не очень понял, что именно неправильного вы нашли в моих рассуждениях.Рынок вещь настолько прекрасная, что и обсуждать его не хочется.Нет нничего, кроме рынка и Эконом - Пророк его.
>Но.
>Есть еще такая штука - горизонт планирования.

А это что за штука такая - горизонт планирования? Вот рассчитал индус, которого вы поносите ниже, что за 5 лет (такой у него горизонт планирования) он заработает на кучу штанов. И заработал. А там видно будет. Что вам не понравилось-то? Что у него горизонт планирования "неправильный"?

>Каждый субъект хохяйственной деятельности обязательно имеет некий гориознт планирования своих действий, даже если слово "план" у него вызывает сыпь на коже.
>Инудсские программисты, когда ломанулись в программисты, имели малый горизонт, они не просчитали, что лет через пять они никому нужны не будут и штанов себе не купят, ни дешевых ни дорогих.

Во-первых, уже накупили. Во-вторых, еще и осталось. В-третьих, откуда вы взяли, что все они стали не нужны? Отнюдь.

>Наши молодые люди тоже неправильно напланировали.

А судьи кто?

>Не так уж и трудно было предположить, что горные инженеры будут нужны еще лет пятьсот , как минимум.Если бы они критически (что очень важно делать каждому) подошли к результатам своего программистского турда то увидели бы, что в основном изготавливают мало кому нужную чушь и догадались бы, что это долго не продлится.

Эконом, программисты изготавливают то, за что им платят. Платят очень неплохо (и по меркам Индии, и по меркам РФ-ии). Это как раз чисто рыночная реакция. То, что в результате этой реакции можно (и легко) оказаться в заднице - и программисту/инженеру, и его семье, и его стране - об этом и речь. Меня удивила именно ваша реакция. Просто она не стыкуется с вашим "образом".

>Американцам простительно ошибаться - у них все есть.

При чем здесь американцы - речь о рынке, а не об американцах.

>Нам ошибаться гораздо дороже - у нас и так ничего нету.

Не так. У кого ничего нет - тот ничем и не рискует. Дороже ошибаться "богатому", а не "голодранцу".

>Нащщот того, что у нас много инженеров - в общей массе это никуда не годный мусор, а не инженеры.Никаких задач современного производства они решить не могут,я в этом убедился.Хотя в Индии нету и таких, за что, кончено, советской власти большое спасибо.

Какие инженеры, такие и программисты. В Штатах, кстати, абсолютно то же самое - в смысле в массе - очень-очень средненько и серенько. Я просто хотел сказать, что выбор программистов как мишени для поругания странен - они не лучше и не хуже всех остальных. Экономистов, например.

>ПыСы.Я несколько категоричен, но это лишь для ясности изложения а не от излишней желчи в организме.

Аналогично.
От Эконом
К alex~1 (14.03.2003 11:14:53)
Дата 14.03.2003 11:57:02

Re: какой такой...

>А это что за штука такая - горизонт планирования? Вот рассчитал индус, которого вы поносите ниже, что за 5 лет (такой у него горизонт планирования) он заработает на кучу штанов. И заработал. А там видно будет. Что вам не понравилось-то? Что у него горизонт
>планирования "неправильный"?
>
Мне вообще нет дела до этого индуса.
Еслиб он спросил моего совета, то я бы ему посоветовал бы в программисты не идти.Но он что то меня не спрашивает и делает как знает.Удачи ему.


>Во-первых, уже накупили. Во-вторых, еще и осталось. В-третьих, откуда вы взяли, что все они стали не нужны? >Отнюдь.
Ну конечно кто то остался нужен,я же говорю что категоричен для ясности.Но большая часть после пяти лет хорошей жизни и еще пары лет , на сколько хватит накопленных штанов, оставшееся время они непонятно чем будут заниматься.

