От miron
К Pokrovsky~stanislav
Дата 03.03.2003 11:19:18
Рубрики Россия-СССР;

К ворпосу о мозгах

Уважаемый Станислав,

>Если на форуме присутствуют люди, тесно связанные с КПРФ, настоятельно рекомендую указанные тезисы передать в руководящие и/или идеоллогические структуры КПРФ. Мои мозги по сравнению с ихними - не самые худшие./

Дело с том, что и Вы не поняли сути России. А суть ее в том, что любое движение в сторону восстановления национальной независимости означает движение в сторону социализма. И не нужна никакая национализация. Нужно установление земельной ренты, которая будет тратиться на технологический рывок. Нужно понимание, что рента принадлежит всем. Нужны мировые цены на энергоресурсы с немедленной компенсоцией всем разницы от повышения цен. Далее уже будет социализм. При открытом внешнем рынке. Ни один частный предриниматель не выдержит конкуренции с китайскими товарами. все остальные будут банкротами через несколько месяцев после повышения цен на энергоносители. Все будет госуддарственное по определению. Именно государственные инвестиции в наукуи технологию и вытянут Россию из прогара.

КПРФ и коммунистическое движение сдохнет в любом случае, если сдохнет национальная способность к науке и созданию технологий. Официанты, проститутки, уборщицы, адвокаты, специалисты по ремонту и обслуживанию оргтехники, менеджеры и толпящиеся в ожидании освободившегося рабочего места на нефтяном прииске рабочие - не являются социальной базой для восстановления социалистической России и даже просто сильной, независимой России. Такой базой могут быть только производственники и тесно связанные с производственниками ученые. Они могут ТВОРИТЬ. Проблема социализма - способность к ТВОРЧЕСТВУ. Пусть результатом творчества является технология производства щеток для унитазов, но, черт возьми, современное российское общество сдало на откуп иностранцам и это дерьмо. Потому что сдало все. И разработка производства щеток для смывки прилипшего к унитазу дерьма - становится нормальной НЕПРОСТОЙ задачей. Малому предприятию из 20-30 человек она практически недоступна./

Малые предприятия, точнее артели, могут быть лишь формой подряда на государственные заказы, не более. Странно, что Вы этого не понимаете.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (03.03.2003 11:19:18)
Дата 03.03.2003 14:02:48

Re: К вопросу о мозгах

Вот Вы докажите владельцам крупных приватизированных предприятий, что они спасения Родины для должны пожертвовать своим бизнесом. Позволили они Вам. Держите карман шире!
И еще одна сторона медали. Представим, что частные предприятия обанкротятся - кто Вас кормить и содержать будет? В первую очередь не будут засеяны поля. Совхозы и колхозы по нынешним временам - предприятия частные, то бишь акционерные. И автозаправочные станции - тоже частные. И машины, развозящие бензин и солярку по заправкам - тоже частные...
Не обольщайтесь. Деревня теперь далеко не "природное явление", какой она предстала в период Октябрьской революции - если ее не обеспечивать ничем - хлеб сам по себе не сможет быть произведен. Лекарства Вы, насколько я понимаю, - тоже забыли. Сплошь частные лавочки, что производство, что продажа. А то, что озверелый от отсутствия доступной по цене водки(которую тоже производят и продают сплошные частники) в первую очередь прибьет подобных теоретиков, так это невооруженным глазом видно.
Если Вы не учитываете хотя бы только эту, последнюю, возможность - Ваши представления неверны.

