От И.Л.П.
К Yuriy
Дата 27.02.2003 19:07:32
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Культура;

Re: Наша интеллигенция "споткнулась" на Воланде, да еще и ушиблась

головой при падении. Булгаков и представить не мог, как он был прав! Он писал сатиру, аллегорию, "фэнтази", а сегодня все это пытаются реализовать буквально.

Я уж не говорю о примусе на Патриарших и прочей психопатии ради "памяти Булгакова" (хотя, вроде бы, странно отождествлять писателя с его героями и конкретным произведением. Никто ведь не ставит рядом с памятником Толстому паровоз, под который бросилась Анна Каренина, или пушки 1812 года).

Есть еще и Иешуа. Ему тоже планируется памятник. Наша интеллигенция принимает его за Христа - многие "Мастера и Маргариту" помнят лучше Библии. Но в чьи уста автор вложил историю Иешуа? В уста Воланда - дьявола. Это - Евангелие от Антихриста! Это - один из "фокусов" Воланда, превращающий христианские ценности в их противоположность, а Христа - в слабовольного Иешуа, бессильного противостоять злу.

Вот вам и памятник. Нашему собственному маразму

С. Кара-Мурза нашел блестящий пример, только, возможно, не объяснил его как следует - нельзя объять необъятное. Но надо не "наезжать" сходу, а разбираться самим - не одному же Сергею Георгиевичу тащить этот воз.
От Pout
К И.Л.П. (27.02.2003 19:07:32)
Дата 28.02.2003 10:12:09

"Миф о рыцаре без страха и упрека Булгакове" и божки безгеройного времени

которые работали в общественном подсознании в70-80е

И.Л.П. сообщил в новостях
следующее:87956@kmf...
> головой при падении. Булгаков и представить не мог, как он был прав!
Он писал сатиру, аллегорию, "фэнтази", а сегодня все это пытаются
реализовать буквально.
>
> Я уж не говорю о примусе на Патриарших и прочей психопатии ради
"памяти Булгакова" (хотя, вроде бы, странно отождествлять писателя с его
героями и конкретным произведением. Никто ведь не ставит рядом с
памятником Толстому паровоз, под который бросилась Анна Каренина, или
пушки 1812 года).
>
> Есть еще и Иешуа. Ему тоже планируется памятник. Наша интеллигенция
принимает его за Христа - многие "Мастера и Маргариту" помнят лучше
Библии. Но в чьи уста автор вложил историю Иешуа? В уста Воланда -
дьявола. Это - Евангелие от Антихриста! Это - один из "фокусов" Воланда,
превращающий христианские ценности в их противоположность, а Христа - в
слабовольного Иешуа, бессильного противостоять злу.
>
 Это не "психопатия", а просто культ, квази-религия,причем
полномасштабная, с долгой уже историей. В 70е годы постепенно сама
сложилась разветвленная и перешедшая в настоящий культ мифология вокруг
МиМ, его автора и его героев. То, что Вы отметили - результат, видимые
культовые проявления(идолы , культовые места), воплощение уже не
собственно героев, а перерботанного общественным мнением в мифологию их
нового обличья.
Первым культовым местсом стала знаменитая "нехорошая квартира" номер 50
в известном доме на Садовой,где стали собираться фаны и рисовать на
стенах героев. Теперь там музей.


> Вот вам и памятник. Нашему собственному маразму
>

Пожалуй,так. Мало теперь чем отличается от культа Виктора Цоя. Тоже
эрзац-"Христос"
http://212.188.13.195:2009/nvz/forum/0/co/87294.htm
-------
...
Место, где работал Цой, воспринимается как святое. Его посещение
рассматривается как "приход в гости" к кумиру: "...Мы приезжали к тебе и
будем ездить всегда!" Фаны совершают своего рода паломничество к
котельной со всего бывшего Союза.
...
Кульминационными в этом потоке "обожествляющих" надписей
можно считать тексты, где Цой предстает в качестве "сына Божия":
....
Фаны не только декларируют сходство Цоя с Богом, пророком, Христом, но и
объявляют музыканта создателем нового учения и соответственно нового
человека, который уверовал в него
....
Огромный корпус текстов представляют собой признания в неземной любви:
"Я тебя очень, очень люблю!!! Ты мой кумир!!! Я тебя никогда не забуду!
Ты останешься в моем сердце навсегда!".
...
фанство распространяется и на молодое поколение
...
Перед нами сложнейший
комплекс религиозно-мифологических, ритуально-магических представлений.
Христианство и язычество переплетаются тут самым затейливым образом.
...

