От Георгий
К Yuriy
Дата 07.03.2003 23:48:19
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Культура;

Между прочим, смех смехом, а Юрий считает себя победителем и ходит гоголем %-)))

И все оттого, что С. Г. не ответил толком.
Не согласился, что имело место "передергивание", с одной стороны, и не
опроверг нашего премудрого Юрия. Просто промолчал.
А Юрий вроде так рассчитывал... или не на это?

В общем, наверняка "бесы" на http://antisgkm.ru "плещут", как в одном
стихотворении Пушкина, и "сатана, привстав..." %-)))))



От Скептик
К Георгий (07.03.2003 23:48:19)
Дата 11.03.2003 12:27:27

Нет там сатаны, а есть мелкие бесенята (-)
От Леонид
К Скептик (11.03.2003 12:27:27)
Дата 11.03.2003 16:11:53

Да нет там никаких бесов вобще. Им там скучно (-)
От Yuriy
К Георгий (07.03.2003 23:48:19)
Дата 08.03.2003 00:10:21

Мёртвые души.

>И все оттого, что С. Г. не ответил толком.
>Не согласился, что имело место "передергивание", с одной стороны, и не
>опроверг нашего премудрого Юрия. Просто промолчал.
>А Юрий вроде так рассчитывал... или не на это?

Вы бы, Георгий, собрались бы с силами да и опровергли бы меня сами. А то только и слышно: "Не имеешь права... Bедь старшой велел!"

>В общем, наверняка "бесы" на http://antisgkm.ru "плещут", как в одном
>стихотворении Пушкина, и "сатана, привстав..." %-)))))

Да, только сейчас рукоплескания кончились, начинаем хороводы водить.
От Георгий
К Yuriy (08.03.2003 00:10:21)
Дата 08.03.2003 00:27:05

Степенные, степенные %-)))

> Вы бы, Георгий, собрались бы с силами да и опровергли бы меня сами. А то
только и слышно: "Не имеешь права... Bедь старшой велел!"

Зачем? Это - не моя тема. (И потом, Вы же только "профессионалов" слушаете.)
"МиМ" я читал только раз. Больше не хочется.

Что касается "старшого" (т. е. С. Г.) - Вы же его точку зрения хотели
услышать, а не мою (в доказательство могу даже нить показать, где Вы такое
высказывали).
Тут уже достаточно высказывались по этому поводу.
И каждый вроде остался при своем (хотя, может, и нет, и Вас тайком
поблагодарили за "науку"?)

Основной Ваш тезис - СССР и без того был болен, поэтому штуки типа "МиМ" на
него так сильно действовали (или даже были вовсе ни при чем). Положим, что
Вы и правы. Но злонамеренных людей это не оправдывает.
Что думать по поводу самого Булгакова - не знаю. Меня то место, где С. Г.
упоминал о "МиМ", вообще не затронуло при чтении. Вот "Собачье сердце" или
"Белая гвардия" (в меньшей степени) - другое дело.
А по поводу репутации С. Г... Кто его читал - тот и так читать будет. Кто
нет - тот и без Булгакова найдет, к чему прицепиться. (Вон Веллер вполне
обошелся, например).

Так что пусть опровергает тот, кто "в курсе". С моей стороны это было просто
напоминание...

> >В общем, наверняка "бесы" на http://antisgkm.ru "плещут", как в одном
> >стихотворении Пушкина, и "сатана, привстав..." %-)))))
>
> Да, только сейчас рукоплескания кончились, начинаем хороводы водить.

То есть?
В любом случае, с Вами я "водить хоровод" не буду. Вы - в конечном счете
"глубоко" чужой мне, и я не смогу Вам доверять.



От Yuriy
К Георгий (08.03.2003 00:27:05)
Дата 08.03.2003 00:42:43

Именно то, что требовалось.

Я имею ввиду быть выдержанным. Не интересует Булгаков -- ради бога, насильно мил не будешь, у всех вкусы разные. Сказал бы СГКМ, мол, есть мнение что книга МиМ -- сатанисткая, кто спорить бы стал? Нет, он привёл это как единственно возможное прочтение, да ещё и теорию на этом выстроил -- о разложении народа подобными произведениями. Тщательнее надо, ребята.

> Это - не моя тема. (И потом, Вы же только "профессионалов" слушаете.)
>"МиМ" я читал только раз. Больше не хочется.

Слушаю всех, кому есть что сказать.

>Что касается "старшого" (т. е. С. Г.) - Вы же его точку зрения хотели
>услышать, а не мою (в доказательство могу даже нить показать, где Вы такое
>высказывали).

И его в том числе. Но он скромно промолчал.

>Тут уже достаточно высказывались по этому поводу.
>И каждый вроде остался при своем (хотя, может, и нет, и Вас тайком
>поблагодарили за "науку"?)

Я тоже думаю -- ветку можно "подвязывать".

>Основной Ваш тезис - СССР и без того был болен, поэтому штуки типа "МиМ" на
>него так сильно действовали (или даже были вовсе ни при чем). Положим, что
>Вы и правы. Но злонамеренных людей это не оправдывает.

Нет, но надо доказать, что Булгаков был "злономерен". Огульно охаять можно любого. Та же "Советская Цивилизация" была бы анти-советским произведением в те времена. Есть о чём подумать.

