От Виктор
К Yuriy
Дата 04.03.2003 11:38:39
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Культура;

Стоит корова. Один видит источник молока , а другой источник навоза.

Самые лучшие люди , которых я встречал в жизни, начинали свою жизнь как рабочие. Они никогда не говорили: гад, потому что рабочий. Они очень четко различали эти понятия. ГАД ОБЫЧНО БРЕЗГОВАЛ РАБОТАТЬ РУКАМИ. Вот он и шел в экономисты, адвокаты, партийные работники , в милицию , в фарцовщики, в официанты, артисты ,в армию , в уголовники , в науку и прочие отрасли. ГАД , ДАЖЕ ЕСЛИ И УМЕЕТ ПРОЧИСТИТЬ ФАНОВУЮ ТРУБУ, ЛУЧШЕ ЗАПЛАТИТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ТОМУ, КОГО ОН ПРЕЗИРАЕТ. И самая презренная для него профессия - дворник и сантехник. "Что же, мне в дворники идти? Надо в институт поступать!". Вот так и плодилось дерьмо в виде экономистов, ничего не понимающих в производстве. Или инженеров, которым "мало платили".

Сволочь ваш Галковский. И общество вокруг него - дерьмо. А теперь он льет дерьмо в уши молодым людям. Зачем детей водили на завод? Чтобы потом не получалось собчаков, которые до серых яиц доживают и удивляются: "Я не представлял как много всего производит Кировский Завод!"
От Yuriy
К Виктор (04.03.2003 11:38:39)
Дата 04.03.2003 17:34:37

Опять вы не подумали.

>Самые лучшие люди , которых я встречал в жизни, начинали свою жизнь как рабочие. ГАД ОБЫЧНО БРЕЗГОВАЛ РАБОТАТЬ РУКАМИ. Вот он и шел в экономисты, адвокаты, партийные работники , в милицию , в фарцовщики, в официанты, артисты ,в армию , в уголовники , в науку и прочие отрасли.

Значит в милицию, в науку, в армию и т.д. шли гады, те, кто не хотел "руками работать".
Вам не стыдно такие поклёпы на многих честных людей возводить? Даже умудрились приравнять их к уголовникам! А чем, скажем, официанты работают? Ногами?

За что вы так презираете людей умственного труда? У вас не получилось в институт поступить? Не обижайтесь, это не их вина... даже не собчаковская.
От Георгий
К Yuriy (04.03.2003 17:34:37)
Дата 04.03.2003 22:42:54

Мы тут, кажется, все с высшим образованием %-)))

> Значит в милицию, в науку, в армию и т.д. шли гады, те, кто не хотел
"руками работать".
> Вам не стыдно такие поклёпы на многих честных людей возводить? Даже
умудрились приравнять их к уголовникам! А чем, скажем, официанты работают?
Ногами?
>
> За что вы так презираете людей умственного труда? У вас не получилось в
институт поступить? Не обижайтесь, это не их вина... даже не собчаковская.

И даже со степенями - некоторые. %-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
От Fox
К Yuriy (04.03.2003 17:34:37)
Дата 04.03.2003 21:03:08

Re: Опять вы...

! А чем, скажем, официанты работают? Ногами?

А чем - честью рабочего человека? Халдей - он халдей и есть.

С уважением.
От Yuriy
К Fox (04.03.2003 21:03:08)
Дата 06.03.2003 00:13:05

Нет... так солидаристы говорить не могут.

>А чем - честью рабочего человека? Халдей - он халдей и есть.

В советском обществе воспитывалось уважение к любому труду. По крайней мере пропагандой. Видете, не получится из Вас настоящего солидариста.
От VVV-Iva
К Yuriy (06.03.2003 00:13:05)
Дата 07.03.2003 17:33:17

Re: Нет... так...

Привет
>>А чем - честью рабочего человека? Халдей - он халдей и есть.
>
>В советском обществе воспитывалось уважение к любому труду. По крайней мере пропагандой.

Пропагандой возможно, а в школе - будешь плохо учиться в дворники пойдешь.

Владимир
От Yuriy
К VVV-Iva (07.03.2003 17:33:17)
Дата 07.03.2003 18:16:13

И Вы считаете это правильным? (-)
От Георгий
К Yuriy (06.03.2003 00:13:05)
Дата 07.03.2003 16:30:56

Официанты - они разные бывают.

Читал как-то, что в Исландии официанты не берут чаевых. Правда, нет - не знаю.

А уж насчет "любого труда"...
Как же насчет труда проституток (спрашиваю Юрия, а не ЛеЕонида!!) ?

От Yuriy
К Георгий (07.03.2003 16:30:56)
Дата 07.03.2003 17:26:51

Ре: Официанты -...

>Читал как-то, что в Исландии официанты не берут чаевых. Правда, нет - не знаю.

И в Японии они не берут чаевых. А выкладываются -- на полную катушку.

>А уж насчет "любого труда"...
>Как же насчет труда проституток (спрашиваю Юрия, а не ЛеЕонида!!) ?

Ну при чём тут проститутки? Прочтите сообщение Виктора -- там о них был разговор? Зачем демагогией заниматься? "Мамы всякие нужны" -- это про проституток? А вор в законе -- тоже профессия, тоже спросите нужна ли она? Зачем ей-богу такую чушь писать? Послали бы vmailом что ли.
От Георгий
К Yuriy (07.03.2003 17:26:51)
Дата 07.03.2003 22:56:14

При том.


> >А уж насчет "любого труда"...
> >Как же насчет труда проституток (спрашиваю Юрия, а не ЛеЕонида!!) ?
>
На Западе проститутки - это "цех" со своими профсоюзами и пр. Вы, конечно,
скажете, что профессия официанта существовала в СССР, а к ней так
относились. А профессия "предпринимателя"?

