От LeVasseur
К VVV-Iva
Дата 11.02.2003 13:36:08
Рубрики Прочее; Крах СССР;

Re: Если 70

>А как же запреты на профессию, взрывы храмов, Безбожные пятилетки ( первая и вторая)? Отдельных представителей так постреляли и посажали, что в 3? году остались три епископа на весь СССР.

>Вообще, поднимите Наш Современник годов 89-91 и получите цитаты из наших вождей на эту тему.

>И.Сталин временно повернул политику, но с Хрущем гонения на церковь возобновились.


>
>ну не останавливаясь ни на год это преувеличение. С 41 по 5? было послабление.

>Владимир

Вывод : политика сов.власти за "70 лет" в отношении церкви не была направлена на уничтожение православной веры.

ЗЫ:Вообще, вера штука весьма тонкая.И никакими гонениями её уничтожитьь нельзя.Особенно разновидности христианства.
От VVV-Iva
К LeVasseur (11.02.2003 13:36:08)
Дата 11.02.2003 16:22:56

вывод не верный.

Привет

> Вывод : политика сов.власти за "70 лет" в отношении церкви не была направлена на уничтожение православной веры.

Она была напрвлена или вы при СССР не жили? Вся идеология была атеистическая и активно атеистическая. Но советская власть потерпела поражение в этой борьбе, как и на всех своих идеологических фронтах.

>ЗЫ:Вообще, вера штука весьма тонкая.И никакими гонениями её уничтожитьь нельзя.Особенно разновидности христианства.

Согласен.

Владимир
От Буслаев
К VVV-Iva (11.02.2003 16:22:56)
Дата 12.02.2003 15:02:38

ВАШ вывод не верный

>Но советская власть потерпела поражение в этой борьбе, как и на всех своих идеологических фронтах.

В какой период советская власть потерпела поражение на всех идеологических фронтах ?
Сразу поясню, куда клоню. Следующим вопросом будет: на каком основании вы называете ту власть, что "потерпела поражение на идеологических фронтах", советской ?
От VVV-Iva
К Буслаев (12.02.2003 15:02:38)
Дата 12.02.2003 15:24:32

Re: ВАШ вывод...

Привет
>>Но советская власть потерпела поражение в этой борьбе, как и на всех своих идеологических фронтах.
>
>В какой период советская власть потерпела поражение на всех идеологических фронтах ?
>Сразу поясню, куда клоню. Следующим вопросом будет: на каком основании вы называете ту власть, что "потерпела поражение на идеологических фронтах", советской ?

Согласен. Правильнее - коммунистическая.

Владимир
От Буслаев
К VVV-Iva (12.02.2003 15:24:32)
Дата 12.02.2003 15:28:06

Следующие вопросы

>Согласен. Правильнее - коммунистическая.
Теперь ответьте на два вопроса.
1. Что вы понимаете под словами "коммунистическая власть" ?
2. В какой период, согласно вашему определению, власть в СССР была коммунистической ?
От VVV-Iva
К Буслаев (12.02.2003 15:28:06)
Дата 12.02.2003 15:46:48

Re: Следующие вопросы

Привет

>>Согласен. Правильнее - коммунистическая.
>Теперь ответьте на два вопроса.
>1. Что вы понимаете под словами "коммунистическая власть" ?
>2. В какой период, согласно вашему определению, власть в СССР была коммунистической ?


Идеология у нее всегда с 1917 по 1991 была коммунистическая.

Владимир

ЗЫ. В схоластику по методу Сократа играть не хочу, есть чего сказать скажите.
От Буслаев
К VVV-Iva (12.02.2003 15:46:48)
Дата 12.02.2003 16:10:32

Без схоластики

>Идеология у нее всегда с 1917 по 1991 была коммунистическая.
>ЗЫ. В схоластику по методу Сократа играть не хочу, есть чего сказать скажите.
Владимир, это не схоластика, и я не Сократ. Просто прежде чем обсуждать вопрос, надо определиться с понятиями. Это аксиома. Чтобы продолжать дискуссию, мне надо знать, что вы понимаете под словами "коммунистическая власть" и "коммунистическая идеология". Если у вас нет ясности в этом вопросе - дискуссия бессмысленна, потому что нет её предмета.
Как можно, прочитав ваше первое высказывание, не задать вопрос: "Вы считаете, что идеология времён Ленина и времён Горбачёва была одинаковой ?" Если вы честный и умный человек, вы ответите "нет". Тогда вы будете противоречить самому себе.
От VVV-Iva
К Буслаев (12.02.2003 16:10:32)
Дата 12.02.2003 16:22:27

А вы считаете, что идеология это что то застывшее и никогда не меняющееся?

Привет
>>Идеология у нее всегда с 1917 по 1991 была коммунистическая.
>>ЗЫ. В схоластику по методу Сократа играть не хочу, есть чего сказать скажите.
>Владимир, это не схоластика, и я не Сократ. Просто прежде чем обсуждать вопрос, надо определиться с понятиями. Это аксиома. Чтобы продолжать дискуссию, мне надо знать, что вы понимаете под словами "коммунистическая власть" и "коммунистическая идеология". Если у вас нет ясности в этом вопросе - дискуссия бессмысленна, потому что нет её предмета.

Реальной жизни никакие определения в точности соответствовать не будут. Это еще Аристотель. Определение идеального стола будет определять? А потом искать 100% соответсвие этому определению реальных столов? И отрицать наличие столов, так как они все не идеальны?

>Как можно, прочитав ваше первое высказывание, не задать вопрос: "Вы считаете, что идеология времён Ленина и времён Горбачёва была одинаковой ?" Если вы честный и умный человек, вы ответите "нет". Тогда вы будете противоречить самому себе.

Вот это и называется схоластикой по Сократу.

Владимир
От Буслаев
К VVV-Iva (12.02.2003 16:22:27)
Дата 12.02.2003 16:38:59

Re: А вы...

Давайте отвлечёмся от Сократа, Аристотеля, схоластики, идеальных столов и зададим вопрос без кавычек:
Вы считаете, что идеология времён Ленина и времён Горбачёва была одинаковой ?
От VVV-Iva
К Буслаев (12.02.2003 16:38:59)
Дата 12.02.2003 16:48:22

Я идеальные столы обсуждать не хочу.(-)