От Людмила Анатольевна
К K
Дата 09.02.2003 17:41:22
Рубрики Прочее; Крах СССР;

Ибо Человек!

С каких это пор "советчики" стали обращаться за помощью к религии?

>Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. (Евангелие от Матфея).
От Fox
К Людмила Анатольевна (09.02.2003 17:41:22)
Дата 09.02.2003 23:15:35

Re: Ибо Человек! (а не тварь двуличная)

Уважаемый участник с ником "Людмила Анатольевна"!
Вы, как всегда, задаёте очень важный и интересный вопрос.

>С каких это пор "советчики" стали обращаться за помощью к религии?

А с каких пор они не могут этого делать? Только из-за того, что Вам удобно использовать их временную конфронтацию с Православием как аргумент?
Русские убивали друг друга в Гражданскую. Но это же не мешало им оставаться русскими. Белоэммигранты воевали в Испании на стороне республиканцев. Царские генералы служили в Красной Армии (даже такие одиозные, как Слащёв).
Красная вера и вера Православная - две стороны одной медали.
Истинное, подвижническое Православие - это иная форма Красной религии. И наоборот.
(Я не имею ввиду под Православием тех ельцинских псов, которые нынче лают с алтарей новомодных Храмов).

>>Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. (Евангелие от Матфея).

Церкви будут стоять и сиять, но молиться в них будет нельзя (Не Помню Откуда Но В Целом Очень Верно).
С уважением.
От Людмила Анатольевна
К Fox (09.02.2003 23:15:35)
Дата 09.02.2003 23:58:34

Если 70 лет советской власти - "временно"...

>>С каких это пор "советчики" стали обращаться за помощью к религии?

>А с каких пор они не могут этого делать? Только из-за того, что Вам удобно использовать их временную конфронтацию с Православием как аргумент?

...то что тогда "постоянно"? Неужто 6 лет горбачевского правления? :-)

>Красная вера и вера Православная - две стороны одной медали.

Во-первых, это не может быть две стороны одной медали, т.к. нельзя уничтожить одну сторону, сохранив вторую. А советская власть занималась уничтожением Православной веры весь свой период существования.

Во-вторых, если это красная вера, то какого, простите, говорить, что здесь занимаются "починкой сознания"? Тогда надо честно признаться, что все это - "красная секта", со своими пророками, священными писаниями, календарями и т.д., набирающая адептов для свержения существующей власти и использующая весь арсенал религиозных средств насаждения своей идеологии.

>Уважаемый участник с ником "Людмила Анатольевна"!

А написать "уважаемая Людмила Анатольевна" Вам ложная гордость не позволяет или какой-то комплекс неполноценности? Так ведь проще и короче.
От Fox
К Людмила Анатольевна (09.02.2003 23:58:34)
Дата 10.02.2003 18:43:16

Re: Если 70

>>>С каких это пор "советчики" стали обращаться за помощью к религии?
>
>>А с каких пор они не могут этого делать? Только из-за того, что Вам удобно использовать их временную конфронтацию с Православием как аргумент?
>
>...то что тогда "постоянно"? Неужто 6 лет горбачевского правления? :-)

Не понятно - это к чему? Не мог бы уважаемый "Людмила Анатольевна" пояснить?


>>Красная вера и вера Православная - две стороны одной медали.
>
>Во-первых, это не может быть две стороны одной медали, т.к. нельзя уничтожить одну сторону, сохранив вторую. А советская власть занималась уничтожением Православной веры весь свой период существования.

