От Дмитрий Кобзев
К Игорь
Дата 19.12.2002 15:49:47
Рубрики Образы будущего; Семинар;

Это правильный путь

Привет!
> На мой взгляд, правильным решением, способствующем восстановлению экономики было бы не пинать денежные суророгаты, как временную меру, а образовать на их основе полноценную внутреннюю неконвертируемую и, возможно, некоммерческую денежную систему, действующую в том числе и в розничной торговле.
 http://rigins.chat.ru/swzaim.html
"
Для решения задачи ликвидации кризиса экономики нам необходимо и достаточно только наладить функционирование системы, обеспечивающей разделение труда - финансовой системы. Все остальные параметры, необходимые для успешного функционирования экономики у нас в норме.

Самый простой путь создания финансовой системы ясен: государство централизованно занимается ее строительством. В настоящее и ближайшее время этот путь бесперспективен: во властных кругах доминируют ложные представления о том, как ее нужно строить. Такие представления внедрены монетаристской школой и ее главным носителем МВФ. Никаких оснований и мотивов того, чтобы МВФ давал нам действительно полезные советы, мы найти не сможем. Более того, результаты проводимой политики говорят о том, что она проводится с выгодой для определенных стран.

Если выпуск нормальных денег на уровне центральных органов власти невозможен, то мы можем добиться какого-либо успеха и смягчить остроту ситуации, введя в обращение собственные деньги. Наша цель только одна - наладить систему, облегчающую товарообмен. То как мы это сделаем, не имеет особого значения. Выпустив в обращение ценные бумаги, подтвержденные товаром, мы можем сделать так, что эти ценные бумаги начнут играть роль денег. Мы решим основную задачу государства в области экономики - наладим финансовую систему. В обмен мы получим огромный инвестиционный товарный кредит от владельцев денег, который сможет использовать на инвестиции в различные сферы. Имеет место своеобразный симбиоз: государство дает гражданам возможность разделения труда, а в обмен, граждане, сами того не осознавая, дают государству огромный инвестиционный кредит.

"Суррогатные" деньги могут выпускаться в обращение, как частными эмитентами, так и властными структурами. И те, и другие вправе выпускать ценные бумаги, обеспеченные товарами и услугами, которые, обращаясь, могут исполнять некоторые функции денег.
"
"
Механизм функционирования региональной финансовой системы должен быть в точности таким, каким он является в других финансовых системах. Выпускаются ценные бумаги, твердо обеспеченные товаром, которые начинают играть роль денег. Принцип эмиссии должен оставаться тем же: эмиссия денег производится только в том случае, когда во владение эмитента попадает товар. Товар обменивается на "эмиссионные" деньги. Деньги аннулируются тогда, когда владелец денег предъявляет эмитенту деньги, а эмитент отдает ему товар. Баланс - количество денег в обращении и количество товара во владении эмитента должен соблюдаться. Именно это позволяет держать твердый курс денег. Совершенно необязательно придерживаться данного принципа буквально. Например, нам нет смысла строить хранилища для хранения товара-сокровища, как строятся хранилища для золота, и свозить туда все товары, обеспечивающие деньги. Мы можем поручить хранение сокровищ предприятиям-производителям.

Другим предприятиям мы можем выдать товарный кредит и конвертировать наши сокровища в более устойчивую форму. Например, выдав товарный кредит в виде стройматериалов и топлива, мы конвертируем сокровища, обеспечивающие наши деньги в более устойчивую форму - недвижимость.

Необходимо создать эмиссионный банк, который будет выпускать наши деньги в обращение. Не нужно пугаться слов "эмиссионный банк". Безусловно, никто не позволит создать учреждение с таким названием, ибо такой банк у нас только один. Название такого учреждения может быть любым, но суть должна быть одна: "банк" должен выпускать деньги - "ценные бумаги", подтвержденные товарной массой. Понятие "деньги", также как и "банк" должно отсутствовать при учреждении этой структуры.

Желательно, чтобы номинал денег был определен исключительно в товарном виде. Например, было бы неплохо, если бы номинал денег выражался бы в нефти или в бензине. В качестве наличных денег можно использовать талоны на бензин. Прецеденты введения бензиновых талонов в обращение хорошо известны. Они использовались в "застойное" время, в настоящее время некоторые частные компании пытаются вводить их в обращение, причем не без успеха. В качестве безналичных денег можно ввести расчетную единицу с любым безобидным названием, приравненную, например, к тому же бензину.