От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (03.03.2003 14:02:48)
Дата 04.03.2003 17:31:13

К вопросу о реальной ситуации

>Вот Вы докажите владельцам крупных приватизированных предприятий, что они спасения Родины для должны пожертвовать своим бизнесом. Позволили они Вам. Держите карман шире!
 Вот в этом рассуждении коренится типичная ошибка, которую допускают в том числе и экономисты -теоретики из окружения КПРФ. Например Глазьев тоже вещал в своей программе, что неужто радикалы от коммунизма согласятся поставить к стенке 15 миллионов предпринимателей, ради всеобщего блага в России. Дело в том, что экономика предприятий в России, по прежнему завязана на государство и местные власти. По другому не может и быть, так как государство создало нынешнюю финансовую систему и все прочие структуры в принудительном порядке. Поэтому, если государство найдет политическую волю изменить хозяйственный механизм страны - то основным содержанием подобного изменения вовсе не будет то, что кто-то там будет принужден насильственными методами пожертвовать своим бизнесом. Бизнес этот без государства попросту невозможен - это две части одного и того же. Ситуация сейчас не выглядит так, что предприятия России это независимое начало по отношению к государству. Государство сначала может просто изменить финансовую систему - например, правила выдачи кредита предприятиям не через сеть коммерческих банков, а через филиалы специализированных гос. банков. Я уже писал, что в России сформировалась экономика неформальных финансово-промышленных групп ( ФПГ - работы экономистов П.В. Кузнецова, Г.Г. Горобца, А.К. Фоминых, А.В. Щербакова и др.), которые вынуждены изобретать велосипед - свою систему внутреннего безденежного кредитования. На базе Газпрома можно создать единый центр по распределению потоков материальных ресурсов, не по пути монетаризации, а по пути постановки бартера на серьезную систематическую централизованную основу. Фактически Газпром уже давно стихийно принимает на себя функции бывшего Госплана. Далее создать собственную параллельную внутреннюю валюту, стоимость которой не будет обеспечиваться резервами в валюте иностранной( как сейчас), а будет обеспечиваться запланированным производством товаров и услуг сначала на государственных унитарных предприятиях, а затем и на частных предприятиях, осуществляющих часть своего производства по государственному плану( а не для продажи на свободном рынке) взамен на государственные кредиты, обеспечивающие плановую поставку материальных ресурсов, необходимых для производства. Выплаты налогов перевести не на конвертируемый рубль, а на внутренний, всегда доступный из гос. кредитов под выпуск плановой продукции. Здесь есть некоторая аналогия с государственным кредитованием колхозов в СССР - кооперативных, а не государственных предприятий. В общем государство поставит на законную основу вторую финансовую систему, которая и так негласно существует во многих ФПГ. Потребуется еще создание сети государственной социальной торговли, в которой смогут отовариваться работники гос. предприятий и учрежденгий, а также часть работников частных предприятий, поставляющих плановую продукцию под гос. кредиты. Короче никого к стенке( ну кроме нескольких десятков наиболее отъявленных вредителей) ставить не придется. Почти все эти миллионы мелких и средних предпринимателей, про которые говорил Глазьев, плавно перетекут во вновь воссозданный общественный( государственный) сектор производства на сугубо добровольной основе без всякого принуждения, единственно потому, что это будет им выгоднее и надежнее. Что же касается нефтяного сектора, где сосредоточены крупные олигархи - то с некоторыми из них можно будет потом разделаться на базе банальной уголовщины с конфискацией имущества, а с другими работать на серьезной основе на базе предоставления государственных кредитов под модернизацию нефтедобывающих и обрабатывающих мощностей( без которых они все равно обойтись не смогут) при условии лимита на поставки нефти за рубеж. Тут очень уместно будет продавать квоты на поставки в пределах лимита на конкурсной основе за конвертируемую валюту. Короче частный сектор скукошится до приемлемых размеров сам собой без особых эксцессов.


>И еще одна сторона медали. Представим, что частные предприятия обанкротятся - кто Вас кормить и содержать будет? В первую очередь не будут засеяны поля. Совхозы и колхозы по нынешним временам - предприятия частные, то бишь акционерные.
 А это без разницы. Колхозы и раньше были не государственными предприятиями, а кооперативами. Только раньше у них был гос. кредит, а сейчас его нету. Так что при предоставлении государственного кредита эти Ваши "частные предприятия" заработают не хуже советских колхозов. Только нужно этот кредит изыскать - если государство его изыщет на базе обеспечения кредитных денег плановым производством товаров - то эти Ваши "частные" хозяйства ему в ножки поклонятся. О каком банкротсве тогда будет идти речь?- Это сейчас благодаря вредительской позиции властей, упорно не желающих видеть источник финансовых средств в производстве не на продажу на мировом рынке, а для внутреннего потребления, стоимость кредита для бывших колхозов и совхозов совершенно неподъемна, что и приводит к огромным долгам, аресту счетов, и банкротсву с\х предприятий.