Почему ветер дует? Потому, что деревья качаются!
Пассаж автора - явная манипуляция. К тому же глупая (потому что легко определяется и позиционируется как манипуляция).
Если присмотреться к построению доказательств ложности утверждения, что >>Красная вера и вера Православная - две стороны одной медали.<<, и именно поэтому не шёл разговор о её УНИЧТОЖЕНИИ (как сейчас идёт разговор собственно о России), то с изумлением видим "аргументацию" автора.
Оказывается это неверно, т. к >>нельзя уничтожить одну сторону, сохранив вторую. А советская власть занималась уничтожением Православной веры весь свой период существования.<<. Так ведь именно это и оспаривалось! Как же можно так подтасовывать аргументацию, что бы оспариваемое утверждение выдавать за доказательство истинности этого утверждения!
Если так - то почему тогда хозяева и предшественники Уважаемого Людмилы Анатольевны потешались над фразой "Учение Маркса всесильно, потому, что он верно"? Ведь по сравнению с методикой аргументации автора это - верх корректности в споре!




>Во-вторых, если это красная вера, то какого, простите, говорить, что здесь занимаются "починкой сознания"?

Минутку, минутку ... Это автор серьёзно? Можно позволить ему переходить: пользоваться такими ляпами - себя не уважать (вообще - глядя, как наши оппоненты ведут спор, зачастую начинаешь верить, что только самые умные и продвинутые из них думают о том, что говорят, пусть даже и после сказанного. Остальные вообще ... Мыслят слабо).
Надо ли понимать автора так, что повсюду, где есть религия - есть секта? И, соответственно, Православие - секта? И Ислам - тоже секта? И католицизм/протестантизм - так же являются сектами (хотя с последним я, кстати, готов и согласиться. Религия религии рознь).
Более удачного места для "починки сознания", чем православный храм (небогатый, с честным и не зажравшимся баксами попом) трудно и придумать.
Разве что, вероятно, здесь.

Тогда надо честно признаться, что все это - "красная секта", со своими пророками, священными писаниями, календарями и т.д., набирающая адептов для свержения существующей власти и использующая весь арсенал религиозных средств насаждения своей идеологии.

"Когда вы говорите, Людмила Анатольевна, такое впечатление, что бредите"

>>Уважаемый участник с ником "Людмила Анатольевна"!
>
>А написать "уважаемая Людмила Анатольевна" Вам ложная гордость не позволяет или какой-то комплекс неполноценности?

Почему я должен унижать мужика, называя его женщиной?
Участник под ником "Людмила Анатольевна" либо (что вероятнее всего) - мужчина. Либо - что очень маловероятно - женщина с очень серьёзными проблемами в личной жизни. Примерами таких женщин могут быть Олбрайт и, в меньшей степени, Тэтчер - последня всё-таки получала какое-никакое удовлетворения, т. к. постоянно общалась с мужчинами из своей охраны (им даже доплачивали за это. Кстати, сбой в этой "работе" привёл к потере душевного арвновесия "железной леди" и её крайне неудачным переговорам с китайцами по Гонконгу - когда она ещё растянулась на ступеньках, поднимаясь в помещение для переговоров).
Однако стилистика высказываний и аргументация автора всё-таки позволяют с большой долей вероятности утверждать, что это не женщина.

Так ведь проще и короче.

С уважением.
От LeVasseur
К Людмила Анатольевна (09.02.2003 23:58:34)
Дата 10.02.2003 10:31:51

Re: Если 70

>...то что тогда "постоянно"? Неужто 6 лет горбачевского правления? :-)
 Чем-то очень знакомым запахло...

>Во-первых, это не может быть две стороны одной медали, т.к. нельзя уничтожить одну сторону, сохранив вторую. А советская власть занималась уничтожением Православной веры весь свой период существования.
 Вас не затруднит привести доказательства?Хоть какие нибудь?
НО:
1)Отстрел некоторых представителей поповского племени - это еще не уничтожение веры
2)Изьятие ценностей - также.
3)Реиспользование строений - также
Теперь пожалуйст постройте доказательсвто в виде
"на протяжении 70ти лет комиссары (коммунисты,масоны,сов.барабашки ) постоянно уничтожали "Православную веру", не останавливаясь ни на год.

ЗЫ: Если Людмила Анатольевна "истово верующая" - просьба оставить пост без внимания



>Во-вторых, если это красная вера, то какого, простите, говорить, что здесь занимаются "починкой сознания"? Тогда надо честно признаться, что все это - "красная секта", со своими пророками, священными писаниями, календарями и т.д., набирающая адептов для свержения существующей власти и использующая весь арсенал религиозных средств насаждения своей идеологии.

