От Begletz
К Ф. Александер
Дата 02.03.2003 23:09:06
Рубрики Прочее;

А где сейчас есть классовая борьба?

У меня такое чувство, что вам за державу обидно. Спешу вас уверить, что классовой борьбы сейчас нет нигде, и даже французские дальнобойщики уже 100 лет не бастовали.
От Pokrovsky~stanislav
К Begletz (02.03.2003 23:09:06)
Дата 03.03.2003 00:00:49

Re: А где...

>У меня такое чувство, что вам за державу обидно. Спешу вас уверить, что классовой борьбы сейчас нет нигде, и даже французские дальнобойщики уже 100 лет не бастовали.

А вот это как раз ни о чем не говорит. Извините, но классы и слои развитых стран выступают как единый эксплуататор третьего мира.
********
При этом я не готов и настаивать на классовой борьбе. Просто сказанное Вами - не аргумент. Тем более, что 100 лет назад французские дальнобойщики - отсутствовали не только на автотрассах, но по-моему и во французской артиллерии. А классовая борьба в Германии была задавлена после поражения Тельмана на выборах и прихода к власти Гитлера. Это - 1933 год.
А классовая борьба в Китае закончилась победой коммунистов над ничуть не менее национально-освободительным движением Гоминьдан в 1949 году. Это чуть больше 50 лет назад. А рейганомика - это была существенно классовая реформа в пользу ярко выделившегося класса "золотых воротничков". Хотя классом его никто не называл, да и составляли они тогда 15% избирателей, но дали Рейгану 30% голосов. И это было 20 лет назад. И наше интеллигентское противостояние власти - ПОДОЗРЕВАЮ, что следует отнести к числу важнейших по итогам(катастрофических для СССР) эпизодов классовой борьбы. Просто за 20 век общества изменились и изменился их классовый состав. Да так, что под теории 19 века - трудно стало подгонять.
От Begletz
К Pokrovsky~stanislav (03.03.2003 00:00:49)
Дата 03.03.2003 03:48:09

О, интересно!

>А вот это как раз ни о чем не говорит. Извините, но классы и слои развитых стран выступают как единый эксплуататор третьего мира.

Ну тогда мы любой конфликт в мире можем объявить классовой борьбой? Например, борьба палестинского пролетариата с израильской буржуазией?
Далее, почему тогда классовая борьба малайских, гондурасских и китайских трудящихся никак не переходит в межнациональный конфликт с Зап Европой, Японией и США? Ведь должны же страны-пролетарии хотеть скинуть свои оковы?


>********
>При этом я не готов и настаивать на классовой борьбе. Просто сказанное Вами - не аргумент. Тем более, что 100 лет назад французские дальнобойщики - отсутствовали не только на автотрассах, но по-моему и во французской артиллерии.

Фигура речи, так сказать. Бастовали они, лет 5 назад.

А классовая борьба в Германии была задавлена после поражения Тельмана на выборах и прихода к власти Гитлера. Это - 1933 год.

Ну так что ж она не возродилась в ФРГ?! По Марксу, КБ нельзя "задавить." КБ это неотъемлимая часть отношений прорлетарьята и буржуазии.

>А классовая борьба в Китае закончилась победой коммунистов над ничуть не менее национально-освободительным движением Гоминьдан в 1949 году. Это чуть больше 50 лет назад. А рейганомика - это была существенно классовая реформа в пользу ярко выделившегося класса "золотых воротничков". Хотя классом его никто не называл, да и составляли они тогда 15% избирателей, но дали Рейгану 30% голосов. И это было 20 лет назад. И наше интеллигентское противостояние власти - ПОДОЗРЕВАЮ, что следует отнести к числу важнейших по итогам(катастрофических для СССР) эпизодов классовой борьбы.

Классов в СССР не было!!!! Я это в школе проходил!!!!! Потом в Универе!!!!! Потом кандидатский экзамен сдал по марксизму-ленинизму!!!! Не было у нас классов!!!!!! Аааааааа!!!!!!!!!!

(шутю, ладно). Я понимаю вашу мысль: в любом обществе можно выделить какие-то слои населения, интересы которых конфликтуют? Но все же давайте не будем все списывать на борьбу классов. А то ведь и Моторола против Эрикссона туда же попадет.

Просто за 20 век общества изменились и изменился их классовый состав. Да так, что под теории 19 века - трудно стало подгонять.

Ну так может пора старую теорию на помойку, и что-то новое изобретать?
От Pokrovsky~stanislav
К Begletz (03.03.2003 03:48:09)
Дата 03.03.2003 04:42:35

Re: О, интересно!



>Ну так может пора старую теорию на помойку, и что-то новое изобретать?

Не исключено. Но "если нет гербовой, пишут на простой".
Самое интересное, что отсутствие классовой борьбы в России, вполне объяснимо с той позиции, что то, что основной конфликт сейчас не между классами, а между всеми классами, отвечающими за нормальное экономическое развитие, с одной стороны, - и деклассированными, криминальными по происхождению и способу получения доходов слоями - с другой стороны. Это совсем другая песня. Но это же надо показать с цифрами на руках. Какая часть общественного продукта достается трудящимся, какая - нормальным эксплуататорам, какая - сверхэксплуататорам. При отсутствии такого анализа директор производственного предприятия, лезущий из кожи вон, ради того, чтобы обеспечить своим "эксплутируемым" работникам
за нормальный восьмичасовой и примитивные бездумные операции при оборудовании зарплату в 2-3 раза меньшую, чем он получает сам за 14-часовой день без выходных и отпуска, - считается врагом номер раз. А наемный топ-менеджер, покупающий у олигарха холдинг по производству труб - эксплуатируемым. Чушь!
От Begletz
К Pokrovsky~stanislav (03.03.2003 04:42:35)
Дата 03.03.2003 06:30:04

Дык, это старые марксистские проблемы

Совершенно правильные примеры у вас. Мне довелось видеть, как увольняют вице-президентов с окладами под 250 тыщ; а вот какой-нибудь плумбер, имеющий годовой доход своего бизнеса в 40 тыщ, сам себе хозяин. Это не чушь, просто Маркс так и не решил, куда в своей модели засунуть мелкий бизнес. Аналогично, что делать с крестьянами (фермерами) он тоже не ришил. Т е все то, что не вписывалось в дуэт буржуй-рабочий, все как-то осталось очень сыро. Типа, а хрен с ними, как-нибудь разберутся.

Основное противостояние сейчас в мире скорее по Хантингтону, чем по Марксу. А ведь Осама бин Ладен мультимиллионер (все состояние всех бин Ладенов оценивается примерно в 5 млрд баксов), как то не катит он в борцы за свободу обездоленных народов против американского империализма.