>И автозаправочные станции - тоже частные. И машины, развозящие бензин и солярку по заправкам - тоже частные...
Водителям персональных авто без разницы, от кого получать зарплату. Государственная зарплата под закрытие транспортных гос. нарядов им не повредит. И кто мешает сделать часть автозаправочных станций государственными? Почему государство не может конкурировать с частником - кто это запретил? При такой конкуренции большая часть частных автозаправок совершенно рыночным образом без всяких силовых наездов обанкротится и будет скуплена государством по дешевке. При этом работники этих станций плавно перетекут в разряд госслужащих безо всяких увольнений, но с получением государственных гарантий - очереди на бесплатное жилье, детский садик для детей и пр. и пр.

>Не обольщайтесь. Деревня теперь далеко не "природное явление", какой она предстала в период Октябрьской революции - если ее не обеспечивать ничем - хлеб сам по себе не сможет быть произведен.
 Деревня будет только рада государственным кредитам и государственной заботе.

>Лекарства Вы, насколько я понимаю, - тоже забыли. Сплошь частные лавочки, что производство, что продажа.
Ничто не мешает сделать государственные предприятия из дышащих на ладан частных, т.е не приносящих прибыли. Можно также принудительно обанкротить кое-кого за связь с криминалом или за изготовление подделок. И построить несколько новых предприятий. Воссоздать сеть государственных аптек, продававя по доступным ценам. Обанкротившиеся из-за конкуренции с государственными аптеками частные аптеки скупить по дешевке и сделать государственными с теми же управленцами и персоналом. Ну а кто выдержал конкуренцию - пусть живет, никто не тронет.


>А то, что озверелый от отсутствия доступной по цене водки(которую тоже производят и продают сплошные частники) в первую очередь прибьет подобных теоретиков, так это невооруженным глазом видно.
 Наладить сначала распределение ( гос. монополия на продажу), а затем и производство водки - первейшая обязанность государства. Этот пункт - наиболее легкий для исполнения и в государственных традициях России. Более того - это долг перед народом. Хватит уже травить по 40 тысяч мужиков в год суррогатной отравой.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (04.03.2003 17:31:13)
Дата 05.03.2003 19:17:20

Re: К вопросу...