Эмиссионный банк можно назвать так: "Региональный департамент по взаиморасчетам". Денежную единицу можно назвать как "расчетная единица департамента по взаиморасчетам". Когда система заработает можно ввести неофициальное название денег, подходящее деньгам, например, "боны" и тому подобное.
"




Дмитрий Кобзев
От C.КАРА-МУРЗА
К Дмитрий Кобзев (19.12.2002 15:49:47)
Дата 19.12.2002 16:26:53

Если бы "розовые" губернаторы хотели

они давно уже могли бы построить сетевые системы расчетов, теневые Госпланы и Госснабы - и избежать больших трансакционных издержек из-за посредничества коммерческих банков. Значит, есть какой-то механизм подкупа или запугивания, затрудняющий многие разумные виды интеграции.
От Дмитрий Ниткин
К C.КАРА-МУРЗА (19.12.2002 16:26:53)
Дата 19.12.2002 17:02:08

О, в свое время это был процветающий бизнес!

>они давно уже могли бы построить сетевые системы расчетов, теневые Госпланы и Госснабы - и избежать больших трансакционных издержек из-за посредничества коммерческих банков. Значит, есть какой-то механизм подкупа или запугивания, затрудняющий многие разумные виды интеграции.

До 1997 года, пока не был принят закон "о переводном и простом векселе" местные органы власти в огромных количествах выпускали такие денежные суррогаты - векселя для взаимозачетов в рамках региональных бюджетов.

Последствия были следующими:
1. Финансирование все хотели получить живыми деньгами, а заплатить налоги - векселями. Соответственно, при внешне "приличном" исполнении бюджета платить зарплату учителям было нечем. Не векселями же, в конце концов. Местные финсовые органы отбивались от этих векселей, поступающих им в оплату, как могли. Но за взятку проблему чаще всего можно было решить.

2. Каждый шаг в цепочке взаимообменов сопровождался дисконтами и откатами. Например, директор горводоканала мог принимать векселя в уплату от какого-нибудь завода - а мог и не принимать. Чаще всего принимал, с дисконтом 20%. Из которых половина - ему лично в карман. Не жить же человеку на одну госзарплату!

3. Эмиссия векселей, как правило, ничем не ограничивалась и осуществлялась в огромных масштабах. Денег по ним никто не платил и платить не собирался, отчего их цены падали до 2-3% от номинала. Но всегда можно было продать товар с гос.предприятия и принять в оплату векселя по номиналу. Разницу между номиналом и ценой приобретения векселя - в карман.

Нигде я не видел более наглой растащиловки, чем при обращении "альтернативных денег". Когда я слышу про такого рода эмиссии - мне всегда вспоминаются хапучие лапы и наглые рожи. Все это делалось в их интересах.

Дерзайте!
От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Ниткин (19.12.2002 17:02:08)
Дата 19.12.2002 17:25:23

Издержки от непонимания смысла

Привет!
>До 1997 года, пока не был принят закон "о переводном и простом векселе" местные органы власти в огромных количествах выпускали такие денежные суррогаты - векселя для взаимозачетов в рамках региональных бюджетов.

Дмитрий, не преувеличивайте значимость этого закона.
В первой статье этого закона написано
" Статья 1. В соответствии с международными обязательствами Российской Федерации, вытекающими из ее участия в Конвенции от 7 июня 1930 года, устанавливающей Единообразный закон о переводном и простом векселях, установить, что на территории Российской Федерации применяется Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров СССР "О введении в действие Положения о переводном и простом векселе" от 7 августа 1937 года N 104/1341 (Собрание законов и распоряжений Рабоче-Крестьянского Правительства СССР, 1937, N 52, ст. 221)."

Ничего особенно нового этот закон не внес, всего лишь 'поставил галочку' для правовой основы правопреемственности законодательства СССР и РФ.
Это - один из самых коротких законов, в нем всего 8 статей и он умещается на одной страничке.
Ваше мнение о том, что этот закон что-то там начал регулировать - ничего общего с действительностью не имеет.