Но я завязываю с этим. Тем более что неизвестно - как это все может повлиять
на то, "истинный" или "не истинный" солидарист.
Я так понимаю, что Юрий пытается примериться, с кем ему выгоднее строить
светлое будущее. Хочет вроде сразу и с С. Г., и с Ниткиным. А они - хотят?
%-))))

Обсуждение неизвестно куда ушло, а "МиМ" я обсуждать вообще не собирался.
От Yuriy
К Георгий (07.03.2003 22:56:14)
Дата 07.03.2003 23:23:22

Зачем тогда вообще писали в ветку?

А что, в вашем "светлом" обществе будут люди профессия которых котируется, и такие, которые обществу необходимы, но о них ноги вытирать можно?
Подумайте на досуге, не торопитесь с ответом.
От Леонид
К Георгий (07.03.2003 22:56:14)
Дата 07.03.2003 23:07:52

Холодный сапожник

Вобще-то профессия предпринимателя в СССР существовала.
Бабушка мне говорила о холодном сапожнике. Я спросил ее - кто это? Бабушка сказала - ну, это кто патент взял, поставил будку, чинит и чистит обувь. Были портнихи. Были гадалки. Если подходить по определению нынешнего Гражданского кодекса, это и были предприниматели в СССР. Более или менее легальные. О теневых, типа цеховиков 70-х годов я и не говорю, поскольку деятельность их была незаконной.
От Илья В.
К Леонид (07.03.2003 23:07:52)
Дата 08.03.2003 01:57:54

Re:

>Были портнихи. Были гадалки. Если подходить по определению нынешнего Гражданского кодекса, это и были предприниматели в СССР. Более или менее легальные. О теневых, типа цеховиков 70-х годов я и не говорю, поскольку деятельность их была незаконной.

Не были. Формальный признак отсутствует.
От Леонид
К Илья В. (08.03.2003 01:57:54)
Дата 08.03.2003 02:17:55

Как же?

Действовали на свой страх и риск ради извлечения прибыли. Чем не предприниматели?
Или те, кто из Узбекистана в тамбурах вагонов зелень возит, спя тамже вповалку - это ж самые настоящие предприниматели и есть. Офис и иномарка тут не причем.
От Илья В.
К Леонид (08.03.2003 02:17:55)
Дата 08.03.2003 02:25:12

Еще раз

>Действовали на свой страх и риск ради извлечения прибыли. Чем не предприниматели?
>Или те, кто из Узбекистана в тамбурах вагонов зелень возит, спя тамже вповалку - это ж самые настоящие предприниматели и есть. Офис и иномарка тут не причем.

Отсутствует формальный признак - гос. регистрация в качестве предпринимателя.
От Леонид
К Илья В. (08.03.2003 02:25:12)
Дата 08.03.2003 10:49:18

А патент?

Ведь этот холодный сапожник покупал патент - так мне бабушка рассказывала. Она даже показала мне такую будку у Черемушкинского рынка.
Чем приобретение патента отличается от госрегистрации?
От Илья В.
К Леонид (08.03.2003 10:49:18)
Дата 09.03.2003 01:55:08

Re: А патент?

>Ведь этот холодный сапожник покупал патент - так мне бабушка рассказывала. Она даже показала мне такую будку у Черемушкинского рынка.
>Чем приобретение патента отличается от госрегистрации?

А патент больше похож на лицензию (разрешение). Вообще сложно сравнивать, т.к. отношения гр-на с государством были принципиально другие (в данном контексте).
От Леонид
К Yuriy (07.03.2003 17:26:51)
Дата 07.03.2003 20:13:36

Протестую!

Вор в законе - это не профессия. Это скорее звание в криминальном мире. Вроде генерала. Далеко не всякий блатной становится вором в законе.
От Yuriy
К Леонид (07.03.2003 20:13:36)
Дата 07.03.2003 20:24:34

Да я знаю, Леонид.

>Вор в законе - это не профессия. Это скорее звание в криминальном мире. Вроде генерала. Далеко не всякий блатной становится вором в законе.

Просто Вы же сами видете -- люди занимаются демагогией. Ведь вполне ясно, что я имел ввиду -- нет -- передёргивают, переиначивают и с успехом борятся против своих вымыслов.
От Леонид
К Yuriy (07.03.2003 20:24:34)
Дата 07.03.2003 22:09:14

Вмжу

На самом деле, труд официанта, бармена, продавца нелегок, а сейчас часто тяжел и неблагодарен. Есть возможность левых заработков, но и большие издержки. Когда жена работала офицанткой, она возвращалась домой в 3 часа ночи, а выходила на работу в 10 утра. Чрез день, правда. Все чаевые строго делились (что ей ужасно не нравилось).
Вобще, всякий труд, если им заниматься как следует, вкладывать душу, будет нелегок. Легких профессий нет. Даже у проституток очень нелегкая и неблагодарная профессия.
От Fox
К Yuriy (06.03.2003 00:13:05)
Дата 06.03.2003 21:25:47

"Не получится настоящего солидариста"

>>А чем - честью рабочего человека? Халдей - он халдей и есть.
>
>В советском обществе воспитывалось уважение к любому труду. По крайней мере пропагандой. Видете, не получится из Вас настоящего солидариста.


"Останови свой меч, о добрый Гамлет! - А кто сказал, что я добрый?" (и с этими словами Шварценеггер разрубает Лаэрта мечом. "Последний киногерой". Очень мудрый и прикольный фильм).