Вы хотите сказать, что государство, если его убедить, встанет на службу рядового труженика. Так вот, государство не встанет на службу рядового труженика до тех пор, пока этот рядовой труженик не сумеет заплатить хотя бы 20% важнейших чиновников столько, сколько он получает от капитала. Или, если около каждого из этих 20% не окажется представителя трудящихихся с наганом у виска. Да все это тоже не просто так. В обоих случаях представители трудящихся должны предъявить не благие пожелания, а ВНУТРЕННЕ НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ ПРОГРАММУ ДЕЙСТВИЙ, для составления которой необходимо вне нынешнего 3-4-миллионного чиновничьего сословия, которое мало на что способно, создать еще такую же по численности армию БОЛЕЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ теневых чиновников, способных выработать нечто, что подменило бы и армию гос чиновников, да еще и аппарат частного бизнеса. Смею Вас заверить, что пока Вы нечто подобное создадите, у Вас 90% людей просто перекупит частный бизнес. Там тоже беда с кадрами. УМНЫХ ЛЮДЕЙ В РОССИИ ОСТАЛОСЬ МНОГО МЕНЬШЕ, ЧЕМ ЭТО КАЖЕТСЯ САМЫМ ОГОЛТЕЛЫМ ПЕССИМИСТАМ.
И даже это не конечная проблема. При указанном виде взаимодействия хозяйственных единиц, все кадровые замены могут происходить эволюционно.
Готовы Вы сегодня, быстренько выпив чая и закусив бутербродом, сесть в кресло дежурного оператора АЭС? - Так вот, государство российское - нечто вроде той самой АЭС. В 1917 году эксперимент был проведен. Решения Временного правительства, приведшие к хаосу в хозяйственном и государственном управлении стоили России в годы гражданской войны потерь в несколько раз больших, чем потери на фронтах первой мировой. Речь не о большевиках, эсерах, монархистах и прочих политиках. Разлад в системе управления привел к гибели миллионов людей в болезнях, от голода, холода, от рук бандитов. Так это в государстве, где 80-85% населения начхать хотели на государство. Они выращивали хлеб. Испражнялись под крыльцо, а вода у них всегда была в колодце. Сегодня зависимость населения России от системы государственного и хозяйственного управления - многократно выше. Вы готовы взять на себя ответственность за предстоящую гибель 30-40 млн. соотечественников ради достижения технологического суверенитета? Я -нет. Поэтому для меня важны схемы, в которых новые формы рождаются, растут, вытесняют ранее существовавшие. И я не готов сказать, что олигарх Ходорковский послушается Игоря и начнет вкладывать деньги в сверхновые задачи. Ему, как сказал Константин, и так хорошо. Я не готов сказать, что научный сотрудник, получающий зарплату на уровне ниже прожиточного минимума, бросит свои средства на решение прорывных научных задач. Но слой малых и средних предпринимателей УЖЕ решает эти вопросы только потому, что примитивных средств развития у него больше не осталось. А какие-то средства на развитие все-таки есть. На космос - не хватит. А вот, если ему помочь объединить усилия с еще девятью такими же как он - на конкурентоспособный ночной горщок - точно хватит. А там - готовое оборудование, хозяйственные связи, специалисты - для изготовления пластикового корпуса бортового автомобильного компьютера... А там и до космоса недалеко. Но за космос превоначально он взяться не сможет. Только за ночной горшок. Ладно - за соску или зубную щетку. И то - с помощью.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (05.03.2003 19:17:20)
Дата 06.03.2003 16:24:30

Без государства ничего не получится

>Вы хотите сказать, что государство, если его убедить, встанет на службу рядового труженика. Так вот, государство не встанет на службу рядового труженика до тех пор, пока этот рядовой труженик не сумеет заплатить хотя бы 20% важнейших чиновников столько, сколько он получает от капитала. Или, если около каждого из этих 20% не окажется представителя трудящихихся с наганом у виска.

Есть еще третий вариант. Помочь чиновникам решать текущие проблемы людей, которые они решать обязаны, но в либерально рыночной парадигме эти проблемы принципиально не решаются. Не вижу к этому серьезных препятствий, разве что предположить, что все три миллиона наших чиновников поставили принципиальную задачу уморить население. А для того, чтобы помочь, нужно внедрить новый хозяйственный механизм, про это я и писал, причем основываясь на опыте стихийно складывающегося механизма в неформальных ФПГ.

> Да все это тоже не просто так. В обоих случаях представители трудящихся должны предъявить не благие пожелания, а ВНУТРЕННЕ НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ ПРОГРАММУ ДЕЙСТВИЙ, для составления которой необходимо вне нынешнего 3-4-миллионного чиновничьего сословия, которое мало на что способно, создать еще такую же по численности армию БОЛЕЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ теневых чиновников, способных выработать нечто, что подменило бы и армию гос чиновников, да еще и аппарат частного бизнеса.
 Здесь не согласен. Придется обойтись тем чиновничеством, которое имеем. В среднем звене немало толковых людей.
>Смею Вас заверить, что пока Вы нечто подобное создадите, у Вас 90% людей просто перекупит частный бизнес.
У частного бизнеса мало средств, тем более ему не удасться перекупить идейно вооруженных людей. В ВКП(б) в 1917 было всего 8000 человек - многих перекупили? Да кроме того, как я уже писал, без помощи государства частный бизнес загнется. Вспомните НЭП. Реальное и обоюдовыгодное сосуществование обобществленного государственного сектора и сектора частного.


