От Буслаев
К SITR
Дата 12.02.2003 14:24:05
Рубрики Прочее; Крах СССР;

Re: Я что?

>Нет. Но пример Эренбурга придумал не я. И речь шла не о конкретном Эренбурге (его, насколько мне >известно, не особенно преследовали), а о "затыкании ртов" как системе.
Цитирую вас:
>Про презумпцию невиновности слышали? Именно "органы" и должны были доказывать, что они правы. Т.е. >давать объяснения.
Давайте определимся: применим в отношении Эренбурга принцип презумпции невиновности ? Исходя из определения презумпции - НЕТ. Следовательно, государство в отношении Эренбурга и иже с ним не выходило за рамки правовых методов, несмотря на то, что это были враги этого самого государства. Это важно отметить.
Что же касается "затыкания ртов", то рассмотрите ситуацию вот под каким углом. Если не затыкать Эренбургу & C рот, но при этом считать их воззрения и высказывания враждебными государственной идеологии, тот как прикажете действовать ? Если я правильно понимаю, вы предлагаете как метол противодействия - вступить с ними в полемику. Но кому вы это предлагаете ? Государству ? Сама постановка вопроса - "государство против Эренбурга" в нашей (русской, советской) действительности нелепа. Подчёркиваю много раз: _в нашей действительности_. Ссылки на примеры процессов "Джон Смит против штата Флорида" неправомочны.
От SITR
К Буслаев (12.02.2003 14:24:05)
Дата 12.02.2003 14:49:13

Ре: Я что?

Сама постановка вопроса - "государство против Эренбурга" в нашей (русской, советской) действительности нелепа. Подчёркиваю много раз: _в нашей действительности_.

А почему бы и нет?
От Буслаев
К SITR (12.02.2003 14:49:13)
Дата 12.02.2003 15:25:00

Ре: Я что?

>А почему бы и нет?
Сперва ответьте на мой вопрос: каким образом вы представляете такую полемику ?
От SITR
К Буслаев (12.02.2003 15:25:00)
Дата 12.02.2003 16:15:33

Ре: Я что?

>>А почему бы и нет?
>Сперва ответьте на мой вопрос: каким образом вы представляете такую полемику ?

Вы сами предложили способ. Через суд. "Государство против ...".
От Буслаев
К SITR (12.02.2003 16:15:33)
Дата 12.02.2003 16:35:39

Ре: Я что?

>Вы сами предложили способ. Через суд. "Государство против ...".
Я такого не предлагал, я лишь задавал вопросы.
Вы говорите - через суд. В соответствии с какими правовыми актами ?
От SITR
К Буслаев (12.02.2003 16:35:39)
Дата 12.02.2003 17:10:22

Ре: Я что?

>>Вы сами предложили способ. Через суд. "Государство против ...".
>Я такого не предлагал, я лишь задавал вопросы.
>Вы говорите - через суд. В соответствии с какими правовыми актами ?

Да хотя бы Конституцией СССР.
От Буслаев
К SITR (12.02.2003 17:10:22)
Дата 12.02.2003 17:14:51

Ре: Я что?

>Да хотя бы Конституцией СССР.
Но Эренбург вроде не нарушал Конституцию СССР. На каком основании иск-то ему вчинять и в рамках какого права ?
От SITR
К Буслаев (12.02.2003 17:14:51)
Дата 12.02.2003 18:07:15

Ре: Я что?

>>Да хотя бы Конституцией СССР.
>Но Эренбург вроде не нарушал Конституцию СССР. На каком основании иск-то ему вчинять и в рамках какого права ?

Я не говорю конкретно об Эренбурге. Я говорю о тех, кто преследовался по существу: Пастернаке, Синявском и Даниэле и т.п.
От Буслаев
К SITR (12.02.2003 18:07:15)
Дата 13.02.2003 12:33:18

К началу

>Я не говорю конкретно об Эренбурге. Я говорю о тех, кто преследовался по существу: Пастернаке, >Синявском и Даниэле и т.п.
Значит, Эренбурга забываем.
Давайте тогда заново: в чём, по вашему мнению, неправильность действий властей СССР того времени по отношению к: 1. Пастернаку, 2. Синявскому, 3. Даниэлю ?
Оценивать всех скопом нельзя, как мы убедились, так как едва мы попытались охватить "всех преследуемых", как тут же выяснилось, что Эренбург не преследовался вовсе.