От ИНМ
К Yuriy
Дата 11.03.2003 18:26:21
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Культура;

Re: Итоги дискуссии.

>Для меня выводы такие: Советское общество было настолько больным, не только экономически, но и духовно, что любое проявление независимой мысли оказывалось для него медленнодействующим ядом.

А для меня другие:
Советское общество не было "настолько больным..., что любое проявление независимой мысли оказывалось для него медленнодействующим ядом". Как раз тогда «независимых» мыслей, во всех смыслах, было навалом.
Но Вам так хочется думать, потому что Вы, судя по всему, очень не любите советское общество.

>С.Г. Кара-Мурза пишет: "Нас сгубила именно чрезмерная художественная впечатлительность, свойство русского дорисовывать в своем воображении целый мир, получив даже очень скудный, мятый обрывок образа. Из-за этой артистичности сознания русские заигрываются в своем воображении, взмывают от земли далеко ввысь, а потом расшибаются.
>...Ведь давайте вспомним горькое предположение В.В.Розанова, которое наши писатели как-то прячут. Он же сказал, что «приказ Н°1, превративший одиннадцатью строками одиннадцати­миллионную русскую армию в труху и сор, не подействовал бы на нее и даже не был бы вовсе понят ею, если бы уже 3/4 века к нему не подготовляла вся русская литература... Собственно, никакого сомнения, что Россию убила литература».
>Это невозможно объяснить европейцу. Ну, изобразил какой-нибудь Стендаль тупого офицера - не придет же из-за этого французам в голову возненавидеть офицерство и армию. А русский читатель из условного мира художественных образов выхватит Скалозуба и переносит его на землю, замещает им реального офицера. А уж если прочтет «После бала», то возненавидит всех полковников".

>Мне кажется это неверным. Розанов писал об оторвонности от реалий, погружении в литературу.
>Черта эта специфична не столько для русского народа (см. http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/89088.htm), а скорее для любого неблагополучного общества.

Все-таки для кого: для человека или же общества?
Вспомните, Розанов кроме влияния литературы, писал также об отличии русского человека от иностранного.
Вам кажется неверным также и то, что об этом писал Розанов?

>Замещение "полковников" Скалозубами тоже не так просто, как кажется. Отчего "чрезмерная художественная впечатлительность" подхватила именно отрицательный образ? Ведь в выдающихся литературных произведениях найдётся множество вполне достойных офицеров. Опять мы должны обратиться к состоянию общественной жизни, к той болезни, которая умерщвляет существующее в данный период государственоое устройство, подрывая у людей веру в него и в его улучшение.
>Таким образом "Художественное воображение и уязвимость советского человека" является ещё одним свидетельством не столько "манипуляции сознанием", сколько того, что СССР был обречён.

«Таким образом», "Художественное воображение и уязвимость советского человека" возникли не на пустом месте. Предшествующая жизнь и русская классическая литература немало в том «виноваты».
От Yuriy
К ИНМ (11.03.2003 18:26:21)
Дата 11.03.2003 18:48:48

Ре: Итоги дискуссии.

>А для меня другие:
>Советское общество не было "настолько больным..., что любое проявление независимой мысли оказывалось для него медленнодействующим ядом". Как раз тогда «независимых» мыслей, во всех смыслах, было навалом.
>Но Вам так хочется думать, потому что Вы, судя по всему, очень не любите советское общество.

"Независимые" мысли есть всегда и в любом обществе. Однако для СССР их проявления оказались смертельны.

>Все-таки для кого: для человека или же общества?

Общества.

>Вспомните, Розанов кроме влияния литературы, писал также об отличии русского человека от иностранного.
>Вам кажется неверным также и то, что об этом писал Розанов?

Я тоже считаю что все люди разные. Также, что один народ отличается от другого. Есть, однако, какие-то основные законы по которым проиcxодит жизнь и развитие любого общества. И многие их болезни похожи.

>«Таким образом», "Художественное воображение и уязвимость советского человека" возникли не на пустом месте. Предшествующая жизнь и русская классическая литература немало в том «виноваты».

Пожалуйста поподробнее, что Вы хотели этим сказать?
От ИНМ
К Yuriy (11.03.2003 18:48:48)
Дата 12.03.2003 11:00:24

Ре: Итоги дискуссии.

>
>Есть, однако, какие-то основные законы по которым проиcxодит жизнь и развитие любого общества.

Это истматовская трактовка?

>>«Таким образом», "Художественное воображение и уязвимость советского человека" возникли не на пустом месте. Предшествующая жизнь и русская классическая литература немало в том «виноваты».
>
>Пожалуйста поподробнее, что Вы хотели этим сказать?

О том, что русская литература - явление совершенно уникальное в мире, Розанов много писал. Так же как и о влиянии ее на жизнь в России. Варлам Шаламов, тоже. Еще рассказ есть у Куприна, когда офицер вел роту с учений, а из-под моста выскочил босяк и плюнул офицеру в лицо. Воспитанный на русской классической литературе, он не смог пристрелить нанесшего ему оскорбление бомжа, так как тот был представителем народа, а наша литература учила народ любить, даже боготворить, и поэтому он, после душевных терзаний, застрелился сам.

Уязвим перед литературой был и советский человек, который вышел из дореволюционного.

Сергей Георгиевич, скорее всего, знает о чем говорит. Он ведь тесно общался с той шушерой, которая сидела на верху и мнила себя мозгом нации. Она любую мелочь пыталась использовать в антисоветских целях. (Помните анекдот - СГ его приводит - как один, споткнувшись, принялся ругать за это советский строй?)

Внизу такие произведения как "МиМ", помнится, воспринимались просто как литература, смешная, если речь о МиМ. Чего-то там такого, сатанинского или еще хрен знает какого, не выискивали. Лично я смеялся от души, читая, а те места, где про Иешуа, после «Жизни Иисуса» Гегеля, читались с огромным любопытством.

Также не вызывал антисоветских чувств и Высоцкий. Он пел о жизни вообще, в самых разнообразных тематически песнях.

Однако, "интеллигенция", еще раз, выискивала любую мелочь, гипостазировала всякую чушь, лишь бы уничтожить СССР, лишь бы зажить как на Западе. Вот такой вот "мозг".
От Yuriy
К ИНМ (12.03.2003 11:00:24)
Дата 13.03.2003 01:10:36

Я в принципе согласен с Вами.

>Однако, "интеллигенция", еще раз, выискивала любую мелочь, гипостазировала всякую чушь, лишь бы уничтожить СССР, лишь бы зажить как на Западе. Вот такой вот "мозг".

Просто причины такого поведения интеллигенции мы видим по разному.
От Георгий
К ИНМ (12.03.2003 11:00:24)
Дата 12.03.2003 22:53:45

Надо бы еще отношение С. Г. к Е. Шварцу разобрать.

Мне у С. Г.... запомнилась фраза о "препарировании старых сказок шварцами
всех времени и народов" (на 100% за точность не ручаюсь, но смысл такой).
Только вот забыл, в какой именно книге.

Тоже как-никак "культовая фигура".

Почему вспомнил - из-за Познера, его заключительной фразы.
От Илья В.
К Yuriy (11.03.2003 18:48:48)
Дата 12.03.2003 06:19:47

Слишком просто

>"Независимые" мысли есть всегда и в любом обществе. Однако для СССР их проявления оказались смертельны.

Вы действительно считаете, что СССР не стало из-за независимых мыслей. Это явное упрощение проблемы, рассчитанное на дебилов.
Хотя в западной и прозападной литературе такой ерунды полно.