>Там тоже беда с кадрами. УМНЫХ ЛЮДЕЙ В РОССИИ ОСТАЛОСЬ МНОГО МЕНЬШЕ, ЧЕМ ЭТО КАЖЕТСЯ САМЫМ ОГОЛТЕЛЫМ ПЕССИМИСТАМ.
>И даже это не конечная проблема. При указанном виде взаимодействия хозяйственных единиц, все кадровые замены могут происходить эволюционно.
>Готовы Вы сегодня, быстренько выпив чая и закусив бутербродом, сесть в кресло дежурного оператора АЭС? - Так вот, государство российское - нечто вроде той самой АЭС. В 1917 году эксперимент был проведен. Решения Временного правительства, приведшие к хаосу в хозяйственном и государственном управлении стоили России в годы гражданской войны потерь в несколько раз больших, чем потери на фронтах первой мировой. Речь не о большевиках, эсерах, монархистах и прочих политиках. Разлад в системе управления привел к гибели миллионов людей в болезнях, от голода, холода, от рук бандитов. Так это в государстве, где 80-85% населения начхать хотели на государство. Они выращивали хлеб. Испражнялись под крыльцо, а вода у них всегда была в колодце. Сегодня зависимость населения России от системы государственного и хозяйственного управления - многократно выше. Вы готовы взять на себя ответственность за предстоящую гибель 30-40 млн. соотечественников ради достижения технологического суверенитета?
 Речь идет как раз о спасении от неминуемой гибели этих людей в рамках нынешней хозяйственной парадигмы.

> Я -нет. Поэтому для меня важны схемы, в которых новые формы рождаются, растут, вытесняют ранее существовавшие.
 И я за то же.

> И я не готов сказать, что олигарх Ходорковский послушается Игоря и начнет вкладывать деньги в сверхновые задачи. Ему, как сказал Константин, и так хорошо.
Нефтяное производство олигарха Ходорковского сможет обойтись без этого самого олигарха, как собака обходится без пятой ноги. Как хозяйственник он абсолютный ноль и даже отрицательная величина, как и все прочие олигархи, все эти Потананы, Бендукидзе, Абрамовичи. Все они обрушили производство в присвоенных ими бывших советских гигантах, и при Сталине были бы расстреляны, а при Брежневе сняты с должностей и посажены далеко и надолго. Те же люди, которые реально понимают толк в производстве, остануться на месте и смогут вновь перейти к плановым методам хозяйствования без особых эксцессов. Не станете же Вы утверждать, что при сломе плановой экономики погибло 40 млн. человек. Почему же при обратном переходе под контролем государства погибнут эти самые 40 млн. ? Что Вас смущает? Что Ходорковский не отдаст свою собственность и будет, так сказать, отстреливаться? Тогда приведите пример, как буржуи в 1917 не отдавали свои заводы и фабрики и устраивали восстания. Нет таких примеров, потому, что буржуи работают только ради денег. Взяв финансы под контроль советская власть сразу же сделала собственность российских капиталистов неликвидной и не приносящей прибыли, а стало быть им не нужной. Все, что они пытались сделать - это кое что из оборудования вывезти за границу. Сделать собственность Ходорковского бесприбыльной обузой для него с помощью государственного контроля за кредитом - не такая уж сложная задача. И если провести ее постепенно, растянув лет на 10 ( как НЭП) - то от олигархов ничего и не останется в конце концов. Нынешнее государство с этой задачей не справится, потому, что в руководстве страны сейчас безыдейные люди, целиком зависящие от олигархов и боящиеся положится на свой народ, считая его ни на что не способным.


>Я не готов сказать, что научный сотрудник, получающий зарплату на уровне ниже прожиточного минимума, бросит свои средства на решение прорывных научных задач.
 Свои средства он не бросит, но вот государственные использовать может и будет.


> Но слой малых и средних предпринимателей УЖЕ решает эти вопросы только потому, что примитивных средств развития у него больше не осталось. А какие-то средства на развитие все-таки есть. На космос - не хватит. А вот, если ему помочь объединить усилия с еще девятью такими же как он - на конкурентоспособный ночной горщок - точно хватит.
Говорю Вам - нужно исключить конкуренцию с иностранцами и дать предпринимателям спокойно работать. Создать хозяйственный механизм, исключающий такую конкуренцию.