Вопрос о взаимосвязи Бога и Цоя, как далеко не
христианского кумира, проглядывает во многих надписях: "Дай Бог
кому-либо хотя бы немного приблизиться и подняться до таких вершин!" Вот
запись, содержащая в себе весь клубок противоречий, связанных с самой
ситуацией двоеверия: "Цой ты хороший, но ты не кумир! Бог, он есть самое
святое".

Некоторые надписи фанов Цоя содержат элементы магических представлений

Корпус граффити, связанных с религиозно-магическими представлениями, в
современном городе гораздо шире, чем может показаться на первый взгляд

------

> С. Кара-Мурза нашел блестящий пример, только, возможно, не объяснил
его как следует - нельзя объять необъятное. Но надо не "наезжать" сходу,
а разбираться самим - не одному же Сергею Георгиевичу тащить этот воз.


"Булгаковский миф" возник на закате 60х в тогдашней атмосфере,
по-разному распростаранялся в элитарных и более массовых кругах, пережил
катакомбную стадию и стал общепризнанным полномасштабным культом многих
интелей благодаря деятельности многих людей и сил . В том числе
делавшим на этом свою карьеру, вроде Мариэттты Чудаковой,"валькирии
демшизы",главного булгаковеда 70-80х. Ее долголетняя работа над
созданием и выращиванием культа"рыцаря" была большим проектом.

Белкина пишет
"Последняя треть века стала нескончаемым триумфом писателя, восторженно
именуемого Мастером по отождествлению с персонажем. Официальная
иконография представляет нам автора "Мастера и Маргариты" благородным
обломком империи, рыцарем без страха и упрека, трагической жертвой
послеоктябрьского режима, безупречным джентльменом, задыхавшимся в
"душных стенах" совдепии. "
Однако

"Времена меняются, и наш Булгаков
меняется вместе с ними. Новый Булгаков - это сначала морфинист, потом
неврастеник, жлоб, страдающий фобиями и манией величия, мизантроп,
эротоман, доходяга... Нет, это не попытка развенчания кумира и даже не
попытка исправления той неполной и зачастую искаженной картины,
которая сопровождала булгаковский бум со времен первой публикации
"Мастера и Маргариты" и по сей день. Но именно таким вынужден
предстать Булгаков, чтоб стать героем не прошедшим и изжитым, но
современником нашим, героем нашего времени."

Белкина диагностирует тихий и малозаметный широким кругам поворот у
элитарной богемы вокруг личности Булгакова,"отмашку в минус",
десакарализацию. "Не рыцарь и романтик, а такой же пройдоха и
приспособленец, как мы" Среди нынешней негодяйской богемы такой поворот
вполне понятен. Один из ее вождей ,звезда экрана порнограф Ерофеев
снисходительно резвился,имея в виду булгаковский культ у толп
"сумасшедших поклонников" уже десять лет назад -
<Булгакова создала советская власть... - резвился большой любитель
парадоксов Виктор Ерофеев, 1991. - Чтобы спасти Булгакова, нужно снова
его запретить>.) Но мода прошла, а Булгаков остался...



http://zuzusoft.com/tpuh/yanovsk6.htm





От Yuriy
К Pout (28.02.2003 10:12:09)
Дата 28.02.2003 17:55:42

Сатанизм большевизма.

>> Я уж не говорю о примусе на Патриарших и прочей психопатии ради
>"памяти Булгакова" (хотя, вроде бы, странно отождествлять писателя с его
>героями и конкретным произведением. Никто ведь не ставит рядом с
>памятником Толстому паровоз, под который бросилась Анна Каренина, или
>пушки 1812 года).
>> Есть еще и Иешуа. Ему тоже планируется памятник. Наша интеллигенция
>принимает его за Христа - многие "Мастера и Маргариту" помнят лучше
>Библии.

>Первым культовым местсом стала знаменитая "нехорошая квартира" номер 50
>в известном доме на Садовой,где стали собираться фаны и рисовать на
>стенах героев. Теперь там музей.


>Место, где работал Цой, воспринимается как святое. Его посещение
>рассматривается как "приход в гости" к кумиру: "...Мы приезжали к тебе и
>будем ездить всегда!" Фаны совершают своего рода паломничество к
>котельной со всего бывшего Союза.

Ага, а теперь вернёмся, господа защитнички, во времена "Советской Цивилизации" и вспомним про... МАВЗОЛЕЙ. Ну чем не сатанизм, чем не нарушение заповедей Господних? Забыли?
От Павел Краснов
К Yuriy (28.02.2003 17:55:42)
Дата 28.02.2003 20:12:07

Что-то Остапа понесло... :-)

>Ага, а теперь вернёмся, господа защитнички, во времена "Советской Цивилизации" и вспомним про... МАВЗОЛЕЙ. Ну чем не сатанизм, чем не нарушение заповедей Господних? Забыли?