>>Наши молодые люди тоже неправильно напланировали.
>
Судья один - рынок.
>Эконом, программисты изготавливают то, за что им платят. Платят очень неплохо (и по меркам Индии, и по меркам РФ-ии). Это как раз чисто рыночная реакция. То, что в результате этой реакции можно (и легко) оказаться в заднице - и программисту/инженеру, и его семье, и его стране - об этом и речь. Меня удивила именно ваша >реакция. Просто она не стыкуется с вашим "образом".
>
Есть много рыночных способов хорошо жить.Например, занять денег у соседа и жить припеваючи.Но если вы не знаете, с чего будете отдавать - то это хороший, но неправильный способ.
Если вам сейчас платят деньги а через пять лет платить не будут а больше вы ничего делать не умеете - вы значит приняли неправильное рыночное решение.
Итак, есть правильные и неправильные рыночные решения , что здесь непонятного?


>Не так. У кого ничего нет - тот ничем и не рискует. >Дороже ошибаться "богатому", а не "голодранцу".
Ну это игра слов.Можно сформулировать по другому: они могут себе позволить ошибаться, мы - нет.

>Какие инженеры, такие и программисты. В Штатах, кстати, абсолютно то же самое - в смысле в массе - очень-очень средненько и серенько. Я просто хотел сказать, что выбор программистов как мишени для поругания странен - они не >лучше и не хуже всех остальных. Экономистов, например.
>
Я ругаю инженеров не за то,что они глупые,а за то что научены делать не то,что надо мне.Хотя, конечно, к счастью есть и правильные инженеры.А вообще это уже другая тема.
От alex~1
К Эконом (14.03.2003 11:57:02)
Дата 14.03.2003 13:29:00

Re: какой такой...

>>
>Мне вообще нет дела до этого индуса.
>Еслиб он спросил моего совета, то я бы ему посоветовал бы в программисты не идти.Но он что то меня не спрашивает и делает как знает.Удачи ему.

Да он бы ваших советов и слушать бы не стал. Сказал (или подумал бы) бы что-то в стиле "вот, блин, опять с советами лезут. И кто - русский экономист. Слонам на смех".

>>Во-первых, уже накупили. Во-вторых, еще и осталось. В-третьих, откуда вы взяли, что все они стали не нужны? >Отнюдь.
>Ну конечно кто то остался нужен,я же говорю что категоричен для ясности.Но большая часть после пяти лет хорошей жизни и еще пары лет , на сколько хватит накопленных штанов, оставшееся время они непонятно чем будут заниматься.

БОльшая (абсолютно бОльшая) часть продолжает быть востребована. Остальные переквалифицируются в портные. Очень даже понятно, чем они будут заниматься.

>>>Наши молодые люди тоже неправильно напланировали.
>>
>Судья один - рынок.

Даже не смешно.

>Итак, есть правильные и неправильные рыночные решения , что здесь непонятного?

Это банальность. Типа есть "правильные и неправильные нерыночные решения". О чем спорить-то?

>Ну это игра слов.Можно сформулировать по другому: они могут себе позволить ошибаться, мы - нет.

Тогда рынок не про нас. Рынок - этот лотерея. Метод проб и ошибок. Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Это не для тех, кто не может себе позволить ошибаться.

>>Какие инженеры, такие и программисты. В Штатах, кстати, абсолютно то же самое - в смысле в массе - очень-очень средненько и серенько. Я просто хотел сказать, что выбор программистов как мишени для поругания странен - они не >лучше и не хуже всех остальных. Экономистов, например.
>>
>Я ругаю инженеров не за то,что они глупые,а за то что научены делать не то,что надо мне.Хотя, конечно, к счастью есть и правильные инженеры.А вообще это уже другая тема.

А кто вы такой, чтобы делать то, что надо Вам? Оцените свой платежеспособный спрос и оплату инженера (хорошего). Быстро выясниться, что инженеры (хорошие), как и хорошие программисты, работают не на Вас, а на общество, которое им платит. В нормальных странах это понимают, поэтому у них недоумки в стиле русских интеллигентов, а также сторонники пафосно произносить чушь собачью (типа "рынок - всему судья") - либо отходы, либо пропагандисты на службе АНБ, которые вешают лапшу на уши тупым продажным и нетерпеливым туземцам вроде дорогих россиян.

