От Игорь
К Павел
Дата 28.01.2003 18:37:12
Рубрики Крах СССР;

Мысль о необходимости диалога власти и народа - очень важная

Особенно для власти идеократической. Диалог власти с народом был утерян к концу советского периода возможно потому, что новое поколение властных деятелей разуверилось в тех идеалах, к которым должно было призывать. Народ постепенно тоже терял веру в наличную Россию.

В нынешнее время диалог власти с народом так и не возобновлен - тут я с Вами не согласен. Познер и прочая шушера - ни за что не несут ответственности - говорить с ними бесполезною. Тем более, что говорят они, а мы только смотрим.
От Баювар
К Игорь (28.01.2003 18:37:12)
Дата 28.01.2003 19:28:30

А был он, этот диалог?

> Мысль о необходимости диалога власти и народа - очень важная. Особенно для власти идеократической. Диалог власти с народом был утерян к концу советского периода

А был он, этот диалог? В каких формах спрашивали согласия народа на запрет частной собственности на средства производства? Да и зачем бы он понадобился, диалог -- кутузок не хватало для выражающих недовольство? Идея есть, в морду несогласным -- и вперед к новым вершинам! Вот как спросили у народа -- получили 90%, что ли, за Ельцина...
От Игорь
К Баювар (28.01.2003 19:28:30)
Дата 28.01.2003 20:30:15

Re: А был...

>> Мысль о необходимости диалога власти и народа - очень важная. Особенно для власти идеократической. Диалог власти с народом был утерян к концу советского периода
>
>А был он, этот диалог? В каких формах спрашивали согласия народа на запрет частной собственности на средства производства?

Точно в таких же формах, в каких спрашивали согласие на перевод коллективной советской собственности в частную за ваучеры, согласие на закрепление правовых норм хозяйственной деятельности любого масштаба только за коммерческим сектором экономики, согласие на упразднение советской госторговли и прочее и прочее - т.е. ни в каких не спрашивали. Тогда народ дал свое согласие без формальных вопросов ( Вы ж не в суде!) - словом и делом. Борьбой за советскую власть и включением с энтузиазмов в новое государственное строительство. А сейчас кто строит рынок и демркратию - народ что ли? Где проявленные энтузиазм и энергия на пути строительства новой рыночной экономики у массы населения? Что-то не заметил.

> Да и зачем бы он понадобился, диалог -- кутузок не хватало для выражающих недовольство? Идея есть, в морду несогласным -- и вперед к новым вершинам! Вот как спросили у народа -- получили 90%, что ли, за Ельцина...

Вот и видно, как таким способом продвигаемся мы к новым вершинам с конца 80-ых. Советская власть с самого начала стала опираться на народ, готовить кадры из него. А нынешней власти народ не нужен, ведь у нее стойкое убеждение, что мы ничего путного сделать не можем. Сдался ей диалог! - Раз ей от народа нужно только, чтоб он тихо мирно сдох. Для этого диалога не нужно. Хватит монологов с телевизора.
От Баювар
К Игорь (28.01.2003 20:30:15)
Дата 30.01.2003 18:16:55

сталинские репрессии и были диалогом?

>>> Диалог власти с народом был утерян к концу советского периода

>>А был он, этот диалог? В каких формах спрашивали согласия народа на запрет частной собственности на средства производства?

> Точно в таких же формах, в каких спрашивали согласие на перевод коллективной советской собственности в частную за ваучеры, согласие на закрепление правовых норм хозяйственной деятельности любого масштаба только за коммерческим сектором экономики, согласие на упразднение советской госторговли и прочее и прочее - т.е. ни в каких не спрашивали.

Есть тонкость. Гнев "почему не дали квартиру" особо праведным быть не может. Государство своим государственным может распоряжаться ну почти так же, как и я -- своим. Вот она была и нету -- госторговля. Другое дело -- запрет индивидууму чем-то заниматься. Тут уже возникает вопрос насчет балансов интересов, где без диалога в натуре никак.

На самом деле я о другом. Парадоксально, но, может быть, сталинские репрессии (вне зависимости от Ваших с Пыхаловым представлений о масштабах) и были диалогом? Индивид отчубучит чего не того, его, значит, в морду -- вот и диалог, обмен репликами. Оттепель имела результатом как раз разрыв последних ниточек. Что хочу, то и ворочу, что Хрущев, что 60-тники...
От Игорь
К Баювар (30.01.2003 18:16:55)
Дата 31.01.2003 17:43:13

Re: сталинские репрессии...

>>>> Диалог власти с народом был утерян к концу советского периода
>
>>>А был он, этот диалог? В каких формах спрашивали согласия народа на запрет частной собственности на средства производства?
>
>> Точно в таких же формах, в каких спрашивали согласие на перевод коллективной советской собственности в частную за ваучеры, согласие на закрепление правовых норм хозяйственной деятельности любого масштаба только за коммерческим сектором экономики, согласие на упразднение советской госторговли и прочее и прочее - т.е. ни в каких не спрашивали.
>
>Есть тонкость. Гнев "почему не дали квартиру" особо праведным быть не может. Государство своим государственным может распоряжаться ну почти так же, как и я -- своим. Вот она была и нету -- госторговля. Другое дело -- запрет индивидууму чем-то заниматься. Тут уже возникает вопрос насчет балансов интересов, где без диалога в натуре никак.

Неувязочка! В советской конституции было четко прописано, что собственность не просто государственная, а общенародная. Так что гос. чиновники не имели права распоряжаться государственным так же как Вы своим. И не распоряжались - так же как все сидели на зарплате до конца 80-ых начала 90-ых, когда присвоили себе право без денационализации затеять раздачу общенародной собственности частным лицам.

>На самом деле я о другом. Парадоксально, но, может быть, сталинские репрессии (вне зависимости от Ваших с Пыхаловым представлений о масштабах) и были диалогом? Индивид отчубучит чего не того, его, значит, в морду -- вот и диалог, обмен репликами. Оттепель имела результатом как раз разрыв последних ниточек. Что хочу, то и ворочу, что Хрущев, что 60-тники...

Репрессии не были разборкой или диалогом между властью и народом - это были разборки внутри самой власти. По моему с этой позицией тут согласны многие. Индивиды власти тогда не противились. Капитализм никто строить не собирался.
От Павел
К Игорь (28.01.2003 18:37:12)
Дата 28.01.2003 19:01:49

чего я хотел сказать - пару мыслей

Почему прекратился диалог - еще раз подчеркну - нам пока непонятно.

> В нынешнее время диалог власти с народом так и не возобновлен - тут я с Вами не согласен. Познер и прочая шушера - ни за что не несут ответственности - говорить с ними бесполезною. Тем более, что говорят они, а мы только смотрим.

Они имитируют НУЖНЫЙ ИМ диалог. Имитируют неплохо. Иначе бы после первого же повышения цен им пришел бы карачун.

И хочу сказать еще одну вещь. Мне кажется, что через диалог власти с народом можно рационально объяснить почему "зажимают" те или иные страстишки. Люди же тоже не дураки, и если их убедить - многих проблем можно избежать.
От Павел
К Игорь (28.01.2003 18:37:12)
Дата 28.01.2003 18:54:14

и да и нет (-)