>Последствия были следующими:
>1. Финансирование все хотели получить живыми деньгами, а заплатить налоги - векселями. Соответственно, при внешне "приличном" исполнении бюджета платить зарплату учителям было нечем. Не векселями же, в конце концов.
А почему бы и нет? Деньги - те же векселя.

>Местные финсовые органы отбивались от этих векселей, поступающих им в оплату, как могли. Но за взятку проблему чаще всего можно было решить.

>2. Каждый шаг в цепочке взаимообменов сопровождался дисконтами и откатами. Например, директор горводоканала мог принимать векселя в уплату от какого-нибудь завода - а мог и не принимать. Чаще всего принимал, с дисконтом 20%. Из которых половина - ему лично в карман. Не жить же человеку на одну госзарплату!
Проблема тут в том, что смысл выпуска векселей люди понимали совершенно неправильно.

Попробовал бы горводоканал не принять вексель градообразующего завода, если б администрация принимала в уплату налогов эти векселя.


>3. Эмиссия векселей, как правило, ничем не ограничивалась и осуществлялась в огромных масштабах.
Тут проблема в том, что векселя были денежными, а не товарными. Количество цифирок нарисовать было нетрудно.

>Денег по ним никто не платил и платить не собирался, отчего их цены падали до 2-3% от номинала. Но всегда можно было продать товар с гос.предприятия и принять в оплату векселя по номиналу. Разницу между номиналом и ценой приобретения векселя - в карман.

>Нигде я не видел более наглой растащиловки, чем при обращении "альтернативных денег". Когда я слышу про такого рода эмиссии - мне всегда вспоминаются хапучие лапы и наглые рожи. Все это делалось в их интересах.
Ну, мало ли хороших идей было обсижено негодяями. Это не значит, что эти идеи так уж плохи.

>Дерзайте!

Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (19.12.2002 17:25:23)
Дата 19.12.2002 18:29:57

Re: Издержки от...

>Привет!
>>До 1997 года, пока не был принят закон "о переводном и простом векселе" местные органы власти в огромных количествах выпускали такие денежные суррогаты - векселя для взаимозачетов в рамках региональных бюджетов.
>
>Дмитрий, не преувеличивайте значимость этого закона.
>В первой статье этого закона написано

А до второй статьи Вы не дочитали?

"Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, городские, сельские поселения и другие муниципальные образования имеют право обязываться по переводному и простому векселю только в случаях, специально предусмотренных федеральным законом."

>Ваше мнение о том, что этот закон что-то там начал регулировать - ничего общего с действительностью не имеет.

Этим законом субъектам РФ и муниципалитетам запретили выпускать векселя. Всего и делов.

>>1. Финансирование все хотели получить живыми деньгами, а заплатить налоги - векселями. Соответственно, при внешне "приличном" исполнении бюджета платить зарплату учителям было нечем. Не векселями же, в конце концов.
>А почему бы и нет? Деньги - те же векселя.
Мнэээ...Векселями в булочной платить неудобно.

>Тут проблема в том, что векселя были денежными, а не товарными. Количество цифирок нарисовать было нетрудно.

Товарными - это было бы бы еще интереснее! Так откаты возникали при обмене векселя на деньги - а тут они бы стали возникать еще и при обмене товарных векселей друг на друга! Типа, меняем грузоперевозки на электроэнергию... Брокеры бы озолотились! Верно мыслите!

>>Денег по ним никто не платил и платить не собирался, отчего их цены падали до 2-3% от номинала. Но всегда можно было продать товар с гос.предприятия и принять в оплату векселя по номиналу. Разницу между номиналом и ценой приобретения векселя - в карман.
>
>Ну, мало ли хороших идей было обсижено негодяями. Это не значит, что эти идеи так уж плохи.

Да, вообще-то идея частных денег детальнее всего проработана Ф.фон Хайеком, нашим с Вами любимым автором :)
От Игорь
К Дмитрий Ниткин (19.12.2002 18:29:57)
Дата 19.12.2002 20:00:26

Я согласен с Дмитрием

А почему бы не платить зарплату векселями, почему бы не замкнуть таким образом внутри одного вексельного оборота не только производственные и торговые, но и потребительские цепочки? Кстати тогда и талоны на еду вовсю ходили при разных предприятиях, только по телевизору это не шибко афишировалось - а то как же демократия и рынок, и вдруг тебе талоны, как при "проклятой" советской власти и километровые очереди за хлебом.
А в Ваших рассуждениях мало резону. По Вашему выходит, что местные власти попросту взбесились. Придумали какие-то суррогаты, чтобы класть реальные конвертируемые по курсу ММВБ денежки ( на которые можно покупать импорт) себе в карман, а суррогатами платить налоги. Однако причина введения суррогатов на местах - финансовая политика центральной власти по сжатию денежной массы, фактическое валютное обеспечение внутренней эмиссии денег, а не обеспечение отечественными товарами, как должно было бы быть.