С уважением.
От Леонид
К Fox (04.03.2003 21:03:08)
Дата 04.03.2003 23:12:40

Зря

Всякий труд нужен и каждый по своему тяжел. У офицантов довольно тяжелая работа.
От LeVasseur
К Леонид (04.03.2003 23:12:40)
Дата 05.03.2003 07:33:23

Re: Зря

>Всякий труд нужен и каждый по своему тяжел. У офицантов довольно тяжелая работа.
 У жриц любви еще тяжелее.И даже (!)опасней.
"Халдей - он халдей и есть".(с) чуть выше.
Добавлю - рядом зачастую есть еще и утрудившиеся до синих задниц лабухи.
От Леонид
К LeVasseur (05.03.2003 07:33:23)
Дата 05.03.2003 10:18:55

Разумеется

Поскольку я хорошо знаю довольно много проституток, могу подтвердить, что работа у них тяжелая, не всегда приятная и довольно опасная. Высокий профессиональный риск. А профессия их общественно полезна и необходима. Именно поэтому я за легализацию проституции и предоставление проституткам широких социальных гарантий. Это очень нужная профессия!
От Виктор
К Леонид (05.03.2003 10:18:55)
Дата 07.03.2003 11:31:37

Буду голосовать за отправку проституток в "санаторий".

В Шанхае, говорят, было очень много проституток. При председателе Мао разок их выловили. Тысяч 30. Потом посадили на баржи и баржи затопили в Желтом море. Потом такую операцию сделали второй раз. А потом проститутки в Шанхае пропали.

Все понятно. Азия-с.
От И.Пыхалов
К Виктор (07.03.2003 11:31:37)
Дата 08.03.2003 03:36:00

Зачем же баржи топить?

>В Шанхае, говорят, было очень много проституток. При председателе Мао разок их выловили. Тысяч 30. Потом посадили на баржи и баржи затопили в Желтом море. Потом такую операцию сделали второй раз. А потом проститутки в Шанхае пропали.

Истории о том, как кого-то посадили на баржи и потом где-то затопили, являются одним из излюбленных сюжетов интеллигентского фольклора. По достоверности сопоставимы с рассказами о похищении инопланетянами, "барабашках" или с крысой Веллера.

Разумеется, сказанное не исключает, что шанхайских проституток могли подвергнуть каким-либо репрессиям.
От Yuriy
К Виктор (07.03.2003 11:31:37)
Дата 07.03.2003 17:27:43

Всех не перетопите. (-)
От Леонид
К Yuriy (07.03.2003 17:27:43)
Дата 07.03.2003 20:17:17

Это верно!

Да и вобще - карта длинноухих моралистов, поборников добродетели бита. С тех пор, как церковные анафемы превратились в молнии, которые не жгут и не поражают.
Будущее - за аморализмом.
От Леонид
К Виктор (07.03.2003 11:31:37)
Дата 07.03.2003 12:45:24

А Вы сейчас в Шанхай съездите!

И убедитесь, что проституток там навалом. В том числе и русских.
Проституция - это реальность, от которой избавиться нельзя. Ее надо принять как данность и направлять в нужное русло.
Тем более, что нет ответа на вопрос - что плохого в проституции. Или в сатанизме.
От LeVasseur
К Леонид (05.03.2003 10:18:55)
Дата 06.03.2003 09:26:08

Re: Разумеется

>Поскольку я хорошо знаю довольно много проституток, могу подтвердить, что работа у них тяжелая, не всегда приятная и довольно опасная. Высокий профессиональный риск. А профессия их общественно полезна и необходима. Именно поэтому я за легализацию проституции и предоставление проституткам широких социальных гарантий. Это очень нужная профессия!
 Проститутка - в подавляющем большинстве случаев психически сломаная личность.Женщине, кормившейся на панели уже не удастся завести семью.
Легализовать и даже просто признавать "нормой" - плодить психопатов.
Источник - изыскания психологов МВД.
Банальности вроде реподуктивного здоровья и распространения венеры не расписываю.
От Леонид
К LeVasseur (06.03.2003 09:26:08)
Дата 06.03.2003 12:16:29

А Вы их знаете? Лично?

> Проститутка - в подавляющем большинстве случаев психически сломаная личность.Женщине, кормившейся на панели уже не удастся завести семью.

ОТкуда такие сведения? Я лично знаю проституток. И не замечал в них никогда какого-то порока. Кстати, есть такой тип - прирожденная проститутка. Эти женщины только как проститутки и могут себя реализовать.
И я знаю лично трех проституток, вышедших замуж за своих клиентов. Сам всегда мечтал о жене-проститутке.

> Легализовать и даже просто признавать "нормой" - плодить психопатов.

А они и без того есть. И очень много. Скорее всего - все. Просто одни знают об этом, а другие - не подозревают. Вобще, нормальных людей просто нет. Потому что нет нормы.

> Источник - изыскания психологов МВД.

А чего мусора могут изыскать? Им только деньги грести.

> Банальности вроде реподуктивного здоровья и распространения венеры не расписываю.

Вот как раз легализация проституции и существенно устранила бы этот негатив.
От LeVasseur
К Леонид (06.03.2003 12:16:29)
Дата 06.03.2003 15:05:57

Re: А Вы...

>> Проститутка - в подавляющем большинстве случаев психически сломаная личность.Женщине, кормившейся на панели уже не удастся завести семью.
>
>ОТкуда такие сведения?
 1)Из литературы для неширокого круга - для МВД например - которая используется при разработке инструкций понятных ППСнику выгнанному из ПТУ за неуспеваемость.
>Я лично знаю проституток. И не замечал в них никогда какого-то порока.
 Эти дамы действительно проститутки?
Как минимум один "порок" должен иметься: значительная изношенность некоторых отверстий.