>>Уважаемый участник с ником "Людмила Анатольевна"!
>
>А написать "уважаемая Людмила Анатольевна" Вам ложная гордость не позволяет или какой-то комплекс неполноценности? Так ведь проще и короче.
От VVV-Iva
К LeVasseur (10.02.2003 10:31:51)
Дата 10.02.2003 18:11:39

Re: Если 70

Привет

>>Во-первых, это не может быть две стороны одной медали, т.к. нельзя уничтожить одну сторону, сохранив вторую. А советская власть занималась уничтожением Православной веры весь свой период существования.
> Вас не затруднит привести доказательства?Хоть какие нибудь?
>НО:
>1)Отстрел некоторых представителей поповского племени - это еще не уничтожение веры
>2)Изьятие ценностей - также.
>3)Реиспользование строений - также

А как же запреты на профессию, взрывы храмов, Безбожные пятилетки ( первая и вторая)? Отдельных представителей так постреляли и посажали, что в 3? году остались три епископа на весь СССР.

Вообще, поднимите Наш Современник годов 89-91 и получите цитаты из наших вождей на эту тему.

И.Сталин временно повернул политику, но с Хрущем гонения на церковь возобновились.

> Теперь пожалуйст постройте доказательсвто в виде
>"на протяжении 70ти лет комиссары (коммунисты,масоны,сов.барабашки ) постоянно уничтожали "Православную веру", не останавливаясь ни на год.

ну не останавливаясь ни на год это преувеличение. С 41 по 5? было послабление.

Владимир
От LeVasseur
К VVV-Iva (10.02.2003 18:11:39)
Дата 11.02.2003 13:36:08

Re: Если 70

>А как же запреты на профессию, взрывы храмов, Безбожные пятилетки ( первая и вторая)? Отдельных представителей так постреляли и посажали, что в 3? году остались три епископа на весь СССР.

>Вообще, поднимите Наш Современник годов 89-91 и получите цитаты из наших вождей на эту тему.

>И.Сталин временно повернул политику, но с Хрущем гонения на церковь возобновились.


>
>ну не останавливаясь ни на год это преувеличение. С 41 по 5? было послабление.

>Владимир

Вывод : политика сов.власти за "70 лет" в отношении церкви не была направлена на уничтожение православной веры.

ЗЫ:Вообще, вера штука весьма тонкая.И никакими гонениями её уничтожитьь нельзя.Особенно разновидности христианства.
От VVV-Iva
К LeVasseur (11.02.2003 13:36:08)
Дата 11.02.2003 16:22:56

вывод не верный.

Привет

> Вывод : политика сов.власти за "70 лет" в отношении церкви не была направлена на уничтожение православной веры.

Она была напрвлена или вы при СССР не жили? Вся идеология была атеистическая и активно атеистическая. Но советская власть потерпела поражение в этой борьбе, как и на всех своих идеологических фронтах.

>ЗЫ:Вообще, вера штука весьма тонкая.И никакими гонениями её уничтожитьь нельзя.Особенно разновидности христианства.

Согласен.

Владимир
От Буслаев
К VVV-Iva (11.02.2003 16:22:56)
Дата 12.02.2003 15:02:38

ВАШ вывод не верный

>Но советская власть потерпела поражение в этой борьбе, как и на всех своих идеологических фронтах.

В какой период советская власть потерпела поражение на всех идеологических фронтах ?
Сразу поясню, куда клоню. Следующим вопросом будет: на каком основании вы называете ту власть, что "потерпела поражение на идеологических фронтах", советской ?
От VVV-Iva
К Буслаев (12.02.2003 15:02:38)
Дата 12.02.2003 15:24:32

Re: ВАШ вывод...