От Дмитрий Кобзев
К Игорь (19.12.2002 20:00:26)
Дата 20.12.2002 07:59:50

Местные деньги в России

Привет!
Например, в мелких секретных городах используются собственные расчетные валюты - при помощи карточек (например, Электролитно-цинковый завод в г.Челябинске - около 3000 чел, г.Сатка- около 10000 чел.)
Грубо говоря, пластиковая карточка "Золотая корона" - используется как 'электронный кошелек' для спецвалюты - 'талонов', по которым работникам отпускаются товары в магазинах, столовых, ларьках на территории заводов (в мелких городах - и на территории города)


Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Игорь (19.12.2002 20:00:26)
Дата 19.12.2002 20:07:34

Re: Я согласен...

Привет

> А в Ваших рассуждениях мало резону. По Вашему выходит, что местные власти попросту взбесились. Придумали какие-то суррогаты, чтобы класть реальные конвертируемые по курсу ММВБ денежки ( на которые можно покупать импорт) себе в карман, а суррогатами платить налоги. Однако причина введения суррогатов на местах - финансовая политика центральной власти по сжатию денежной массы, фактическое валютное обеспечение внутренней эмиссии денег, а не обеспечение отечественными товарами, как должно было бы быть.

С каких благих намерений не начинается производство суррогатных денег, заканчивается оно всегда одинаково :-(. Посмотрите сколько времени правительства учились на горьком опыте правилному использованию эмиссии. И то регулярно заносит.
Чем меньше точек производства денег, тем лучше. Контролировать проще. А местные векселя - их никто и не знает сколько и на какую сумму навыпускали. А в такой мутной воде всегда найдутся любители половить рыбку.

Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (19.12.2002 20:07:34)
Дата 20.12.2002 08:05:02

Проблема суррогатных денег в том

Привет!
Что все считают, что они - именно суррогатные, даже те, кто их выпускает. А это бред. Стоит им относится к ним как к настоящим деньгам и совершить несколько правильных шагов по раскрутке денег - (что делать, только государство имеет возможность так раскрутить свои деньги - в виде записи в Конституцию) - остальным приходится изворачиваться.
Эмитент денег должен
а)отдавать себе отчет, что создает именно денежную систему (пусть и местную)
б)создавать ее не с мошеннической целью
На нулевом этапе раскрутки денежной системы следует заняться рекламой денег:

"
Нулевой этап является одним из самых тонких и самых сложных этапов в создании финансовой системы. Мы только решили ввести в обращение новые деньги, о них еще никто не знает, никто не ведет с их помощью торговлю, они не достигли состояния всеобщей меры стоимости. Возникает вопрос: кто понесет товар в эмиссионный банк для получения денег? Вторичного рынка денег нет, их нельзя конвертировать в любую из валют. Товарообмен за новые деньги еще не ведется, люди не стремятся их заработать. Ясно, что по доброй воле никто на нулевом цикле не включится в оборот новых денег.

Возникает некий порог, через который сложно переступить, но если через него переступить, то все от этого выиграют. Нельзя население убедить в этом так, чтобы оно по доброй воле включилось в создание нашей финансовой системы, тогда как ему она крайне выгодна. Чтобы осознать необходимость этого, нужно прилагать определенные мыслительные усилия, а массовое сознание на это не способно. Необходимы определенные ухищрения, чтобы перейти этот порог, принудить население и предприятия пользоваться нашими деньгами, вести с их помощью товарообмен и накапливать их. Нельзя убедить неспециалиста в том, что требует нетривиального анализа и логических размышлений. Поэтому убеждение населения нужно проводить при помощи определенных рекламных трюков.