> Кстати, есть такой тип - прирожденная проститутка. Эти женщины только как проститутки и могут себя реализовать.
"...не без урода.."
>И я знаю лично трех проституток, вышедших замуж за своих клиентов.
"Золушки ХХI века".Может,укажете ФИО?
Нет?
Тогда почему?

>Сам всегда мечтал о жене-проститутке.
 Дело ваше.
>> Легализовать и даже просто признавать "нормой" - плодить психопатов.
>А они и без того есть. И очень много. Скорее всего - все. Просто одни знают об этом, а другие - не подозревают. Вобще, нормальных людей просто нет. Потому что нет нормы.

Норма,запрещающая торговать телом,ЕСТЬ.
Упреждая вопрос "Какая такая норма?".

Согласитесь ли вы с выходом на панель ради заработка\приработка\развлечения:
1)вашей жены
2)матери
3)дочери
4)сестры
5)самого себя
Если ответы "нет" - в основании ответа и лежит искомая вами "норма".

>> Источник - изыскания психологов МВД.
>
>А чего мусора могут изыскать? Им только деньги грести.
 Сами поняли что написали?
1)Изыскать пока еще могут.Кадровый погром в МВД еще не завершен в ноль, остались пока толковые люди, тихо ждущие год-два-три-пять до пенсии.
2)Мусора в вашем видении - "Псы кепки"? Московская милиция?Не валите все в одну кучу.Особи мскв разновидности крайне редко считаются "своими" среди прочих популяций.Существуют еще нормальные менты,как исчезающий вид...:(

>> Банальности вроде реподуктивного здоровья и распространения венеры не расписываю.
>Вот как раз легализация проституции и существенно устранила бы этот негатив.
 Ошибаетесь.
Легальная и нелегальная "фея" лежат друг от друга недалеко в этих проблемах.
От Леонид
К LeVasseur (06.03.2003 15:05:57)
Дата 06.03.2003 19:44:56

Отчего ж нет?

> 1)Из литературы для неширокого круга - для МВД например - которая используется при разработке инструкций понятных ППСнику выгнанному из ПТУ за неуспеваемость.

Литература-то мусорская. А я их знаю из реальной жизни.

> Эти дамы действительно проститутки?

Да, они работают строго по тарифу. Час -1500 рублей, два -2000 рублей, ночь - 3000 рублей, постоянным клиентам - скидки. Правда, не уличные и не вокзальные. Индивидуалки. Снимают квартиры. Там и работают. Все они были на моей свадьбе. Могу познакомить.

>Как минимум один "порок" должен иметься: значительная изношенность некоторых отверстий.

Чего не замечал, того не замечал. Зато отмечал особое искусство в постели. Полную невозмутимость и полное понимание меня. Понимаете? Проститутку не надо очаровывать, ей не надо нравиться. Ей можно рассказать все, что у тебя на душе - и она от этого не шарахнется. Визит к проститутке - это и психотерапия и сексотерапия.

>> Кстати, есть такой тип - прирожденная проститутка. Эти женщины только как проститутки и могут себя реализовать.
> "...не без урода.."

Но так надо же этим женщинам дать возможность легально реализовать себя.

>>И я знаю лично трех проституток, вышедших замуж за своих клиентов.
> "Золушки ХХI века".Может,укажете ФИО?
>Нет?
>Тогда почему?

ФИО двух я не знаю, только имена. Юля, вышедщая замуж за уголовника (а у нее еще и ребенок был от первого брака) и Надира, вышедщая замуж за разведенного адвоката. А мою возлюбленную Ким Викторию могу указать. Она и замуж вышла и ремеслом своим содержит не только мужа, но и и его бывшую жену и его дочь. Так-то вот!


> Норма,запрещающая торговать телом,ЕСТЬ.
>Упреждая вопрос "Какая такая норма?".

Где она прописана?

>Согласитесь ли вы с выходом на панель ради заработка\приработка\развлечения:
>1)вашей жены

Разумеется! Я был бы этому только рад!

>2)матери

НЕ возражал бы.

>3)дочери

Отчего ж нет? Если ей этого бы захотелось.

>4)сестры

У меня нет сестры, но был бы не против.

>5)самого себя

Мужской гомосексуализм - западло это. Для меня это немыслимая ситуация.

> Если ответы "нет" - в основании ответа и лежит искомая вами "норма".

Как видите, большинство ответов - да! :-)))))

> Сами поняли что написали?
>1)Изыскать пока еще могут.Кадровый погром в МВД еще не завершен в ноль, остались пока толковые люди, тихо ждущие год-два-три-пять до пенсии.
>2)Мусора в вашем видении - "Псы кепки"? Московская милиция?Не валите все в одну кучу.Особи мскв разновидности крайне редко считаются "своими" среди прочих популяций.Существуют еще нормальные менты,как исчезающий вид...:(

Не знаю. Когда меня ограбили в автобусе, вырвав сумку с зарплатой и всеми документами из рук, в отделении рядовой и сержантский состав надо мной откровенно издевался. В сумке было 10000 рублей. И меня спрашивали - а откуда у вас такие деньги? У меня столько денег никогда не бывает с собой. Это будто я ограбил кого-то, а не меня ограбили. Говорят пишите заявление - а ручки и бумаги не дают. Говорят - давать не имеем права, это казенное. Хорошо, попался товарищ по несчастью, которого тоже ограбили и при этом еще избили. У него была бумага и ручка. Он предоставил это мне. Кстати, тоже подвергся таким же издевательствам ( а как это еще назвать- когда потерпевшего просто унижают и высмеивают?- те, кто призван вроде его защищать). Против опера и следавателя, к которым я попал после всего этого, я ничего не могу сказать - они провели профессионально допрос, составили фоторобот, помогли быстро восстанвить документы. Но с тех пор рядовой и сержантский состав для меня - мусора. Иного наименования они не заслуживают.

