От Товарищ Рю
К Виктор
Дата 12.03.2003 18:38:21
Рубрики Крах СССР; Архаизация; Катастрофа;

Вы поймите такую простую вещь

>В городе от котельной , расположенной на заводе ОАО "Маркс, Энгельс и Капитал" , обогревается 200 жилых домов. 5 и 9 этажей. Как жители этих домов будут покупать тепло? У кого? Завод выпускает реактивные самолеты. Или трактора.

До тех пор, пока жители этих домов (они же по совместительству - работники завода по производству самолетов или тракторов; кстати, Минский тракторный строился до войны именно как авиационный - так, к слову пришлось) не будут производить самолеты, трактора или нечто иное, хоть памперсы, хоть сникерсы, с прибылью, НИЧЕГО не будет.

Потому что единственной альтернативой является вариант, когда тепло и электричество оплачивают им фактически более удачливые их сограждане, сидящие в Москве и Сочи (удачливые хотя бы потому, что умудрились поселиться в более благоприятных для проживания местах). Но это может продолжаться только до тех пор, пока этим удачливым не разъяснят суть всей этой экономики - и тут уж не имеет значение степень "семейственности" общества: никто не станет (да и не обязан ни по какой морали-нравственности) терпеть взрослого брата-неудачника бесконечно долго.

Примите и проч.
От Виктор
К Товарищ Рю (12.03.2003 18:38:21)
Дата 12.03.2003 19:26:36

Памперсы и сникерсы - виды топлива.

Памперс можно спалить в печке. А сникерс можно использовать в биореакторе для производства метана ( из дерьма съевшего этот сникерс). Теплее от этого шибко не станет. Ни государству, ни гражданам.
От Товарищ Рю
К Виктор (12.03.2003 19:26:36)
Дата 12.03.2003 20:11:25

Re: Памперсы и сникерсы тут чисто как пример...

>Памперс можно спалить в печке. А сникерс можно использовать в биореакторе для производства метана ( из дерьма съевшего этот сникерс). Теплее от этого шибко не станет. Ни государству, ни гражданам.

... опять же тутошний - хрестоматийно бесполезных и даже вредных вещей. А для меня это просто изделия, действительно закрывающие некоторую потребность. Я ничего не имею против зефира в шоколаде или кваса в бутылках - главное, никто не мешает продвигать их на западные рынки. Как не мешал и ранее.

Примите и проч.
От IGA
К Товарищ Рю (12.03.2003 18:38:21)
Дата 12.03.2003 19:19:50

Re: Вы поймите...

"Товарищ Рю" wrote:

> Потому что единственной альтернативой является вариант, когда тепло и электричество оплачивают им фактически более удачливые их сограждане, сидящие в Москве и Сочи (удачливые хотя бы потому, что умудрились поселиться в более благоприятных для проживания местах). Но это может продолжаться только до тех пор, пока этим удачливым не разъяснят суть всей этой экономики

И что эти "удачливые" сделают тогда?

> - и тут уж не имеет значение степень "семейственности" общества: никто не станет (да и не обязан ни по какой морали-нравственности) терпеть взрослого брата-неудачника бесконечно долго.

Вы так пишите, словно "неудачник" (loser) это личная характеристика того или иного человека (исправляемая или нет - другой вопрос). Мне же ситуация представляется такой, что независимо от личных качеств населения, в нынешней системе процент "неудачников" фиксирован (и приблизительно равен 80%), и, как бы люди не пытались "улучшать себя", таким и останется.
Иначе говоря, неудачник - это не человек, а "должность".
Вы знаете способ сократить число таких должностей?
От Товарищ Рю
К IGA (12.03.2003 19:19:50)
Дата 12.03.2003 19:55:36

Re: Вы поймите...

>> Потому что единственной альтернативой является вариант, когда тепло и электричество оплачивают им фактически более удачливые их сограждане, сидящие в Москве и Сочи.
>И что эти "удачливые" сделают тогда?

Например, для начала скажут, что сибиряки их объедают. Далее - см. сценарии конца 80-х годов, начиная с т.н. регионального хозрасчета.

>Вы так пишите, словно "неудачник" (loser) это личная характеристика того или иного человека (исправляемая или нет - другой вопрос). Мне же ситуация представляется такой, что независимо от личных качеств населения, в нынешней системе процент "неудачников" фиксирован (и приблизительно равен 80%), и, как бы люди не пытались "улучшать себя", таким и останется.
>Иначе говоря, неудачник - это не человек, а "должность".
>Вы знаете способ сократить число таких должностей?