Поклонение мощам существует во многих религиях - например, православной ветви христианства или ламаистской буддизма.
В сатанизме, насколько я знаю, поклонение мощам отсутствует. Присутствует поклонение Сатане или его образам - козлам и пр.

Народ, кстати, это не отверг и это было для него привычным. Надеюсь, русский народ не станут обвинять в сатанизме. Согласно учению РПЦ "раб божий" Ульянов является православным, хотя и "заблудшим". Поклонение его мощам есть ЕРЕСЬ, а не сатанизм. Разница между ересью и сатанизмом очень велика. Больше, чем между фашизмом и национализмом.

Так что сатанизм большевиков - не более чем грязный ярлык ещё со времен Белого Движения.

С уважением,
Павел
От Леонид
К Павел Краснов (28.02.2003 20:12:07)
Дата 28.02.2003 22:47:41

Которых я знаю

сатанистов - те никаким козлам не покланяются, да и говорят, что поклоняться кому-либо им западло, кошек не режут, монахов тоже. Ну, иные перстни с пентаграммой носят - и все.
Сатана для них - или символ или безличная энергия, с которой можно вступить в контакт при помощи магии.
Не, люди, объясните мне, что же такое настоящий сатанизм! А то все сатанизмом пугают, а что это - никто не знает. Может, сатанизм существует только в головах церковного люда?
От Дмитрий Ниткин
К Леонид (28.02.2003 22:47:41)
Дата 28.02.2003 23:35:09

В зеркало посмотрите (-)
От Леонид
К Дмитрий Ниткин (28.02.2003 23:35:09)
Дата 01.03.2003 00:13:33

Вот смотрю и думаю - а может

это я - самый настоящий и единственный сатанист на белом свете?
Я люблю Сатану.
От VVV-Iva
К Леонид (01.03.2003 00:13:33)
Дата 01.03.2003 20:36:47

Да уж 2.

Привет

видите, я правильно решил.

Владимир
От Леонид
К VVV-Iva (01.03.2003 20:36:47)
Дата 02.03.2003 01:55:37

НЕ понял

Что правильнго решили?
Для сатанистов я всего лишь интуитивный сатанист или дьяволопоклонник. Но ввот они для меня не являются настоящими сатанистами.
Сатана - это реальность, а не символ. И с ним лучше дружить, а не ссориться. Вот мое ккредо - каждый дла взрастит своего беса и подружиться с ним.
От А.Б.
К Павел Краснов (28.02.2003 20:12:07)
Дата 28.02.2003 22:19:32

Re: А его анафеме не предали? ВИЛа-то?

>Поклонение мощам существует во многих религиях - например, православной ветви христианства или ламаистской буддизма.

Ой, не только в православии (ветвь - несколько оскорбительно и легковесно звучит) - но, знаете, мощи - не приходится бальзамировать. Знаете такую особенность?

>В сатанизме, насколько я знаю, поклонение мощам отсутствует.

:) А откуда б им там взяться, мощам-то? Зато - есть куча других "предметов" для "уничижения перед ними" :)

>Народ, кстати, это не отверг и это было для него привычным.

Ой, ну вы прям за всех так и расписываетесь? В чем согрешили-то все? Все сатанисты? Или вы фразу так неудачно скомкали? Расправьте ее, если так!

>Надеюсь, русский народ не станут обвинять в сатанизме. Согласно учению РПЦ "раб божий" - тут он сам отрекся. Неоднократно - ну да что теперь - он уже в курсе "цены решения" :)

>Поклонение его мощам есть ЕРЕСЬ, а не сатанизм.

Вот называть мумию мощами - есть сугубая ересь. Вы это - учтите.

От самого же ВИЛа - кроме слов-агиток - прямого зла не видели. А вот те, что "иже с ним" - комиссарствовали - вот те шабаши закладывали... куда там Лысой горе....
От Павел Краснов
К А.Б. (28.02.2003 22:19:32)
Дата 01.03.2003 04:28:57

Нет.

>>Поклонение мощам существует во многих религиях - например, православной ветви христианства или ламаистской буддизма.
>Ой, не только в православии (ветвь - несколько оскорбительно и легковесно звучит) - но, знаете, мощи - не приходится бальзамировать. Знаете такую особенность?
О "небальзамировании" можно говорить долго. Но известная вещь, что например, а Лавре специально создавались условия для мумифицирования. А мощи - это мумифицированный труп, либо его фрагменты, которые имеют культовое значение. Это значение слова.

