От Александр
К SITR
Дата 07.02.2003 20:03:01
Рубрики Прочее; Крах СССР;

Re: Я откровенен...

>А это не такая большая проблема. Можно объяснить, что делали с Родиной захватчики, когда приходили на её территорию. Рассказать про Бабий Яр, про Хатынь, про "обезлюживание".

А про то что случается с солдатами на фронте или в плену умолчать, да?

>>Какое право декларирует SITR? Право очаровательного негодяя соблазнять девчонку, обещая устроить ее артисткой в Голливуд. Отец при это не должен вмешиваться, если не может объяснить дочери, почему учиться в техникуме лучше, чем ехать в "Голливуд".
>
>Отец должен собраться с мыслями и объяснить.

А макнуть негодяя в мордой в унитаз не может? Ах, какой хороший фильм "Мимино". SITR его наверное запретил бы.

>Я откровенен и считаю, что это не так. То, что творится сейчас, очень сильно отличается от того, что хотел, например, Сахаров. См. "Конституцию А.Д.Сахарова", пункт 12.

А в "Конституции Сахарова" написано то что хотела Боннэр и ее хозяева или может это "любовная" записка обольстителя своей жертве?
От SITR
К Александр (07.02.2003 20:03:01)
Дата 09.02.2003 00:05:48

Re: Я откровенен...

>>А это не такая большая проблема. Можно объяснить, что делали с Родиной захватчики, когда приходили на её территорию. Рассказать про Бабий Яр, про Хатынь, про "обезлюживание".
>
>А про то что случается с солдатами на фронте или в плену умолчать, да?

Я этого не говорил.

>>>Какое право декларирует SITR? Право очаровательного негодяя соблазнять девчонку, обещая устроить ее артисткой в Голливуд. Отец при это не должен вмешиваться, если не может объяснить дочери, почему учиться в техникуме лучше, чем ехать в "Голливуд".
>>
>>Отец должен собраться с мыслями и объяснить.
>
>А макнуть негодяя в мордой в унитаз не может? Ах, какой хороший фильм "Мимино". SITR его наверное запретил бы.

Может. Но при этом должен быть готов ответить (например, на суде), почему он это сделал.

>>Я откровенен и считаю, что это не так. То, что творится сейчас, очень сильно отличается от того, что хотел, например, Сахаров. См. "Конституцию А.Д.Сахарова", пункт 12.
>
>А в "Конституции Сахарова" написано то что хотела Боннэр и ее хозяева или может это "любовная" записка обольстителя своей жертве?

В "Конституции Сахарова" написано то, что хотел Сахаров. Иначе бы она не вышла за его подписью. И в случае её принятия статья 12 была бы так же обязательна к исполнению, как и любая другая статья.
От Александр
К SITR (09.02.2003 00:05:48)
Дата 09.02.2003 01:50:05

Re: Я откровенен...

>>А макнуть негодяя в мордой в унитаз не может? Ах, какой хороший фильм "Мимино". SITR его наверное запретил бы.
>
>Может. Но при этом должен быть готов ответить (например, на суде), почему он это сделал.

Я же написал "как Мимино". Мимино именно не мог ответить на суде.
От Людмила Анатольевна
К SITR (09.02.2003 00:05:48)
Дата 09.02.2003 00:47:28

А это еще большой вопрос!.. :-)

>>>А это не такая большая проблема. Можно объяснить, что делали с Родиной захватчики, когда приходили на её территорию. Рассказать про Бабий Яр, про Хатынь, про "обезлюживание".

>>А про то что случается с солдатами на фронте или в плену умолчать, да?

>Я этого не говорил.

А зря не сказали, что о том, как поступают враги с пленными солдатами, тоже нужно рассказывать, чтобы солдатам не очень хотелось в плен сдаваться.

Подобные рассказы оставят человеку (с нормальными инстинктами самосохранения)
только один путь - сражаться до конца.

PS: хотелось бы также узнать критерий, по которому предполагается узнавать: кому следует рот заткнуть, а кто вещает святые (но пока необъяснимые) вещи?
От SITR
К Людмила Анатольевна (09.02.2003 00:47:28)
Дата 09.02.2003 01:16:40

вопрос

>>>>А это не такая большая проблема. Можно объяснить, что делали с Родиной захватчики, когда приходили на её территорию. Рассказать про Бабий Яр, про Хатынь, про "обезлюживание".
>
>>>А про то что случается с солдатами на фронте или в плену умолчать, да?
>
>>Я этого не говорил.
>
>А зря не сказали, что о том, как поступают враги с пленными солдатами, тоже нужно рассказывать, чтобы солдатам не очень хотелось в плен сдаваться.

>Подобные рассказы оставят человеку (с нормальными инстинктами самосохранения)
>только один путь - сражаться до конца.

"Я не говорил" в смысле "не говорил, что не надо об этом рассказывать".

>PS: хотелось бы также узнать критерий, по которому предполагается узнавать: кому следует рот заткнуть, а кто вещает святые (но пока необъяснимые) вещи?

"Конституция А.Д.Сахарова", из статьи 6: "Никто не может быть подвергнут уголовному наказанию за действия, связанные с убеждениями, если в них нет призывов к насилию, иного ущемления прав других людей или государственной измены."
От Людмила Анатольевна
К SITR (09.02.2003 01:16:40)
Дата 09.02.2003 02:39:34

Сахаров тоже не конкретизировал

>>PS: хотелось бы также узнать критерий, по которому предполагается узнавать: кому следует рот заткнуть, а кто вещает святые (но пока необъяснимые) вещи?