И чем эта система отличается от таковой для прочих стран с переходной экономикой? Аномально большой долей населения, проживающего в неблагоприятных условиях, вероятно? Согласен, тут отчасти вина предыдущего руководства (и еще более раннего) - но, согласитесь, в то время как-то даже не ставился вопрос о возможном исчерпании ресурсов вообще и дешевых (!) энергетических, в частности. Наука, типа, не доросла.

Либо все эти напасти касаются исключительно России - но тогда почему именно ее?

Примите и проч.
От IGA
К Товарищ Рю (12.03.2003 19:55:36)
Дата 12.03.2003 20:24:53

Re: Вы поймите...

"Товарищ Рю" wrote:

> >> Потому что единственной альтернативой является вариант, когда тепло и электричество оплачивают им фактически более удачливые их сограждане, сидящие в Москве и Сочи.
> >И что эти "удачливые" сделают тогда?
> Например, для начала скажут, что сибиряки их объедают.

На что сибиряки заявляют "вы продаете нашу нефть", "не лучше ли тогда разделиться?", "уйдем под Китай/Японию", "мне китаец милей чем москаль" и "удачливые" начинают сосать лапу.

> >Вы так пишите, словно "неудачник" (loser) это личная характеристика того или иного человека (исправляемая или нет - другой вопрос). Мне же ситуация представляется такой, что независимо от личных качеств населения, в нынешней системе процент "неудачников" фиксирован (и приблизительно равен 80%), и, как бы люди не пытались "улучшать себя", таким и останется.
> >Иначе говоря, неудачник - это не человек, а "должность".
> >Вы знаете способ сократить число таких должностей?
>
> И чем эта система отличается от таковой для прочих стран с переходной экономикой? Аномально большой долей населения, проживающего в неблагоприятных условиях, вероятно?

Возможно, если под "проживающих в неблагоприятных условиях" вы понимаете своих "неудачников".
Но я не понял смысла Вашей реплики.

Кстати, что еще за гайдаровский термин "переходная экономика" ? Переходная в никуда?
Долго ли еще осталось "переходить" Аргентине или Чили ?

> Согласен, тут отчасти вина предыдущего руководства (и еще более раннего) - но, согласитесь, в то время как-то даже не ставился вопрос о возможном исчерпании ресурсов вообще и дешевых (!) энергетических, в частности. Наука, типа, не доросла.

При чем тут исчерпание ресурсов? Что, нефтяные или энергетические (гидроэлектростанции, АЭС) ресурсы в РФ находятся на грани исчерпания и трудоемкость их добычи резко выросла с 1990 г ?

> Либо все эти напасти касаются исключительно России - но тогда почему именно ее?

Извините, опять не понял. Наверное, потому что я тут живу и хотел бы жить.
От Igor Ignatov
К IGA (12.03.2003 20:24:53)
Дата 17.03.2003 05:32:59

Ре: Переxодная економика

Наверно, имеется в виду - переxодная с етого света на тот.
От Сепулька
К IGA (12.03.2003 20:24:53)
Дата 13.03.2003 12:01:23

Тов. Рю

>> И чем эта система отличается от таковой для прочих стран с переходной экономикой? Аномально большой долей населения, проживающего в неблагоприятных условиях, вероятно?
>
>Возможно, если под "проживающих в неблагоприятных условиях" вы понимаете своих "неудачников".
>Но я не понял смысла Вашей реплики.

продвигает "в жизнь" людоедскую теорию: раз на территории России могут выжить (по мнению Тэтчер) только 15 млн. чел., то пусть остальные спокойненько себе вымирают. Они в этой жизни не нужны - взрослые неудачники потому что. Ну не удалось им воспитать себя так же по-людоедски, как тов. Рю, не удалось стать Гусинско-Берозовско-Абрамовичами в этой жизни. Значит. неудачники. И туда им и дорога.
Вот такие у тов. Рю откровенные воззрения на эту жизсть.
От Igor Ignatov
К Сепулька (13.03.2003 12:01:23)
Дата 17.03.2003 05:36:38

Ре: Гусинским, Березовским и Абрамовичем...