>А там - готовое оборудование, хозяйственные связи, специалисты - для изготовления пластикового корпуса бортового автомобильного компьютера... А там и до космоса недалеко. Но за космос превоначально он взяться не сможет. Только за ночной горшок. Ладно - за соску или зубную щетку. И то - с помощью.

Нет, космос частные предприниматели не потянут никогда. Но ничто не мешает быть предпринимателем в общественном и государственном секторе.
Думать надо о том, как государство изменить. Выкинуть из руководства пустых и никчемных людей, не верящих в свой народ. Дворцовый переворот - это не гибель 30-40 млн. Вон в Белоруссии скинули демократов и ничего, почти на прежний союзный уровень вышли.

Предпринимателям сейчас нужно решать комплексные задачи - сделать корпорацию, решающую социальные проблемы их самих и людей, которые в ней трудятся. Например - как сделать доступным приобретение жилья для простого человека? И распространить эту модель на всю страну. В рамках нынешней модели хозяйства эта задача не решена и отсутсвие ее решения и приведет не в столь отдаленном будущем к гибели миллионов.
Есть и более неотложные задачи. Будущей организации нужно финансирование информационных проектов. Всего одна, но своя АЗС по моим подсчетам может приносить до 500 тыс. рублей чистой прибыли ежемесячно. На эти деньги можно сожержать целый печатный орган с сетью корреспондентов, обеспечивающий налаживание в том числе и хозяйственных связей.
От LeVasseur
К Игорь (06.03.2003 16:24:30)
Дата 07.03.2003 07:44:16

Re: Без государства...

> Есть и более неотложные задачи. Будущей организации нужно финансирование информационных проектов. Всего одна, но своя АЗС по моим подсчетам может приносить до 500 тыс. рублей чистой прибыли ежемесячно. На эти деньги можно сожержать целый печатный орган с сетью корреспондентов, обеспечивающий налаживание в том числе и хозяйственных связей.
 Можно взглянуть на подсчеты?
Могу оказаться полезным в поисках грубых ошибок.
От Игорь
К LeVasseur (07.03.2003 07:44:16)
Дата 12.03.2003 18:44:01

Простые расчеты

Итак недавно на аукционе было продано 4 АЗС в пределах г. Москвы по цене 19 млн. рублей.( сообщение в МК) Купивший, по его словам, немного превысил свой потолок, из чего можно заключить, что стоимость АЗС составляет порядка 4 млн. рублей. Потратив такие деньги естественно ожидать большой прибыли, которая окупит затраты. При величине прибыли в 0.5 млн. рублей в месяц срок окупаемости будет 8 месяцев, что можно считать приемлемым.
Другой подход. В Москве 800 АЗС и 2500 тыс. автомобилей. Считаем, что ежедневно заправляется треть из них ( 800 тыс.) на сумму в 200 рублей. Значит через одну АЗС в день проходит примерно 1000 автомобилей с которых берется выручка 200 тыс. рублей. При норме прибыли( после уплаты налогов) в 10% от выручки получаем 20 тыс. чистой прибыли в день с одной АЗС или 600 тыс. в месяц.
Буду рад, если поправите.

Игорь
От LeVasseur
К Игорь (12.03.2003 18:44:01)
Дата 13.03.2003 08:31:04

Re: Простые расчеты

>Итак недавно на аукционе было продано 4 АЗС в пределах г. Москвы по цене 19 млн. рублей.( сообщение в МК) Купивший, по его словам, немного превысил свой потолок, из чего можно заключить, что стоимость АЗС составляет порядка 4 млн. рублей. Потратив такие деньги естественно ожидать большой прибыли, которая окупит затраты. При величине прибыли в 0.5 млн. рублей в месяц срок окупаемости будет 8 месяцев, что можно считать приемлемым.
 Слабая схема - не вижу исходных для срока 8мес.
Из общения с местными "капиталистами" - окупаемость капитальных проектов стоимостью 100 - 150тыс$ в полгода уже заставляет их воротить нос.
Три месяца - другое дело.Два - совсем хорошо.
>В Москве 2500 авто....
>Буду рад, если поправите.
 "Сферический конь в вакууме".
Откуда норма прибыли 10%?