Привет
>>Но советская власть потерпела поражение в этой борьбе, как и на всех своих идеологических фронтах.
>
>В какой период советская власть потерпела поражение на всех идеологических фронтах ?
>Сразу поясню, куда клоню. Следующим вопросом будет: на каком основании вы называете ту власть, что "потерпела поражение на идеологических фронтах", советской ?

Согласен. Правильнее - коммунистическая.

Владимир
От Буслаев
К VVV-Iva (12.02.2003 15:24:32)
Дата 12.02.2003 15:28:06

Следующие вопросы

>Согласен. Правильнее - коммунистическая.
Теперь ответьте на два вопроса.
1. Что вы понимаете под словами "коммунистическая власть" ?
2. В какой период, согласно вашему определению, власть в СССР была коммунистической ?
От VVV-Iva
К Буслаев (12.02.2003 15:28:06)
Дата 12.02.2003 15:46:48

Re: Следующие вопросы

Привет

>>Согласен. Правильнее - коммунистическая.
>Теперь ответьте на два вопроса.
>1. Что вы понимаете под словами "коммунистическая власть" ?
>2. В какой период, согласно вашему определению, власть в СССР была коммунистической ?


Идеология у нее всегда с 1917 по 1991 была коммунистическая.

Владимир

ЗЫ. В схоластику по методу Сократа играть не хочу, есть чего сказать скажите.
От Буслаев
К VVV-Iva (12.02.2003 15:46:48)
Дата 12.02.2003 16:10:32

Без схоластики

>Идеология у нее всегда с 1917 по 1991 была коммунистическая.
>ЗЫ. В схоластику по методу Сократа играть не хочу, есть чего сказать скажите.
Владимир, это не схоластика, и я не Сократ. Просто прежде чем обсуждать вопрос, надо определиться с понятиями. Это аксиома. Чтобы продолжать дискуссию, мне надо знать, что вы понимаете под словами "коммунистическая власть" и "коммунистическая идеология". Если у вас нет ясности в этом вопросе - дискуссия бессмысленна, потому что нет её предмета.
Как можно, прочитав ваше первое высказывание, не задать вопрос: "Вы считаете, что идеология времён Ленина и времён Горбачёва была одинаковой ?" Если вы честный и умный человек, вы ответите "нет". Тогда вы будете противоречить самому себе.
От VVV-Iva
К Буслаев (12.02.2003 16:10:32)
Дата 12.02.2003 16:22:27

А вы считаете, что идеология это что то застывшее и никогда не меняющееся?

Привет
>>Идеология у нее всегда с 1917 по 1991 была коммунистическая.
>>ЗЫ. В схоластику по методу Сократа играть не хочу, есть чего сказать скажите.
>Владимир, это не схоластика, и я не Сократ. Просто прежде чем обсуждать вопрос, надо определиться с понятиями. Это аксиома. Чтобы продолжать дискуссию, мне надо знать, что вы понимаете под словами "коммунистическая власть" и "коммунистическая идеология". Если у вас нет ясности в этом вопросе - дискуссия бессмысленна, потому что нет её предмета.

Реальной жизни никакие определения в точности соответствовать не будут. Это еще Аристотель. Определение идеального стола будет определять? А потом искать 100% соответсвие этому определению реальных столов? И отрицать наличие столов, так как они все не идеальны?

>Как можно, прочитав ваше первое высказывание, не задать вопрос: "Вы считаете, что идеология времён Ленина и времён Горбачёва была одинаковой ?" Если вы честный и умный человек, вы ответите "нет". Тогда вы будете противоречить самому себе.

Вот это и называется схоластикой по Сократу.

Владимир
От Буслаев
К VVV-Iva (12.02.2003 16:22:27)
Дата 12.02.2003 16:38:59

Re: А вы...

Давайте отвлечёмся от Сократа, Аристотеля, схоластики, идеальных столов и зададим вопрос без кавычек:
Вы считаете, что идеология времён Ленина и времён Горбачёва была одинаковой ?
От VVV-Iva
К Буслаев (12.02.2003 16:38:59)
Дата 12.02.2003 16:48:22

Я идеальные столы обсуждать не хочу.(-)