... невозможно стать (даже если примешь иудаизм, все равно так и останещся дилетантом). Ими можно только родиться. :)
От Товарищ Рю
К Сепулька (13.03.2003 12:01:23)
Дата 13.03.2003 12:55:56

Как "писал кто-то из писателей"...

"Россия - удивительная страна. Стоит высмеять в газете одного городового, как обижается вся полиция" (близко к смыслу).

>продвигает "в жизнь" людоедскую теорию: раз на территории России могут выжить (по мнению Тэтчер) только 15 млн. чел., то пусть остальные спокойненько себе вымирают. Они в этой жизни не нужны - взрослые неудачники потому что. Ну не удалось им воспитать себя так же по-людоедски, как тов. Рю, не удалось стать Гусинско-Берозовско-Абрамовичами в этой жизни. Значит. неудачники. И туда им и дорога.
>Вот такие у тов. Рю откровенные воззрения на эту жизсть.

Во-первых, начнем в очередной раз с того, что никаких подтверждений существования этой фразы Тэтчер пока что не предъявлено - ну, это чисто формально. Во-вторых, даже если бы она и была произнесена, то означает всего-навсего то, что, по ее мнению (!), только 15 млн. человек в России могут принимать участие, как писалось раньше, "в международном разделении труда", т.е. результаты их работы востребованы наравне с прочими нациями и государствами.

Я достаточно далек от мнения Паршева, что в России невозможно никакое прибыльное и конкурентное производство, не базирующееся на извлечении легкодоступного невозобновимого сырья. Точно так же я полагаю, что ненормальное положение большого числа населения, хотя и в значительной степени обусловлено действиями/бездействием властей, включая прежние периоды, но не собираюсь снимать вины и с самих "неудачников". Тем более, что насколько я вижу, все равно не предлагается никакой альтернативной программы. В частности, если перекрыть границы и национализировать собственность, остается непонятным, почему такие огромные средства и ресурсы должны тратиться на обеспечение жизни массы людей, проживающих почти в экстремальных условиях и при этом вносящих еще и существенно меньший вклад в общую копилку - просто потому, что им так привычнее?

Примите и проч.
От Ф. Александер
К Товарищ Рю (12.03.2003 18:38:21)
Дата 12.03.2003 18:56:14

Вы так пишите, как словно это их личная вина

Простите я не понял. У вас такая претензия, будто в этом условном городе живут такие лентия, что для их процветания есть все условия, а они и пальцем пошевелить не хотят!

Неужели не понятно, что в стране создана ситуация, когда ни самолеты, ни трактора этих заводов никому не нужны (не потому что плохие, а потому что таковы действия правительства), труд этих людей не нужен. А все, что от них нужно правительству - чтобы тихо загнулись.
От Товарищ Рю
К Ф. Александер (12.03.2003 18:56:14)
Дата 12.03.2003 19:49:18

Насколько я знаю...

>Простите я не понял. У вас такая претензия, будто в этом условном городе живут такие лентия, что для их процветания есть все условия, а они и пальцем пошевелить не хотят!

Иногда все же надо шевелить. И не только пальцами. Да и продолжая нашу семейную аналогию, кто больше виноват: родители или великовозрастный сын, не нашедший себя в этой жизни?

>Неужели не понятно, что в стране создана ситуация, когда ни самолеты, ни трактора этих заводов никому не нужны (не потому что плохие, а потому что таковы действия правительства), труд этих людей не нужен. А все, что от них нужно правительству - чтобы тихо загнулись.

Если человек согласен загнуться от осознания самого факта своей ненужности правительству... ну, что мне вам следует сказать, как считаете?

А между тем эти трактора могут быть плохими хотя бы потому, что дорогие. Насколько я помню, на тракторы не только не существует вывозных пошлин, но и их производство на экспорт освобождается от части налогов. А, значит, в случае неудачи либо руководство завода не умеет продвигать их на внешние рынки, либо успешно проело оборотные средства еще ранее, либо обладает непомерным аппетитом, либо... либо... либо. Почти все эти аберрации я имею честь лично наблюдать практически ежедневно на примере абсолютного большинства предприятий Беларуси. К примеру, кто тянул Луку за язык (или еще за что-либо) подписывать с великанской помпой году в 1997 пакистанский контракт на поставку МТЗ по цене ниже себестоимости, притом что ценовой резерв имелся весьма существенный? В результате завод сработал в убыток, даже фактически сорвав контракт, и его руководству еще за это и досталось.