>Что думать по поводу самого Булгакова - не знаю. Меня то место, где С. Г.
>упоминал о "МиМ", вообще не затронуло при чтении. Вот "Собачье сердце" или
>"Белая гвардия" (в меньшей степени) - другое дело.

А как Вас затронули эти места?

>А по поводу репутации С. Г... Кто его читал - тот и так читать будет. Кто
>нет - тот и без Булгакова найдет, к чему прицепиться. (Вон Веллер вполне
>обошелся, например).

Есть ещё люди, которые прочтя, будут неприятно удивлены подобными передёргиваниями.

>Так что пусть опровергает тот, кто "в курсе". С моей стороны это было просто
>напоминание...

Жаль. Всегда интересно услышать мнение, а не выкрики из зала.
От Георгий
К Yuriy (08.03.2003 00:42:43)
Дата 08.03.2003 12:30:09

Я, собственно, теперь понял.


> >Что думать по поводу самого Булгакова - не знаю. Меня то место, где С. Г.
> >упоминал о "МиМ", вообще не затронуло при чтении. Вот "Собачье сердце"
или
> >"Белая гвардия" (в меньшей степени) - другое дело.
>
> А как Вас затронули эти места?
>

Вы, вероятно, считаете, что "Собачье сердце" или "Белая гвардия" - это вещи
бесспорно политические и пр. А "МиМ" - это прежде всего
"супер-пупер-красота" и "эстетика", и тот, кто "в случае чего" может
достаточно настороженно относиться к подобным вещам (и тем более к их
оглушительной популярности), тот параноик.

Вроде Розанова, который прямо заявил, что "Россию" (дореволюционную) "убила
литература".
От Георгий
К Yuriy (08.03.2003 00:42:43)
Дата 08.03.2003 12:25:45

Хотите дальше? Но это - в отдельной ветке.

> >Что думать по поводу самого Булгакова - не знаю. Меня то место, где С. Г.
> >упоминал о "МиМ", вообще не затронуло при чтении. Вот "Собачье сердце"
или
> >"Белая гвардия" (в меньшей степени) - другое дело.
>
> А как Вас затронули эти места?

Хотите дальше? Но это - в отдельной ветке. Только начинайте Вы.
Например, так:

"Считаю, что суждения С. Г. в "СЦ" о Турбиных, о проф. Преображенском,
Швондере и Шарикове полны передергиваниями и порочат прежде всего самого
автора" и т. д.

Один в Инете в отзыве на "СЦ" так и написал - "считаю, что в наше время (!)
неприлично писать такие вещи".

И, между прочим, Г. В. Свиридов - например - будет на Вашей стороне.
Всецело - судя по его дневникам. (Как и в случае "МиМ" - правда, там это
смазано. Г. В. очень ценил "Собачье сердце").

Насчет "единственно правильного", кстати - об этом сказано не было.
Автор не обязан каждый раз подчеркивать, что это ЕГО мнение, а не какое-то
ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ. Откуда бы ему взяться? %-)))))


> >А по поводу репутации С. Г... Кто его читал - тот и так читать будет. Кто
> >нет - тот и без Булгакова найдет, к чему прицепиться. (Вон Веллер вполне
> >обошелся, например).
>
> Есть ещё люди, которые прочтя, будут неприятно удивлены подобными
передёргиваниями.

Здесь очень красноречиво слово "еще". Это, скорее всего, намеренно
поставлено. Мол, вокруг нерассуждающее быдло, которое считает С. Г.
непогрешимым, но ЕСТЬ ЕЩЕ... (Пардон за очередное передергивание %-)))
Меня лично это не очень волнует потому, что я не вербую союзников во что бы
то ни стало.

> >Так что пусть опровергает тот, кто "в курсе". С моей стороны это было
просто
> >напоминание...
>
> Жаль. Всегда интересно услышать мнение, а не выкрики из зала.

У меня тут не может быть мнения - я практически не читал "МиМ".
И что - Вы от других ничего, кроме "выкриков из зала", не получили -
считаете?
От Yuriy
К Георгий (08.03.2003 12:25:45)
Дата 08.03.2003 21:54:22

Жаль...

Опять уходите от прямого вопроса:

>> А как Вас затронули эти места?
>
>Хотите дальше? Но это - в отдельной ветке. Только начинайте Вы.
>Например, так:

>"Считаю, что суждения С. Г. в "СЦ" о Турбиных, о проф. Преображенском,
>Швондере и Шарикове полны передергиваниями и порочат прежде всего самого
>автора" и т. д.

Зачем для этого новую ветку открывать? Пишите сюда, не стесняйтесь.

>Здесь очень красноречиво слово "еще". Это, скорее всего, намеренно
>поставлено. Мол, вокруг нерассуждающее быдло, которое считает С. Г.
>непогрешимым, но ЕСТЬ ЕЩЕ... (Пардон за очередное передергивание %-)))
>Меня лично это не очень волнует потому, что я не вербую союзников во что бы
>то ни стало.

Да передёргивание явно имеет место.

>У меня тут не может быть мнения - я практически не читал "МиМ".
>И что - Вы от других ничего, кроме "выкриков из зала", не получили -
>считаете?

Говорили то про Вас.