С уважением
От Эконом
К alex~1 (14.03.2003 13:29:00)
Дата 14.03.2003 13:51:27

вы чего вдруг так разнервничались?Программист чтоли?

Если программист то и то, чего волноваться.Не всех уволят, кто то останется, конечно.А уволили уже много, и инудсов и неиндусов, и в портные конечно переквалифицируются, только это не так просто.
Ведь кое кто принял правильное решение и уже есть успешный портной и пока кто то маялся дурью он уже занял лидирующие позиции в соответствии с правильным решением.
Рынок не лотерея а механизм оценки правильности решений.
В денежной форме и не только.
Без рынка мы мало того, что не имеем механизма оценки правильности, мы еще и рискуем гораздо сильнее.
Ведь вместо нескольких решений, одно из которых - правильное мы принимаем только одно решение, котрое минимум с 50% веротяностью окажется неправильным (Замечу, что никакой науки о глобальном планировании так и не было создано, так что глубокомысленные заверения, что мол де "можно сделать все по науке" - блеф).А так как решение директивно для всех участников то никаких участников, поступивших правильно, мы иметь не будем и окажемся там , где оказались.Тоесть увлекшись поголовно программированием останемся вообще без портных. (Это не буквально понимайте, как и про индусов, а аллегорически)
Это вам сейчас кажется, что все можно сделать правильно, потомушто первые решения очевидны - взять все и поделить.А потом начнутся заковыки, но их сейчас не видно.
Отчего же, спросите вы меня, сейчас мы наблюдаем столь горький катаклизм?
А я откуда знаю?
Наверно мало того что рынок несколько своеобразный получился, по жеребьевке, причем тайной, так еще и с правильными решениями туговато.Может просто ума не хватает.Есть же талантливые люди и есть дураки.А дураку и стеклянный гмм..Ну ладно...
Надо, наверно все таки попробовать детально разобраться что происходит а не делать всезнающий вид и говоря что мол все равно ничего не выйдет, надо вертать все в зад.И заду никакого нету, и вертаться туда бессмыслено, опять здесь окажемся.
Нащщот инженеров продолжать не буду, вы меня не понимаете а объяснять долго.
От alex~1
К Эконом (14.03.2003 13:51:27)
Дата 14.03.2003 15:27:19

Я спокоен, как дохлый олень (есть такое выражение) :)

Действительно, продолжать смысла обсуждение смысла не вижу. У нас просто нет общих критериев оценки чего-либо - мы в принципе не можем ни о чем договориться. Невелика беда.

С уважением
От Эконом
К alex~1 (14.03.2003 15:27:19)
Дата 14.03.2003 15:30:45

что да то да.Только, что такое АБН и хоршо ли там платят?(-)
От alex~1
К Эконом (14.03.2003 15:30:45)
Дата 14.03.2003 15:44:08

Re: что да...

Что такое АБН, я не знаю. АНБ - это расхожая русская аббревиатура для Агентства Национальной Безопасности (NSA). Вообще-то АНБ я привел для примера - они, главным образом, занимаются другими вопросами, не связанными с охмурением туземцев.

Платят там (и в других местах) пропагандистам, я думаю, немного - туземцев, желающих таких образом "приобщиться к цивилизации" - как собак нерезаных. За что там много платить-то?
От Эконом
К alex~1 (14.03.2003 15:44:08)
Дата 14.03.2003 15:49:32

жаль.А то я сення вообщем то дурака провалял так думал

мне хоть там приплатят.
За сим, разрешите откланяться.Добавить особо нечегою
От А.Б.
К Эконом (13.03.2003 22:12:12)
Дата 13.03.2003 22:30:39

Re: Есть еще более фундаментальная проблема...

Из которой растут все цитированные - потеря ответа на вопрос "зачем живем".
В итоге - жить хатевают 1 днем и "как придется", приходится - уж вовсе "безбашенно"...