От SITR
К Добрыня
Дата 12.02.2003 16:13:09
Рубрики Прочее; Крах СССР;

Ре: И что?

>>Что должны были сделать? Присоединить НКАО к Армении.
>
>Когда это можно было бы сделать и не вызвать взрыва возмущения азербайджанцев, аналогичного тому, который и привёл к войне?

В любой момент между 1923 и 1987 годами. Никто не был бы против того, чтобы район, процентов на 90 населённый армянами, отошёл к Армении.

>И самое главное: где здесь халатность, то бишь факт отсутствия действий, очевидных для совершения и оговоренных соответствующими правилами (в данном случае - соответствующими предупреждениями и рекомендациями с чьей-либо стороны)?

Само присоединение НКАО к Азербайджану - это создание очага нацменьшинства с совершенно другой культурой. Это практически всегда чревато.
От VVV-Iva
К SITR (12.02.2003 16:13:09)
Дата 12.02.2003 16:34:37

Ре: И что?

Привет

>>Когда это можно было бы сделать и не вызвать взрыва возмущения азербайджанцев, аналогичного тому, который и привёл к войне?
>
>В любой момент между 1923 и 1987 годами. Никто не был бы против того, чтобы район, процентов на 90 населённый армянами, отошёл к Армении.

Ну это вы хватили. До войны, это было возможно. А уже с 70-х - нет.

>>И самое главное: где здесь халатность, то бишь факт отсутствия действий, очевидных для совершения и оговоренных соответствующими правилами (в данном случае - соответствующими предупреждениями и рекомендациями с чьей-либо стороны)?

Халатность - вся Ленинская политика по нацвопросу. Сталин кое что подправил, но де факто, а не де юре. Если бы в свое время сталинская идея автономизации победила, сложнее СССР разваливать было.

Владимир
От SITR
К VVV-Iva (12.02.2003 16:34:37)
Дата 12.02.2003 17:25:13

Ре: И что?

>Халатность - вся Ленинская политика по нацвопросу. Сталин кое что подправил, но де факто, а не де юре. Если бы в свое время сталинская идея автономизации победила, сложнее СССР разваливать было.

Не согласен. "Союз нерушимый республик свободных" прочнее всего, когда он добровольный, а не искусственно поддерживаемый.
От Добрыня
К SITR (12.02.2003 16:13:09)
Дата 12.02.2003 16:29:25

А вот это не факт!

>В любой момент между 1923 и 1987 годами. Никто не был бы против того, чтобы район, процентов на 90 населённый армянами, отошёл к Армении.

И почему, будь это сделано в 1956 году, не произошло бы взрыва возмущения? Я вот Вашей уверенности в этом не разделяю. Конечно, тогда бы не действовали подстрекатили вроде Старовойтихи, не растравили бы национальных обид, и глядишь, обошлось бы - но и это далеко не факт. Межнациональные отношения не мерятся процентами проживающих - то же Косово, святыня сербов, оказалась заселённой пришлыми албанцами. И что, отдавать им Косово? Нет уж - сами видели, что из этого вышло.

>Само присоединение НКАО к Азербайджану - это создание очага нацменьшинства с совершенно другой культурой. Это практически всегда чревато.
Так а где халатность-то?
От SITR
К Добрыня (12.02.2003 16:29:25)
Дата 12.02.2003 17:20:59

Ре: А вот...

>>В любой момент между 1923 и 1987 годами. Никто не был бы против того, чтобы район, процентов на 90 населённый армянами, отошёл к Армении.
>
>И почему, будь это сделано в 1956 году, не произошло бы взрыва возмущения? Я вот Вашей уверенности в этом не разделяю. Конечно, тогда бы не действовали подстрекатили вроде Старовойтихи, не растравили бы национальных обид, и глядишь, обошлось бы - но и это далеко не факт. Межнациональные отношения не мерятся процентами проживающих - то же Косово, святыня сербов, оказалась заселённой пришлыми албанцами. И что, отдавать им Косово? Нет уж - сами видели, что из этого вышло.

Да, святыни - это фактор. Но, похоже, в данном случае и он в пользу армян: я слышал, что на территории НКАО родились многие известные армяне. Про И.Ф.Тевосяна знаю точно.

>>Само присоединение НКАО к Азербайджану - это создание очага нацменьшинства с совершенно другой культурой. Это практически всегда чревато.
>Так а где халатность-то?

Халатность в том, что Сталин не мог не понимать этого и тем не менее пошёл на это.
От Добрыня
К SITR (12.02.2003 17:20:59)
Дата 12.02.2003 17:51:50

Не мог не понимать или Вы просто не знаете его мотивов? (-)
От Добрыня
К Добрыня (12.02.2003 17:51:50)
Дата 13.02.2003 12:40:23

И вообще - с какой стати отдавать Карабах кому бы то ни было?!

Что армянам, что азербайджанцам? По справедливости - это азербайджанская земля, что ни говори. Но живёт там много армян. Вот и сделали автономную область, что и соответствовало истине. Но ЭТО СОВЕТСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ, общая, и нечего её делить! И трижды мерзавец, и трижды проклят тот, кто разжёг злобу в двух мирных народах, стравивив их из-за делёжки ОБЩЕГО, что и так было ИХ.
От VVV-Iva
К Добрыня (13.02.2003 12:40:23)
Дата 13.02.2003 16:31:09

Re: И вообще...

Привет

>Что армянам, что азербайджанцам? По справедливости - это азербайджанская земля, что ни говори. Но живёт там много армян. Вот и сделали автономную область, что и соответствовало истине. Но ЭТО СОВЕТСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ, общая, и нечего её делить! И трижды мерзавец, и трижды проклят тот, кто разжёг злобу в двух мирных народах, стравивив их из-за делёжки ОБЩЕГО, что и так было ИХ.

абсолютоно согласен, с одной поправкой. Для кавказа была характерна через полосица. Т.е. были не сплошные территории, а отдельные вкрапления различных национальностей. Районы, деревни, кварталы. Люди, восновном, жили среди своих. Армянин перезжая из Тифлиса в Баку перезжал из армянского квартала Тифлиса в армянский квартал Баку. И все остальные так же. Даже налоги собирались своими. А там наверху, уже католикос армянский платил турецкому султау, иранскому шаху, российскому императору.

И тут пришли большевики и развели всех по нацквартирам. Вот здесь будут главными грузины, здесь армяне, здесь азербайджанцы. И еще реальную автономию всех свели до фикции.


Владимир