От VVV-Iva
К Добрыня
Дата 14.02.2003 19:28:08
Рубрики Общинность;

Re: Сталин -...

Привет

По повду Сталина - он не марксист, уже Ленин не марксист.

>Что касается конкретно Маркса, то индустриальное общество им описано хорошо. Постиндустриальное... Наверное, нет. В любом случае, это нисколько не умаляет научность подхода Маркса к проблеме.

Любимый вопрос 70-х - а как там с абсолютным обнищанием рабочих масс?
Даже в учебниках так составили определение "абсолютного обнищания", что вставал вопрос - если это абсолютное, то что тогда относительное?

Владимир
От Добрыня
К VVV-Iva (14.02.2003 19:28:08)
Дата 15.02.2003 13:19:49

Вы дальше заголовков читаете, интересно?

Читайте внимательно. Сталин - марксист-ленинец. Он сам об этом писал, сам же и писал что ленинизм - это дальнейшее развитие марксизма. Вам, очевидно, просто хочется из духа противоречия отвергать очевидное в моём постинге, который Вы, похоже, не читали дальше заголовка.

А обнищание - неужели непонятно, что Маркс писал о "равномерном" капитализме, без подкупа ближнего рабочего окружения в виде "золотого миллиарда"? Во главе тех стран не дураки - они сделали выводы из русской революции и предпочли меньшее для себя зло в виде делёжки со своими.
От VVV-Iva
К Добрыня (15.02.2003 13:19:49)
Дата 15.02.2003 18:15:23

Re: Вы дальше...

Привет

>Читайте внимательно. Сталин - марксист-ленинец.

Только это от марксизма очень далеко. Сталин он не марксист и не ленинец. Ленин не марксист.

>Он сам об этом писал, сам же и писал что ленинизм - это дальнейшее развитие марксизма.

А как он еще мог писать. Типа у нас партия коммунистическая, но мы ( руководство) марксизм уже похоронили, построили СССР уже на других принципах и оставили его как неисполняемую идеологию только потому, что большинство партии нас бы не поняло.
Он построил новое учение - сталинизм.
И при Сталине "еще есть среди нас талмудисты и начетчики", которые присылали ему недоуменные вопросы как объяснить цитаты Сталина, Ленина, Маркса - противоречащие друг другу.

Поэтому, когда культ задвинули, и изучение работ Сталина ( т.е. сталинизма) прекратилось, стали более акцентировать внимание на марксизме-ленинизме - получилась идеологическая диверсия под СССР.

Т.е. пока народ был неграмотный в М-Л( т.е. получил среднее образование и на сройку коммунизма), все было нормально, а как народ стал тщательно изучать М-Л-С у него уже появилсь вопросы. А уж как стал учить только М-Л вопросов стало еще больше.

Владимир
От Добрыня
К VVV-Iva (15.02.2003 18:15:23)
Дата 15.02.2003 21:30:25

Почти согласен

Но. ИМХО это всё-таки большое предубеждение считать деятельность Сталина чем-то редикально противоречащим деятельности Ленина. Дополнял, но сильно не противоречил. Они много работали вместе, Ленин часто советовался со Сталиным. Неоднократны примеры того, как они вместе по телефону консультировали своих товарищей вдалеке. Вместе.

Наверное, всё-таки эти уши растут из перестроечных слухов о том будто Ленин знать не знал Сталина вопреки утверждениям сталинской пропаганды.
От VVV-Iva
К Добрыня (15.02.2003 21:30:25)
Дата 15.02.2003 22:04:08

Re: Почти согласен

Привет

>Но. ИМХО это всё-таки большое предубеждение считать деятельность Сталина чем-то редикально противоречащим деятельности Ленина. Дополнял, но сильно не противоречил. Они много работали вместе, Ленин часто советовался со Сталиным. Неоднократны примеры того, как они вместе по телефону консультировали своих товарищей вдалеке. Вместе.

Работали вместе в начале двадцатых. Это уже особого значения в 28-40 не имело. Большая разница в политике и построении советского общества.
Сталин он не революционер, он скорее контрреволюционер. Или Наполеон - этакая смесь термидора с элементами реставрации.

>Наверное, всё-таки эти уши растут из перестроечных слухов о том будто Ленин знать не знал Сталина вопреки утверждениям сталинской пропаганды.

Ну тогда уже не с перестройки, а с Хрущева.
Учитывайте мой возраст, перестройка мало дала мне нового, разве только улучшила отношение к Сталину, за счет Ленина.

Плюс, старшее поколение Сталина всерьз изучало. Отдельных "талмудистов" мои знакомые видели во плоти :-).