>:) А откуда б им там взяться, мощам-то? Зато - есть куча других "предметов" для "уничижения перед ними" :)

Согласен. По-моему они просто "двинутые". Им лечиться не мешало б.

>Ой, ну вы прям за всех так и расписываетесь? В чем согрешили-то все? Все сатанисты? Или вы фразу так неудачно скомкали? Расправьте ее, если так!

Нет, поклонение мощам для русских было делом привычным и сатанизмом назвать это никак нельзя. Мавзолей посетило огромное количество людей.

>Вот называть мумию мощами - есть сугубая ересь. Вы это - учтите.

Я не могу говорить ересь - я не христианин и никогда им не был. Но неуважение носителей чужих религий считаю хамством. А христианство я просто хорошо знаю - надо же понимать мотивы немалого количества людей.

>От самого же ВИЛа - кроме слов-агиток - прямого зла не видели. А вот те, что "иже с ним" - комиссарствовали - вот те шабаши закладывали... куда там Лысой горе....

Про шабаши коммунистов не слышал, хотя неплохо знаю историю. Баек правда, много рассказывают... Но чтоб козлов в задницу целовали, уверен, идиотов не было.

С Уважением,
От А.Б.
К Павел Краснов (01.03.2003 04:28:57)
Дата 01.03.2003 10:28:06

Re: Стоит различать.

>О "небальзамировании" можно говорить долго. Но известная вещь, что например, а Лавре специально создавались условия для мумифицирования.

Ну Про "специально" - можно долго говорить. А вспомнив - что были святые не только из Лавры... ваш тезис можно признать недостоверным.

>А мощи - это мумифицированный труп, либо его фрагменты, которые имеют культовое значение. Это значение слова.

А это - просто оскорбление, правда, жующий булку "атеист-посетитель" музея воинствующего безбожия - этого сразу постичь не может, но - шанс понять со временем - у него все же есть... Поглядим...

Для размышления - про мироточение слышали? Если нет - поищите, почитайте, подумайте - и поправьте ваше определение.

>Согласен. По-моему они просто "двинутые". Им лечиться не мешало б.

Нет. Это не сумашествие - это гораздо хуже!

>Нет, поклонение мощам для русских было делом привычным и сатанизмом назвать это никак нельзя. Мавзолей посетило огромное количество людей.

Весь смысл в слове "мощи" - это не от мира сего смысл, вы ж по материализму - видите лишь "бытовой срез" в ситуации - и от того постоянно делаете ошибку.

>Я не могу говорить ересь - я не христианин и никогда им не был.

Это неважно. Во что вы там верите - все одно - за такие выступления спрос с вас будет.

>Но неуважение носителей чужих религий считаю хамством. А христианство я просто хорошо знаю - надо же понимать мотивы немалого количества людей.

Первое - хорошо, второе - неверно (плоховато знаете, пока) - иначе б не делали такой смысловой ошибки с мумиями :)

>Про шабаши коммунистов не слышал, хотя неплохо знаю историю.

Поговорим - увидим.
От Pout
К Yuriy (28.02.2003 17:55:42)
Дата 28.02.2003 19:19:23

Не дергайтесь. Больше ответов не станет

поганый тон, третий раз терплю. Четвертого не будет. Будет игнор.
про Мавзолей тут были разъяснения. В Архиве. "Казус Мавзолея"
От Сергей Гусев
К Yuriy (28.02.2003 17:55:42)
Дата 28.02.2003 19:03:54

Ну, понеслась звезда по кочкам!


>Ага, а теперь вернёмся, господа защитнички, во времена "Советской Цивилизации" и вспомним про... МАВЗОЛЕЙ. Ну чем не сатанизм, чем не нарушение заповедей Господних? Забыли?
Мавзолей строили атеисты для атеистов, во-первых. Во-вторых, чем тело Ленина, как объект поклонения, отличается от мощей христианских святых? Где тут сатанизм?
Ей-богу, совсем с ума посходили...
От Леонид
К Сергей Гусев (28.02.2003 19:03:54)
Дата 28.02.2003 19:35:36

Да иу христиан не все в порядке с 2-й заповедью.

Да и с перво тоже. Приснодева, молитвы ей, сонм святых с мощами, иконы как объект поклонения. Нехорошо это.
А поклонение телу Ленина отличается от поклонения мощам святых хотя бы тем, что Ленин не прославлен как святой церковью. :-))))
Хотя следовало бы.
От VVV-Iva
К Сергей Гусев (28.02.2003 19:03:54)
Дата 28.02.2003 19:11:32

Re: Ну, понеслась...