>>Вот как раз легализация проституции и существенно устранила бы этот негатив.
> Ошибаетесь.
>Легальная и нелегальная "фея" лежат друг от друга недалеко в этих проблемах.

ОТчего ж так? Представьте себе публичный дом как нормальную контору. С юрадресом, с ИНН, с регистрационным номером в ФСС, в ПФ РФ, с лицензией, с надзором СЭС, с ККМ, с трудовыми и санитарными книжками, с кодами Госкомстата, с актами о приемке-сдаче оказанных услуг, со счет-фактурами, с лимитно-заборными картами на презервативы. Прикиньте - с каждого полового акта в бюджет шел бы доход в виде акцизов (причем каждый вид секса можно было бы обложить особым акцизом), НДС, налога с продаж. Я бы в такой организации хотел бы работать главбухом.
От LeVasseur
К Леонид (06.03.2003 19:44:56)
Дата 07.03.2003 10:17:04

Re: Отчего ж...

>> 1)Из литературы для неширокого круга - для МВД например - которая используется при разработке инструкций понятных ППСнику выгнанному из ПТУ за неуспеваемость.
>
>Литература-то мусорская. А я их знаю из реальной жизни.
 Вам фол.За подмену.Ваш изначальный вопрос стоял как
>ОТкуда такие сведения?
 А не "откуда вы ИХ знаете?"
ИХ не слишком знаю.Через решетку все больше общался,с "...не ближе трех метров..".Не только с улично-вокзальными,но и с интуристовскими(их тоже иногда подчищают).Ощущение жалостно-гадостное.
О "мусорской литературе" - есть жесткие критерии качества.Если на основе работы по психологии успешно рисуют рекомендации и инструкции, способные поместиться в куриный мозг нынешнего рядового мента,да еще и придать его действиям осмысленный и направленный в нужную сторону характер...высшие оценки источнику и разработчику.

>> Эти дамы действительно проститутки?
>
>Да, они работают строго по тарифу. Час -1500 рублей, два -2000 рублей, ночь - 3000 рублей, постоянным клиентам - скидки. Правда, не уличные и не вокзальные. Индивидуалки. Снимают квартиры. Там и работают. Все они были на моей свадьбе. Могу познакомить.

Спасибо,не надо.В смысле "упаси боже".

>>Как минимум один "порок" должен иметься: значительная изношенность некоторых отверстий.
>Чего не замечал, того не замечал.
 Как насчет опытного сравнения?
Могу сослаться на богатый опыт жены,нет,ничуть не панельный.
Онкохирург(образование),патоанатом(некоторое время,платили чуть ли не "продукцией"),судмедэксперт(еще некоторое время,чуть лучше с зарплатой).Сейчас в кошковрачи преквалифицировалась,доходы заметно больше,страна чудес блин.

Раздолбаные дырдочки то,до неприличия.Плюс проф.заболевания - непроходимости турб,воспаления и опухоли придатков,яичников,коррозия матки,влагалища,анала и т.д.
Для всего этого букета венера совсем необязательна, но ускоряет финал.

> Зато отмечал особое искусство в постели. Полную невозмутимость и полное понимание меня. Понимаете?
Понимаю.Прекрасно понимаю.Попробуйте отличать понимание от имитации.
Бунин.(близко к тексту) "...среди проституток наиболее ценились именно те, кто с наибольшим умением имитировали старсть и удовольствие...".Не сомневаюсь, что имитация понимания очень качественная.
Под невозмутимость легко маскируется безразличие.Какая ей разница как из члена выдаивать деньги?Лишь бы побольше денег ,поменьше напрягов и желательны гарантии на устойчивость бизнеса.

>Проститутку не надо очаровывать, ей не надо нравиться.
Сугубо личный подход.Мне например будет противно трахать даму, которой я не нравлюсь.
>Ей можно рассказать все, что у тебя на душе - и она от этого не шарахнется. Визит к проститутке - это и психотерапия и сексотерапия.
 А...так надо было начинать отсюда.
Умная и попытная проститутка вполне может излечить от психо- и сексо- патологий.Но вот будет ли?
>>> Кстати, есть такой тип - прирожденная проститутка. Эти женщины только как проститутки и могут себя реализовать.
>> "...не без урода.."
>
>Но так надо же этим женщинам дать возможность легально реализовать себя.
 Никому это не надо.Если "надо" вам кажется как вывод из тезиса "есть тип женщин,который может себя реализовать только как блядь", рассмотрите вариант "есть тип людей ..может реализовать...только как людоед".

>ФИО двух я не знаю, только имена. Юля, вышедщая замуж за уголовника (а у нее еще и ребенок был от первого брака)
Фанфары.Уголовники оне конечно разные бывают...ну да
"яка держава, такий и теракт".
Очень многие постараются воздержатся от общения с такой семейкой и удержать своих детей от контакта с их детишками.
>и Надира, вышедщая замуж за разведенного адвоката. А мою возлюбленную Ким Викторию могу указать. Она и замуж вышла и ремеслом своим содержит не только мужа, но и и его бывшую жену и его дочь. Так-то вот!
 Вам знакомо слово такое - "стыдобище"?

>>Упреждая вопрос "Какая такая норма?".
>
>Где она прописана?
 См ниже.

>>Согласитесь ли вы с выходом на панель ради заработка\приработка\развлечения:
>>1)вашей жены
>
>Разумеется! Я был бы этому только рад!
 Уже там.