Владимир
От Добрыня
К VVV-Iva (15.02.2003 22:04:08)
Дата 16.02.2003 13:57:17

Сталин не революционер?!!! %-))))))))))

Владимир, так нельзя.

Активнейший революционер был ИВ. Его деятельность по организации подпольной работы, пожалуй, превосходит любого другого революционера того времени.
От VVV-Iva
К Добрыня (16.02.2003 13:57:17)
Дата 16.02.2003 20:46:59

Re: Сталин не...

Привет

>Активнейший революционер был ИВ. Его деятельность по организации подпольной работы, пожалуй, превосходит любого другого революционера того времени.

Вы о каком периоде его действия? Меня интересует его политика с 1924. Наполеон тоже революционером начинал, Монк тоже.

Владимир
От А.Б.
К Добрыня (16.02.2003 13:57:17)
Дата 16.02.2003 15:47:28

Re: Для непонятливых.

Революционная деятельность кончается, когда произведен слом прежних организационно-властных структур. После - с революционизмом надо закончить и приступить к другого рода деятельности - по государственному строительству. Кто не могет закончить с революционным порывом - того заканчивают из нагана в затылок... Так что И.В. как получил возможность распоряжаться - был уже не революционер, что и показал весьма наглядно неперекипевшей ленинской гвардии.
От Добрыня
К А.Б. (16.02.2003 15:47:28)
Дата 16.02.2003 20:06:47

Интересно, а кто не закончил "революционизм"?

Конкретно кто? И как это проявилось?
От Yu P
К Добрыня (16.02.2003 20:06:47)
Дата 17.02.2003 02:29:23

Re: Интересно, а...

>Конкретно кто? И как это проявилось?
 Предлагаю предельно упростить спор, иначе будет бесполезно и бесконечно.
Предлагаю первоначально определять марксист-немарксист всего по ответу на один вопрос: каково отношение конкретной личности к частной собственности вообще и России конкретно?
У меня лично осталось впечатление об абсолютном(!) неприятии Марксом частной собственоти. В этом смысле Ленин с его НЭП'ом -не марксист. Сталин - марксист и т.д.
Если будет хоть какое -то согласие, можно ставить и другие вопросы, которые будут по приоритету ниже. Если нет, надо поднимать вопрос о диалектических законах как о правилах мышления. Вообще-то, что бы было согласие (в полном отрицании - то же считать согласие), должно быть согласие хотя бы с законами ибо всё остальное - только мнение, даже если это мнение Маркса. (Не надо забывать, что любое учение - это только учение, которое держится главным образом на авторитете Учителя). С уважением.
От А.Б.
К Добрыня (16.02.2003 20:06:47)
Дата 16.02.2003 22:17:27

Re: Элементарно, Добрыня...

Все кто ставил лозунг "ЛИШЬ мировая революция". Троцкий - по-наперво.
Потом - радетели Интернационала... Хронологию - можно поднять по делам НКВД-ГПУ. С фамилиями и должностями...

Мне в этом - неохота копаться, честно скажу.
От Добрыня
К А.Б. (16.02.2003 22:17:27)
Дата 17.02.2003 13:14:28

А поднимите, поднимите.

>Все кто ставил лозунг "ЛИШЬ мировая революция". Троцкий - по-наперво.
А кто кроме Троцкого? Серьёзно. Посмотришь биографии - все на солидных государственных должностях, вс заняты социалистическим строительством...

>Потом - радетели Интернационала... Хронологию - можно поднять по делам НКВД-ГПУ. С фамилиями и должностями...
Штука в том, что в делах не написано, "перманент-революционник" это или "строитель". Вы исходите из всеобъясняющей гипотезы, что Сталин вымел "перманентов" - хотя на мой взгляд, это более чем спорное упрощение; похоже там применялись другие критерии, и в первую очередь требование не раскачивать кузов, коль уж назвался груздем (уклонизмы).

>Мне в этом - неохота копаться, честно скажу.
"Взялся за грудь - говори что-нибудь."
От А.Б.
К Добрыня (17.02.2003 13:14:28)
Дата 17.02.2003 18:36:39

Re: А - некогда, Б - противно. (-)
От А.Б.
К Добрыня (15.02.2003 13:19:49)
Дата 15.02.2003 13:30:52

Re: А есть и интереснее вопрос. :)

Вам, как знатоку, - что на Марксе свет клином сошелся?

На самом деле, еще задолго до Маркса было столько сказано о вреде маммоны - что если этим советам следовать - то наши "эконом устремленные" капиталисты - засохнут на корню :)

Вы, видимо, просто не в курсе?
От Добрыня
К А.Б. (15.02.2003 13:30:52)
Дата 15.02.2003 21:33:57

Там - область не нашей компетенции ;-) (-)