Примите и проч.
От Ф. Александер
К Товарищ Рю (12.03.2003 19:49:18)
Дата 13.03.2003 16:51:21

Не переходите на "экономические" заклинания

Если к власти пришли подонки, цель которых - личная нажива и власть, никакими личными усилиями ничего не добьешся. Государство - слишком мощная машина, и если она направлена на ограбление, глупо пытаться богатеть. Все равно три шкуры снимут.

Упростите ситуацию и все станет ясно. Допустим, вырастили вы хлеб, для того, чтобы прокормить себя. А тут пришли бандиты, и весь хлеб отняли. Так если заранее известно, что отнимут - зачем горбатиться целый год? Так и так помирать с голоду.
От Товарищ Рю
К Ф. Александер (13.03.2003 16:51:21)
Дата 13.03.2003 17:00:48

На всякую штучку найдется свой ключик. Газовый

>Упростите ситуацию и все станет ясно. Допустим, вырастили вы хлеб, для того, чтобы прокормить себя. А тут пришли бандиты, и весь хлеб отняли. Так если заранее известно, что отнимут - зачем горбатиться целый год? Так и так помирать с голоду.

Если "заранее известно", то можете не сомневаться, что как придут, так и лягут, хоть пятеро авторитетов вместе ;-) Между прочим, это и к государству относится. Ну, и вы забываете еще тот вариант, что хлеб выращивается не на острове, откуда не сбежать.

Примите и проч.
От Ф. Александер
К Товарищ Рю (13.03.2003 17:00:48)
Дата 13.03.2003 17:16:46

Я вам ситуацию описал

>Если "заранее известно", то можете не сомневаться, что как придут, так и лягут, хоть пятеро авторитетов вместе ;-) Между прочим, это и к государству относится. Ну, и вы забываете еще тот вариант, что хлеб выращивается не на острове, откуда не сбежать.

А играть в литературное буриме я совсем не собирался.

Люди не видят никаких перспектив в будущем, работай, не работай. Неужели это не понятно? А если вы лично видите, то против вашего личного мнения - образ действий целого народа. У вас лично будущее, может и есть. А у народа в таких условиях - нет. Вот никто урожай для будущего, которого не будет и не растит.
От Товарищ Рю
К Ф. Александер (13.03.2003 17:16:46)
Дата 13.03.2003 21:41:50

Эта полная глупость

>Люди не видят никаких перспектив в будущем, работай, не работай. Неужели это не понятно? А если вы лично видите, то против вашего личного мнения - образ действий целого народа. У вас лично будущее, может и есть. А у народа в таких условиях - нет. Вот никто урожай для будущего, которого не будет и не растит.

Уж не знаю, с каким народом вам выпадает общаться, но даже тот, что на Беларуси, ничего подобного себе не представляет. Наверное, поэтому и не сидит без воды и тепла, как полагаете? Но ведь это только подтверждает мое мнение.

Примите и проч.
От Ф. Александер
К Товарищ Рю (13.03.2003 21:41:50)
Дата 14.03.2003 09:25:28

Я с народом не "общаюсь". Я к нему принадлежу

>Уж не знаю, с каким народом вам выпадает общаться, но даже тот, что на Беларуси, ничего подобного себе не представляет. Наверное, поэтому и не сидит без воды и тепла, как полагаете? Но ведь это только подтверждает мое мнение.

Ваше мнение, очевидно - народ плохой.

Вы еще причислите себя к высшей расе, и эта позиция обретет логическую завершенность.
От Товарищ Рю
К Ф. Александер (14.03.2003 09:25:28)
Дата 14.03.2003 13:08:47

Не прибедняйтесь

>>Уж не знаю, с каким народом вам выпадает общаться, но даже тот, что на Беларуси, ничего подобного себе не представляет. Наверное, поэтому и не сидит без воды и тепла, как полагаете? Но ведь это только подтверждает мое мнение.
>Ваше мнение, очевидно, - народ плохой.

Да, тот народ, который десять лет сидит практически без зарплаты - плохой. Могу повторить это прямо ему же (народу) в глаза.

А насчет того, что вы принадлежите... бросьте. Народ не пользуется интернетом и уж подавно не выделяет слово "очевидно" запятыми. Тем более, не расставляет тире в коротком тексте.