>>2)матери
>
>НЕ возражал бы.
 ??????????????????
Вы серьезно????
>>3)дочери
>Отчего ж нет? Если ей этого бы захотелось.
 Крышу мою пожалейте.
>>4)сестры
>У меня нет сестры, но был бы не против.
 Хм...меня бы сестра как минимум обругала бы за подобное высказывание.
>>5)самого себя
 Не имел в виду гомоварианты.Но...вы сами увеличили резкость.
>Мужской гомосексуализм - западло это. Для меня это немыслимая ситуация.
 Отлично!Вашими словами -
Где это прописано?."Западло" - а бабе не "западло" на панель выходить?
Сказали "А",давайте и дальше.
По слухам, проститутки-педерасты зарабытывают в разы больше своих жен-проституток.Могут содержать жену,её бывшего мужа с детьми и пару любовников.

>> Если ответы "нет" - в основании ответа и лежит искомая вами "норма".
>Как видите, большинство ответов - да! :-)))))
 Ни один психиатр не допустит такого "пациента проституток" ни к службе в силовых структурах,ни к государственной.
Если вы пишете "так,как есть" - ...квалифицированый психиатр может реально улучшить ваше состояние.
Никоим образом не пытюсь оскорбить или задеть.

>ОТчего ж так? Представьте себе публичный дом как нормальную контору. С юрадресом, с ИНН, с регистрационным номером в ФСС, в ПФ РФ, с лицензией, с надзором СЭС, с ККМ, с трудовыми и санитарными книжками, с кодами Госкомстата, с актами о приемке-сдаче оказанных услуг, со счет-фактурами, с лимитно-заборными картами на презервативы. Прикиньте - с каждого полового акта в бюджет шел бы доход в виде акцизов (причем каждый вид секса можно было бы обложить особым акцизом), НДС, налога с продаж. Я бы в такой организации хотел бы работать главбухом.
 Где коды Госкомстата - самая надежная защита от венеры...
Ладно уж, пусть любители шлюх трахаются с ними без всей этой бюрократии.Передохнут быстрее,не оставив в нагрузку остальным своих ублюдков.
От Леонид
К LeVasseur (07.03.2003 10:17:04)
Дата 07.03.2003 12:15:51

Re: Отчего ж...

>ИХ не слишком знаю.Через решетку все больше общался,с "...не ближе трех метров..".Не только с улично-вокзальными,но и с интуристовскими(их тоже иногда подчищают).Ощущение жалостно-гадостное.

ВСе ясно.

> О "мусорской литературе" - есть жесткие критерии качества.Если на основе работы по психологии успешно рисуют рекомендации и инструкции, способные поместиться в куриный мозг нынешнего рядового мента,да еще и придать его действиям осмысленный и направленный в нужную сторону характер...высшие оценки источнику и разработчику.

Вот именно - эти исследования не объективные, а заказные. Установка изначально задана: проституция -зло. И все выводы лепятся из этой установки.

>>Да, они работают строго по тарифу. Час -1500 рублей, два -2000 рублей, ночь - 3000 рублей, постоянным клиентам - скидки. Правда, не уличные и не вокзальные. Индивидуалки. Снимают квартиры. Там и работают. Все они были на моей свадьбе. Могу познакомить.
>
> Спасибо,не надо.В смысле "упаси боже".

Зря, хорошие девчонки!

> Как насчет опытного сравнения?
>Могу сослаться на богатый опыт жены,нет,ничуть не панельный.
>Онкохирург(образование),патоанатом(некоторое время,платили чуть ли не "продукцией"),судмедэксперт(еще некоторое время,чуть лучше с зарплатой).Сейчас в кошковрачи преквалифицировалась,доходы заметно больше,страна чудес блин.

Прикольный опыт! В свое время увлекался судебной медициной. Кстати, познания о сексуальной жизни почерпнул именно из учебного пособия по судебной медицине.

> Раздолбаные дырдочки то,до неприличия.Плюс проф.заболевания - непроходимости турб,воспаления и опухоли придатков,яичников,коррозия матки,влагалища,анала и т.д.
> Для всего этого букета венера совсем необязательна, но ускоряет финал.

Что внутри - не знаю, никого не вскрывал. А вот снаружи ничего такого особенного не замечал.

>> Зато отмечал особое искусство в постели. Полную невозмутимость и полное понимание меня. Понимаете?
> Понимаю.Прекрасно понимаю.Попробуйте отличать понимание от имитации.
>Бунин.(близко к тексту) "...среди проституток наиболее ценились именно те, кто с наибольшим умением имитировали старсть и удовольствие...".Не сомневаюсь, что имитация понимания очень качественная.

А какая важность - имитация или нет? Главное - что приятно и никаких заморочек. А понимание имитировать невозможно -оно или есть или нет.


>>Проститутку не надо очаровывать, ей не надо нравиться.
> Сугубо личный подход.Мне например будет противно трахать даму, которой я не нравлюсь.

А мне наоборот - очень приятно.

>>Ей можно рассказать все, что у тебя на душе - и она от этого не шарахнется. Визит к проститутке - это и психотерапия и сексотерапия.
> А...так надо было начинать отсюда.
>Умная и попытная проститутка вполне может излечить от психо- и сексо- патологий.Но вот будет ли?