>"Конституция А.Д.Сахарова", из статьи 6: "Никто не может быть подвергнут уголовному наказанию за действия, связанные с убеждениями, если в них нет призывов к насилию, иного ущемления прав других людей или государственной измены."

Ну, это не критерий, особенно последние слова, которые Андрей Дмитриевич позаимствовал у власть предержащих. Последние особенно любили вопить по любому слову: "Измена! Прекратите растление!" и т.п. А уж под статью "иные ущемления" можно подвести что угодно. А хотелось бы конкретики, т.е. критерия, который не вызывал бы ни у кого сомнений и не позволял вносить дополнения.
От Георгий
К Александр (07.02.2003 20:03:01)
Дата 07.02.2003 23:33:16

А по этому поводу я думаю вот что.

> >Я откровенен и считаю, что это не так. То, что творится сейчас, очень
сильно отличается от того, что хотел, например, Сахаров. См. "Конституцию
А.Д.Сахарова", пункт 12.
>
> А в "Конституции Сахарова" написано то что хотела Боннэр и ее хозяева или
может это "любовная" записка обольстителя своей жертве?

Если бы реформами занимался Сахаров и его сподвижники, у них получилось бы
то же, что и у "реальных" реформаторов.
И они бы сказали - "мы хотели как лучше, да вот тяжелое наследие, и народ не
тот. Да, нам это НЕ ОЧЕНЬ-ТО то нравится - но зато:
- мы теперь никому не угрожаем,
- очередей нету,
- за границу выехать можно - прежде всего достойным людям;
- цензуры нету..."
и пр.
Типа, это максимум того, что можно добиться в этой НЕПРАВИЛЬНОЙ стране,
применяя ПРАВИЛЬНУЮ методику. Если и не каждый живет, как того заслуживает,
то "пропорции" гораздо лучше, чем раньше.

Собственно, ничего другого от "критикующих демков" мы и не слышим.
От self
К Георгий (07.02.2003 23:33:16)
Дата 08.02.2003 23:05:39

это почему же "бы"?


Георгий пишет в сообщении:86058@kmf...

> Если бы реформами занимался Сахаров и его сподвижники, у них получилось бы
> то же, что и у "реальных" реформаторов.
> И они бы сказали - "мы хотели как лучше, да вот тяжелое наследие, и народ не
> тот.

Когда одно из его глупых предсказаний не сбылось, он сказал несколько иначе - "это не я ошибся,
это природа ошиблась" (или общество - не помню). т.е. дуба дал он не от скромности явно
От Георгий
К Александр (07.02.2003 20:03:01)
Дата 07.02.2003 23:27:04

Вообще-то некоторые вещи объяснить почти невозможно.

> >Отец должен собраться с мыслями и объяснить.
>
> А макнуть негодяя в мордой в унитаз не может? Ах, какой хороший фильм
"Мимино". SITR его наверное запретил бы.
>
Неплохой пример. %-))))
Естественно, не стоит идеализировать Сов. власть. Она оттолкнула и тех, от
кого можно было ждать меньше пакостей - тех же "почвенников" (хотя отнюдь не
все там так уж хороши!)
Но меня насторожило именно то, что SITR как на нечто положительное ссылается
на Микояна (сомнительная личность, если честно), на Шатрова (а Рустем - на
Евтушенко).
Уж теперь-то видно, кто это такие - Евтушенко и Ко. И причем они не стали
такими потому, что их "обидели". (Всех бы так обижали, ей-богу! %-) ) Просто
этим людям важнее всего были они сами.

А объяснить... Всегда ли можно ясно ДЛЯ КАЖДОГО и точно объяснить, почему
вот этот умный и обаятельный краснобай - гад, который куда опаснее, чем
какое-то откровенное хамло?
Тут, как бы это сказать... тот, кто понимает - и так поймет, а кто нет - ему
не объяснить. Хотя бы потому, что для него и для меня Советская власть - это
разные вещи. %-)))
От Товарищ Рю
К Георгий (07.02.2003 23:27:04)
Дата 08.02.2003 02:20:55

А от вас этого никто и не требует

>> >Отец должен собраться с мыслями и объяснить.
>> А макнуть негодяя в мордой в унитаз не может? Ах, какой хороший фильм
>"Мимино". SITR его наверное запретил бы.
>Неплохой пример. %-))))

А вот от тех, кому это по должности требовалось - и, кстати, ничего больше и не требовалось (почти всему КГБ и всем работникам идеологических-философских отделов всего и вся) - следовало бы и потребовать. Однако они первыми встали в позицию невинности: ах, нормальному человеку и объяснить-то невозможно! Ну, а раз невозможно - то уж не взыщите. Оказалось, не у всех душа сакральным переполнена.

>Естественно, не стоит идеализировать Сов. власть. Она оттолкнула и тех, от
>кого можно было ждать меньше пакостей - тех же "почвенников" (хотя отнюдь не
>все там так уж хороши!)

Да уж это знамо дело: один Мухин хорош, а остальные - так, погулять вышли...

>Но меня насторожило именно то, что SITR как на нечто положительное ссылается
>на Микояна (сомнительная личность, если честно)...

Ну, Евтушенко - ладно, а Микоян вам чем не угодил? В живых остался?

>Тут, как бы это сказать... тот, кто понимает - и так поймет, а кто нет - ему
>не объяснить. Хотя бы потому, что для него и для меня Советская власть - это
>разные вещи. %-)))

Ваша позиция весьма опасна. Для вас же самих. Именно потому, что Советская власть была разной вещью для вас и для кого-то, тот "кто-то" ее и ликвидировал. По своему разумению, между прочим, которое ему так и не попытались вправить.

Примите и проч.