Примите и проч.
От Ф. Александер
К Товарищ Рю (14.03.2003 13:08:47)
Дата 14.03.2003 13:52:00

Не обнаруживайте свое непонимание так явно

>Да, тот народ, который десять лет сидит практически без зарплаты - плохой. Могу повторить это прямо ему же (народу) в глаза.

"Если ты плюнешь на коллектив - коллектив утрется. А если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь."

>А насчет того, что вы принадлежите... бросьте. Народ не пользуется интернетом и уж подавно не выделяет слово "очевидно" запятыми. Тем более, не расставляет тире в коротком тексте.

Мне, вобщем, виднее, к какому народу я принадлежу.
От Товарищ Рю
К Ф. Александер (14.03.2003 13:52:00)
Дата 14.03.2003 14:41:18

Нет, это вы не понимаете

>>Да, тот народ, который десять лет сидит практически без зарплаты - плохой.
>"Если ты плюнешь на коллектив - коллектив утрется. А если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь."

Это НЕ коллектив, если сидит сиднем годами и НЕ МОЖЕТ (тем более - и не пытается) ничего поделать. Это НЕ патриоты, если в 1991 г. делали (не делали) то, что сделали. Это - совокупность отдельных перепуганных или на все "забивших" лиц, волею судьбы оказавшихся в пределах одной географической территории и разговаривающих понятно длруг для друга. Объекты эксплуатации (да и то при счастливом стечении обстоятельств).

>>А насчет того, что вы принадлежите... бросьте.
>Мне, вобщем, виднее, к какому народу я принадлежу.

Высокомерно несколько, но.... сгодится.

Примите и проч.
От Ф. Александер
К Товарищ Рю (14.03.2003 14:41:18)
Дата 14.03.2003 15:44:46

Нет, вам точно не понять...

>Это НЕ коллектив, если сидит сиднем годами и НЕ МОЖЕТ (тем более - и не пытается) ничего поделать. Это НЕ патриоты, если в 1991 г. делали (не делали) то, что сделали. Это - совокупность отдельных перепуганных или на все "забивших" лиц, волею судьбы оказавшихся в пределах одной географической территории и разговаривающих понятно длруг для друга. Объекты эксплуатации (да и то при счастливом стечении обстоятельств).

Русский народ доказал возможность делать, побеждать, выживать. Ни один народ так убедительно не доказывал. Выберемся и из этой ямы.
От Pessimist~zavtra
К Ф. Александер (14.03.2003 15:44:46)
Дата 15.03.2003 23:14:37

Вы-то какое отношение имеете

>Русский народ доказал возможность делать, побеждать, выживать. Ни один народ так убедительно не доказывал. Выберемся и из этой ямы.

К тому народу, который делал, побеждал, выживал?
От того что наши далекие предки умарали на Бородино и Донском поле лично Вы (и ваш, этот, с позволения сказать народ) стали смелее, сильнее, организованнее?
Думаете предки придут и за вас все сделают?

Я открою вам тайну - не придут.
А нынешние поколения - это поколения которые уже умудрились проворонить Империю (и кстати всю собственность, вместе с ней)

Я не вижу никаких причин для русских чудо-богатырей не повторить этого подвига в ближайшее время


От Ф. Александер
К Pessimist~zavtra (15.03.2003 23:14:37)
Дата 17.03.2003 16:18:35

Непосредственное

>>Русский народ доказал возможность делать, побеждать, выживать. Ни один народ так убедительно не доказывал. Выберемся и из этой ямы.
>
>К тому народу, который делал, побеждал, выживал?
>От того что наши далекие предки умарали на Бородино и Донском поле лично Вы (и ваш, этот, с позволения сказать народ) стали смелее, сильнее, организованнее?

Да. До тех пор, пока я сохраняю чувство единства со своими далекими предками - их победы, это и мои победы.

>Думаете предки придут и за вас все сделают?

Они уже сделали все, что смогли, в свое время. Теперь наша очередь.

>А нынешние поколения - это поколения которые уже умудрились проворонить Империю (и кстати всю собственность, вместе с ней)

Это всего лишь одна проигранная война. Нынешнее поражение научит нас ценить будущие победы.
От Эконом
К Товарищ Рю (12.03.2003 18:38:21)
Дата 12.03.2003 18:42:59

есть третий вариант: они все дружно греются, ничего не делают

пока у них нефть не кончится.Главное, следить чтобы нефть более-менее на всех делилась.