ОТчего ж нет? Будет. Еще как будет. Вот, например, моя любимая Викуля мне рассказывала такой случай из своей практики. Раз в час ночи ей позвонил ее клиент, который год не был. Молодой парень. И стал просить позволения приехать хоть на час. Она уже спала и поэтому страшно разозлилась. Он же стал умолять ее, говорить, что ему очень плохо. Ей стало его жалко, и она разрешила. Ну, приехал он, весь сам не свой. Сидел, смотрел на нее. Она говорит, что глаза у него были очень нехорошие. Она поила его чаем, играли в карты. Ее он совсем даже не жомогался. Ей в конце концов это надоело, и она стала уговаривать его убраться восвояси, тем более, что было уууже 6 часов. Тогда он поблагодарил ее и сказал, что хотел покончить с собой этой ночью. Но вот просто с ней пообщался - и ему снова захотелось жить. Так что, помогают такие девушки. Очень помогают! Поэтому они и нужны.

>>Но так надо же этим женщинам дать возможность легально реализовать себя.
> Никому это не надо.Если "надо" вам кажется как вывод из тезиса "есть тип женщин,который может себя реализовать только как блядь", рассмотрите вариант "есть тип людей ..может реализовать...только как людоед".

Конечно. Есть такие племена. На островах Фиджи, например, Тонга, на некоторых островах Индонезийского архипелага.
Людоедство вне чрезвычайных обстоятельств - оно ритуальное. Фиджийцы поедали побежденных врагов, чтобы приобрести их качества.

>>ФИО двух я не знаю, только имена. Юля, вышедщая замуж за уголовника (а у нее еще и ребенок был от первого брака)
> Фанфары.Уголовники оне конечно разные бывают...ну да
>"яка держава, такий и теракт".
> Очень многие постараются воздержатся от общения с такой семейкой и удержать своих детей от контакта с их детишками.

Да тупой парень это. Шпана. По пьяни в компании избили старика и отобрали у него 20 рублей. Ему тогда 16 лет было. А осудили за разбой и за нанесение телечных повреждений. В первый раз по глупости такой и попадают за решетку обычно.
Это Юля, кстати - подруга моей жены. И очень похожа на нее по характеру своему.

>>и Надира, вышедщая замуж за разведенного адвоката. А мою возлюбленную Ким Викторию могу указать. Она и замуж вышла и ремеслом своим содержит не только мужа, но и и его бывшую жену и его дочь. Так-то вот!
> Вам знакомо слово такое - "стыдобище"?

Знакомо. Но здесь нет стыда. Это - жизнь. Каждый живет, как у него получается.


>>>Согласитесь ли вы с выходом на панель ради заработка\приработка\развлечения:
>>>1)вашей жены
>>
>>Разумеется! Я был бы этому только рад!
> Уже там.

В смысле?

>>>2)матери
>>
>>НЕ возражал бы.
> ??????????????????
>Вы серьезно????

Конечно. Да я и так внебрачный ребенок.

>>>3)дочери
>>Отчего ж нет? Если ей этого бы захотелось.
> Крышу мою пожалейте.

А чего тут особенного? Я, правда, не знаю, чем дочь будет заниматься, потому что она в Салониках растет, я всего-то ее раза два и видел.

>>>5)самого себя
> Не имел в виду гомоварианты.Но...вы сами увеличили резкость.

А в гетеровариантах не возражал бы. Да вот, блин, мне женщины никогда не платили и не содержали. Всегда мне приходилось платить.

>>Мужской гомосексуализм - западло это. Для меня это немыслимая ситуация.
> Отлично!Вашими словами -
>Где это прописано?

А это я просто так чувствую. И не только за деньги, а и вобще. А вот против женского гомосексуализма не возражаю. У меня жена бисексуалка, а весной ее вобще начинает на баб тянуть. Год назад она мне любовницу сама привела - свою кузину, которая нравилась мне уже давно.

."Западло" - а бабе не "западло" на панель выходить?

Западло-то с мужиком трахаться, а не на панель выходить. А бабы - они все проститутки. Одни просто откровенно выходят на панель, другие идут в секретарши за 800 баксов в месяц работать в горизонтальном положении, третьи ищут того, кто будет их содержать и их детей. Так или иначе, но почти все женщины продают свое тело, продают себя, только цена разная. Одни по твердому тарифу, заранее оговоренному, другие - за работу с хорошим окладом, третьи - за дом-полную чашу, машину, дачу и т.д. Для меня предпочтительнее будут женщины подешевле.
Жену себе я фактически купил. Раз мы поехали вместе на вьетнамский рынок. Там она закупила сырье для своих салатов и пошла смотреть вщи. Надвигалась зима (это в октябре было), ей одна куртка понравилась, а денег не было. Она заняла у меня 1000 рублей и купила себе куртку эту. Ну, а чрез две недели поняла, что ей будет трудно со мной расплачиваться. Так сама позвонила и предложила вступить в интимные отношения. Так мы встали встречаться. На шею не вешалась, я ее уговаривал вс. замуж выйти, рисуя все выгоды этого брака - получение российского гражданства, московской прописки, медицинской страховки. Паспорта у нее не было. Так заплатил я за билет ей до Навои, поехали мы в Узбекистан ей паспорт выправлять. А ехала туда она по чужому паспорту. Вот такая история была два года назад.

>Сказали "А",давайте и дальше.
>По слухам, проститутки-педерасты зарабытывают в разы больше своих жен-проституток.Могут содержать жену,её бывшего мужа с детьми и пару любовников.

Не сомневаюсь. По иному здесь пересекаются кривые спроса и предложения. Здесь явно спрос больше предложения. А у женщин больше предложения, нежели спроса.

> Ни один психиатр не допустит такого "пациента проституток" ни к службе в силовых структурах,ни к государственной.
>Если вы пишете "так,как есть" - ...квалифицированый психиатр может реально улучшить ваше состояние.
>Никоим образом не пытюсь оскорбить или задеть.