Привет

>>Ага, а теперь вернёмся, господа защитнички, во времена "Советской Цивилизации" и вспомним про... МАВЗОЛЕЙ. Ну чем не сатанизм, чем не нарушение заповедей Господних? Забыли?
>Мавзолей строили атеисты для атеистов, во-первых. Во-вторых, чем тело Ленина, как объект поклонения, отличается от мощей христианских святых? Где тут сатанизм?

Сатанизм, возможно через чур, но нарушение заповеди - не сотвори себе кумира - налицо.

Владимир
От Сергей Гусев
К VVV-Iva (28.02.2003 19:11:32)
Дата 28.02.2003 19:53:38

Именно, что понеслась...

>Привет
Взаимно

>
>Сатанизм, возможно через чур, но нарушение заповеди - не сотвори себе кумира - налицо.
Первая заповедь для атеиста не руководство, т.к. регулирует взаимоотношения с богом, в к-рого атеист не верит.
Да и нарушение заповеди - отнюдь еще не сатанизм.
>Владимир
Сергей
От VVV-Iva
К Сергей Гусев (28.02.2003 19:53:38)
Дата 11.03.2003 02:12:48

Re: Именно, что

Привет

>>Сатанизм, возможно через чур, но нарушение заповеди - не сотвори себе кумира - налицо.
>Первая заповедь для атеиста не руководство, т.к. регулирует взаимоотношения с богом, в к-рого атеист не верит.

Да верите вы в него или нет, Богу как то все равно. Так как он законы устанавливает, то ему и решать. ( это огрубление. но так понятнее).

Владимир
От А.Б.
К Сергей Гусев (28.02.2003 19:53:38)
Дата 28.02.2003 20:42:19

Re: Занятно.

Там где есть выбор лишь из 2 вариантов (отдаляясь от одного неизбежно приближаешься к другому) - атеист видит "кучу возможностей"...
Там где есть много вариантов - атеист видит лишь 2 пути....

Донельзя занятно!
От VVV-Iva
К Yuriy (28.02.2003 17:55:42)
Дата 28.02.2003 18:37:52

Re: Сатанизм большевизма.

Привет

>Ага, а теперь вернёмся, господа защитнички, во времена "Советской Цивилизации" и вспомним про... МАВЗОЛЕЙ. Ну чем не сатанизм, чем не нарушение заповедей Господних? Забыли?

По слухам мавзолей копия одного из храмов индийской богини Кали :-)).

Владимир
От Леонид
К VVV-Iva (28.02.2003 18:37:52)
Дата 28.02.2003 19:30:50

Да уж - земля слухами полнится

Один семинарист на полном серьезе рассказывал церковному люду, что Мавзолей - точная копия Пергамского храма, о котором сказано в Откровении, что там престол Сатаны. Более того. В 1945 году из Берлина был тайно вывезен Пергамский алтарь, который там и по сей день стоит в Боде-музее (сам дважды видел его (в 1979 и в 2000 гг.). И Мавзолей - это не что иное как Пергамский алтарь. Вот так. Ну, а в фундамент Мавзолея заложены головы последнего царя и царицы - само собой.
Ходят слухи среди церквоного люда, ходят. :-)))))
От Ф. Александер
К Yuriy (28.02.2003 17:55:42)
Дата 28.02.2003 18:37:35

Какая, конкретно, заповедь нарушена? (-)
От Yuriy
К Ф. Александер (28.02.2003 18:37:35)
Дата 28.02.2003 18:44:47

Вы шутите?

А "не поклоняйся другим богам", а возвеличивание человека и создание бого-подобного образа, а нарушение правил захоронения -- разве был Ленин святым? Да много чего ещё найти можно.
От Ф. Александер
К Yuriy (28.02.2003 18:44:47)
Дата 04.03.2003 18:04:20

Шьете белыми нитками : )

>А "не поклоняйся другим богам", а возвеличивание человека и создание бого-подобного образа, а нарушение правил захоронения -- разве был Ленин святым? Да много чего ещё найти можно.

Ленин не имел статуса бога (сравните с императором в Японии), соответственно поклонение его останкам - нормальное поклонение памяти великого человека. Вас не возмущают визиты эксурсий к могилам Высоцкого, Пушкина, Лермонтова?

"Создание богоподобного образа" - нет такой статьи : ) В чем богоподобность измеряли?

"Нарушение правил захоронения" - нет такой статьи : ) Прошу сослаться на канонические первоисточники.

Если можно найти еще много чего - в студию!
От Леонид
К Yuriy (28.02.2003 17:55:42)
Дата 28.02.2003 18:34:50

В точку! :-)

Для православных Мавзолей - сатанизм