От VVV-Iva
К Илья В.
Дата 18.03.2003 01:57:53
Рубрики Россия-СССР; Хозяйство;

Это разные ситуации

Привет
>>>Ну, н., тогда надо объединить Счетную палату с прокуратурой или ФСБ итд.
>>Нет это разные ведомства. Счетная плата это плохая попытка воссоздания КРУ. Этот орган необходим в любом нормальном государстве.А объединив его с прокуратурой и тем более ФСБ вы получите опять же НП, т.е. людей предпочитающих работать "кулаками", а не "головой".КРУ или счетная палата - это работа аудиторов, т.е. внутренний аудит правительства.
>
>Вот примерно это я и имел в виду, когда писал, что на практике контролирующие и силовые ведомства почти никогда не объединяют в одно (к вопросу о включении НП в состав МНС).

У ФСБ и прокуратуры и КРУ разные задачи. Они пересекаются в небольшом подмножестве, а НП и МНС просто дублируют друг друга, они на одном поле пляшут.

Владимир
От Илья В.
К VVV-Iva (18.03.2003 01:57:53)
Дата 18.03.2003 02:25:17

Re: Это разные...

>У ФСБ и прокуратуры и КРУ разные задачи. Они пересекаются в небольшом подмножестве, а НП и МНС просто дублируют друг друга, они на одном поле пляшут.

У НП и МНС тоже разные задачи. У МНС - учет и контроль, у НП - предотвращение преступлений и наказание преступников.

Относительно СП и "небольшого подмножества". У прокуратуры задача - надзор за соблюдением законности, у ФСБ - обеспечение гос. безопасности. Так что задачи СП полностью входят в задачи указ. ведомств. Кстати СП направляет соотв. результаты проверок в прокуратуру.
От VVV-Iva
К Илья В. (18.03.2003 02:25:17)
Дата 18.03.2003 02:41:00

Re: Это разные...

Привет

>У НП и МНС тоже разные задачи. У МНС - учет и контроль, у НП - предотвращение преступлений и наказание преступников.

В вашей формулировке НП захапывает работу прокуратуры. накзанием преступников должен занимать суд и исправитеьные учреждения ( Минюст).
А НП как раз по вашему действует и занялось наказанием преступников :-).

>Относительно СП и "небольшого подмножества". У прокуратуры задача - надзор за соблюдением законности, у ФСБ - обеспечение гос. безопасности. Так что задачи СП полностью входят в задачи указ. ведомств. Кстати СП направляет соотв. результаты проверок в прокуратуру.

СП конролирует правильность расхода государственных денег. А будут там преступления или нет это уже второй вопрос.
И, конечно, можно и эти вопросы отнести к гос.безопасности и передать КГБ, но даже Сталин такого не делал. А прокуратура занимается уже доведением дел до суда и в суде.
Есть такое понятие как предварительное следствие. Мы с вами только расходимся, кто его лучше будет проводить НП как самостоятельная структура или как подразделение МНС. Я считаю, что второе более разумно.

Владимир
От Илья В.
К VVV-Iva (18.03.2003 02:41:00)
Дата 20.03.2003 01:30:34

Re: Это разные...

>>У НП и МНС тоже разные задачи. У МНС - учет и контроль, у НП - предотвращение преступлений и наказание преступников.
>В вашей формулировке НП захапывает работу прокуратуры. накзанием преступников должен занимать суд и исправитеьные учреждения ( Минюст).
>А НП как раз по вашему действует и занялось наказанием преступников :-).

У прокуратуры не захапывает даже в моей не совсем корректной формулировке. Суд должен заниматься не заниматься не наказанием преступников, а их осуждением. Наказанием (исполнением наказаний) должен заниматься и занимается УИН МЮ. НП с юридической точки зрения не занималась наказанием преступников. Но фактически их наказывала, хотя, к сожалению, это не было основным занятием НП, а должно было.

>СП конролирует правильность расхода государственных денег. А будут там преступления или нет это уже второй вопрос.
И, конечно, можно и эти вопросы отнести к гос.безопасности и передать КГБ, но даже Сталин такого не делал.

Насчет выявления преступлений, я думаю, что именно это главный вопрос. Я не говорю, что надо так делать. Я говорю, что так надо делать, если следовать Вашей позиции.

>А прокуратура занимается уже доведением дел до суда и в суде.

Не только прокуратура и не только этим.

>Есть такое понятие как предварительное следствие. Мы с вами только расходимся, кто его лучше будет проводить НП как самостоятельная структура или как подразделение МНС. Я считаю, что второе более разумно.

Вы хотите объединять гос. органы в соответствии с их сферой деятельности (налоги, соц. сектор итд. итп.). В настоящее время гос. органы объединены по выполняемым ими функциям (правоохранительная деятельность, финансы итп.).
От VVV-Iva
К Илья В. (20.03.2003 01:30:34)
Дата 20.03.2003 02:18:53

Re: Это разные...

Привет

>Вы хотите объединять гос. органы в соответствии с их сферой деятельности (налоги, соц. сектор итд. итп.). В настоящее время гос. органы объединены по выполняемым ими функциям (правоохранительная деятельность, финансы итп.).

Естественно, особенно в налоговой области. ведомственные барьеры вещь плохая, но реально существующая. Поэтому лучше НП и МНС под одной крышей, тогда скорее налоговый полицейский придет за консультацией к налоговику. А тот быстрее обратится за помощью к полицейскому.

Владимир
От Илья В.
К VVV-Iva (20.03.2003 02:18:53)
Дата 21.03.2003 00:30:09

Re: Это разные...

Это вопрос организации взаимодействия между ведомствами. Для его решения объединение ведомств вовсе не обязательно. Само по себе объединение проблемы взаимодействия не решит. Проблему взаимодействия можно решить без объединения (в результате которого проблем только добавится).

Мне почему-то каажется, что мы с Вами по этому вопросу не договоримся. Хотя повторю, что не считаю вопрос о статусе НП главным и принципиальным для решения стоящих перед ней задач.