Не встречал я таких психиатров. Это нужен психиатр масштабов Юнга или Ясперса. Подошла бы и женщина-психиатр, но ей пришлось только меня лечить в постели. Покая только встречал таких психиатров, которые разводят на деньги (и немалые вобще-то), а результат - ноль.

> Где коды Госкомстата - самая надежная защита от венеры...

Защита - обязательное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. С зарплат девушек администрация такого заведения бы перечисляла в ФСС отчисления на обязательное страхование. И при наступлении страхового случая девушки бы уже не работали, а получали пособие за счет средств ФСС. Кроме того, это были бы вредные условия труда, предусматривающие досрочный выход на пенсию и надбавку к пенсии. Вот это было бы настоящей защитой.

> Ладно уж, пусть любители шлюх трахаются с ними без всей этой бюрократии.Передохнут быстрее,не оставив в нагрузку остальным своих ублюдков.

Вот это-то и неправильно. В Древнем Шумере проститутки были жрицами Иштар. И поэтому почитаемыми. Они обеспечивали плодородие почвы, хорошую урожайность и приплод скота. Если верить Геродоту, жители Малой Азии сами заставляли своих дочерей заниматься проституцией. А в Вавилоне каждый год был праздник, на котором каждая женщина должна была отдаться первому встречному за чисто символическую плату. Два египетских фараона послали своих дочерей в бордели. Все это было ненапрасно. Чем дальше вглубь веков, тем неуловимее грань между священным и мерзостным. И я вот думаю - а почему бы это все не реанимировать?
А кроме того, подумайте об исполнении бюджета. С водки и табака бюджет здорово берет, почему бы также и с проституции не пополняться доходной части бюджета?
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Леонид (07.03.2003 12:15:51)
Дата 07.03.2003 14:47:18

Дальнейшего продолжения темы не надо (-)
От Ф. Александер
К LeVasseur (07.03.2003 10:17:04)
Дата 07.03.2003 12:01:51

Не воспринимайте близко к сердцу : )

Автора статьи звали Саша Бло. Если судить по тексту, это было
холодное и утомленное существо неопределенного пола, писавшее в перерывах
между оргиями, чтобы донести свое мнение до десятка-другого таких же падших
сверхчеловеков. Тон Саша Бло брал такой, что делалось ясно: де Сад и
Захер-Мазох не годятся в его круг даже швейцарами, а Чарли Мэнсон в лучшем
случае сможет держать подсвечники. Словом, его статья была совершенным по
форме яблоком порока, червивым, вне всяких сомнений, лично древним змеем.
Но Татарский крутился в бизнесе уже давно. Во-первых, он знал, что все
эти яблоки годятся разве для того, чтобы выманивать подмосковных пэтэушников
из райского сада детства. Во-вторых, он сомневался в существовании культовых
порнофильмов, - он готов был поверить в это только по предъявлении живых
участников культа. В-третьих, и главное, он хорошо знал самого этого Сашу
Бло.
********Это был немолодой, толстый, лысый и печальный отец троих детей. Звали
его Эдик. Отрабатывая квартирную аренду, он писал сразу под тремя или
четырьмя псевдонимами в несколько журналов и на любые темы. Псевдоним "Бло"
они придумали вместе с Татарским, заимствовав название у найденного под
ванной флакона жидкости-стеклоочистителя ярко-голубого цвета (искали
спрятанную женой Эдика водку). В слове "БЛО" чувствовались неиссякаемые
запасы жизненной силы и одновременно что-то негуманоидное, поэтому Эдик
берег его. Он подписывал им только статьи, которые дышали такой
беспредельной свободой и, так сказать, амбивалентностью, что подпись вроде
"Сидоров" или "Петухов" была бы нелепа. В московских глянцевых журналах был
большой спрос на эту амбивалентность, такой большой, что возникал вопрос -
кто ее внедряет? Думать на эту тему было, если честно, страшновато, но,
прочитав статью про восторг растущего зуда, Татарский вдруг понял: внедрял
ее не какой-нибудь демонический шпион, не какой-нибудь падший дух, принявший
человеческое обличье, а Эдик.
Конечно, не один - на Москву было, наверно, сотни две-три таких Эдиков,
универсалов, ************ придушенных бытовым чадом и обремененных детьми. Их жизнь
проходила не среди кокаиновых линий, оргий и споров о Берроузе с Уорхоллом,
как можно было бы заключить из их сочинений, а среди пеленок и неизбывных
московских тараканов. В них не было ни снобской заносчивости, ни змеящейся
похоти, ни холодного дендизма, ни наклонностей к люциферизму, ни даже
реальной готовности хоть раз проглотить марку кислоты - несмотря на
ежедневное употребление слова "кислотный". Но у них были проблемы с
пищеварением, деньгами и жильем, а внешне они напоминали не Гэри Олдмена,*************
как хотелось верить после знакомства с их творчеством, а скорее Дэнни де
Вито.

Виктор Пелевин
#Generation "П"#
От Максим
К Леонид (06.03.2003 19:44:56)
Дата 06.03.2003 22:03:11

Не долго же пришлось ждать следующих откровений. Чем ещё обрадуем? (-)
От Максим
К Леонид (05.03.2003 10:18:55)
Дата 05.03.2003 21:59:50

Копрофилия - не ненормально, проститутки - норма, наркотики - норма.

Что будет завтра?
От Леонид
К Максим (05.03.2003 21:59:50)
Дата 06.03.2003 00:24:21

Поживем - увидим! (-)
От Максим
К Леонид (06.03.2003 00:24:21)
Дата 06.03.2003 01:58:52

Спасибо, но мне уже хватило. Будущих норм от Вас видеть не желаю (-)