Реальная прибыль будет ЕЩЕ ВЫШЕ.Второй по размеру прибыли источник - всяческие махинации с топливом,режимом заправки, хранения (видел контракты с госструктурами "на хранение топлива") и т.д.
Если "разбавление ослиной мочой бензина" было уделом Васи из "Джентельменов удачи", то теперь подобными вещами занимаются более централизовано.
Теневые расходы также нужно учитывать (пример - некая контора в Сибрегионе поставила рекорд - размер выплат в "общак" за месяц превышал затраты на покупку топлива...).

Видимо,результаты занижены.
Прикинул по вашим схемам для Новосибирска - выходит 250-300 тыс.Реально - 500-600.
Прибыль с АЗС в Москве можно оценить в 1млн.

> Игорь
От Игорь
К LeVasseur (13.03.2003 08:31:04)
Дата 13.03.2003 15:55:51

Ну что ж спасибо

> Видимо,результаты занижены.
>Прикинул по вашим схемам для Новосибирска - выходит 250-300 тыс.Реально - 500-600.
>Прибыль с АЗС в Москве можно оценить в 1млн.

Значит вдвое больше против того, что я насчитал. Очень хорошо.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (03.03.2003 14:02:48)
Дата 03.03.2003 15:03:40

К и говорП, хто мехты утопихны.

>Вот Вы докажите владельцам крупных приватизированных предприятий, что они спасения Родины для должны пожертвовать своим бизнесом. Позволили они Вам. Держите карман шире!/

Согласен, поэтому и выхода не предвидится. Выход может быть либо через бунт либо через парламентское взятие власти. В последнем случае вероятность очень мала. Ваши же утопии и оптимизм маскируют реальность и ведут к тому, что Россия все больше деиндустриализируется.

>И еще одна сторона медали. Представим, что частные предприятия обанкротятся - кто Вас кормить и содержать будет? В первую очередь не будут засеяны поля. Совхозы и колхозы по нынешним временам - предприятия частные, то бишь акционерные. И автозаправочные станции - тоже частные. И машины, развозящие бензин и солярку по заправкам - тоже частные.../

Да,да, из той же песни. Поля не будут засеяны. А кому эти засеянные поля нужны. Москвичи немедленно все нефтедоллары у страны отберут и купят навалом любого продовольствия. Что же касается соларки и бензина, то это в основном проблема опять же москвичей. Советский человек в булочную на машине не ездит

>Не обольщайтесь. Деревня теперь далеко не "природное явление", какой она предстала в период Октябрьской революции - если ее не обеспечивать ничем - хлеб сам по себе не сможет быть произведен./

Но может быть куплен на Западе с гораздо болъшей выгодой для хозяев горной ренты.

Лекарства Вы, насколько я понимаю, - тоже забыли. Сплошь частные лавочки, что производство, что продажа. А то, что озверелый от отсутствия доступной по цене водки(которую тоже производят и продают сплошные частники) в первую очередь прибьет подобных теоретиков, так это невооруженным глазом видно./

Ну это как глаз вооружать. Лекарства, производимые в стране ГОРАЗДО хуже импортных. Жена в декабре беседовала с теми кто из продает. Поэтому купят для себя на Западе, а для других и не надо. На Украине уже от аппандицитов умирают. В г. Юже Ивановской области скорая помошь не выезжает на инфаркты. Могу дать ссылку на книгу.

>Если Вы не учитываете хотя бы только эту, последнюю, возможность - Ваши представления неверны./

И наконец водка. Для Московских пьяниц закупят итальянский спирт. 95% очень дешевый и хорошего качества. А на остальных.... Пусть сдыхают. Вам бы Ваши розовые очки надо бы иногда снимать. Съездили бы в Олонец, Вичугу......