Существует определенный опыт в рекламировании денег. Например, существует всем хорошо известный опыт продвижения жилищных сертификатов ДСК. Он не увенчался успехом. Реклама жилищных сертификатов сводилась к лозунгу "ДСК - выпуск и продажа жилищно-инвестиционных сертификатов". Трудно выдумать что-либо примитивнее. Более того, потенциальному покупателю сертификатов предлагалась сомнительная бумага, которая не имела даже признаков документа: отсутствовали как печать, так и подлинная подпись.

Если бы ДСК последовал примеру графа Витте и призвал бы население быстрее выкупать готовые квартиры, поскольку содержание готового жилфонда - вещь достаточно обременительная, если бы ДСК создал вторичный рынок сертификатов, побудив спекулянтов к торговле сертификатами, то эффект мог бы быть совсем другим.

С другой стороны существует опыт продвижения других денег - долларов США. Здесь реклама состояла совершенно в другом. Никто не призывал приобретать доллар США. Предлагалось приобрести множество товаров за доллары США. Был создан вторичный рынок долларов США при помощи коммерческих банков - купля-продажа долларов, что обеспечило долларам быструю ликвидность.

Можно вводить деньги в обращение в принудительном порядке. Например, региональная власть может принудить население пользоваться бензиновыми талонами, переведя на них торговлю нефтепродуктами в регионе.

Основываясь на положительных примерах рекламных кампаний, можно сделать вывод, что для успешного продвижения наших денег, нам следует:

предлагать широкую номенклатуру товаров за наши деньги;
необходимо создать вторичный рынок наших денег;
нужно убедить население в надежности сбережений в наших деньгах.
Вторичный рынок создается следующим образом: мы должны принудить банки и фирмы заняться спекуляцией на курсах покупки и продажи наших денег. Для этого мы сначала просим какую-либо фирму начать спекуляцию нашими деньгами, при этом она должна взимать достаточно большую маржу, которая должна достигать, например, десяти процентов. Через некоторое время, другие фирмы, видя выгоду от операций с нашими деньгами, включаются в этот процесс, вследствие конкуренции маржа снизится до обычных размеров. Мы получим такой эффект, что наши деньги можно будет свободно конвертировать в другие деньги "на каждом углу". Именно это будет означать, что наши деньги обладают легкой ликвидностью. Убедив население в том, что наши деньги ликвидны, мы сможем выплачивать зарплату нашими деньгами.
"
http://rigins.chat.ru/swzaim.html

>С каких благих намерений не начинается производство суррогатных денег, заканчивается оно всегда одинаково :-(. Посмотрите сколько времени правительства учились на горьком опыте правилному использованию эмиссии. И то регулярно заносит.
Особенно если учесть, что львиную долю эмиссии делают коммерческие банки.

>Чем меньше точек производства денег, тем лучше. Контролировать проще. А местные векселя - их никто и не знает сколько и на какую сумму навыпускали. А в такой мутной воде всегда найдутся любители половить рыбку.
А надо их выпускать не на сумму, а на конкретный товар, которы

>Владимир
Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Кобзев (20.12.2002 08:05:02)
Дата 20.12.2002 08:25:43

еще о механизме раскрутки денежной системы

Привет!

"Раскрутка" финансовой системы
Предположим мы создали эмиссионный банк, учредили собственные деньги, приравняв их, например, к литру бензина. То есть один наш тугрик равен 1 литру бензина А-80.

Что дальше?

Все субъекты экономики разом кинулись сдавать товар в эмиссионный банк в обмен на тугрики, рабочие хотят получать зарплату только в тугриках, взаиморасчеты пошли с использованием наших денег.

Как бы не так! Ищи дурака за четыре сольдо.

Тем не менее, как принудить всех пользоваться тугриком и уважать его, как твердую валюту?

Если мы посмотрим на американский тугрик: доллар, то увидим, что все его уважают. С удовольствием поменяют свой товар на него. Причем не только у нас, но и во всем мире.

Российский тугрик, рубль, в оплату берут только в России. В Европе о нем слыхом не слыхивали.

Как сделать так, чтобы все восприняли наш тугрик как нормальное платежное средство? Может быть, мы развесим на каждом углу рекламу: "Принимайте тугрик, это лучшие деньги". Но где вы видели подобную рекламу денег? Впрочем, я видел. Реклама сертификатов АО ДСК, изображенная на троллейбусах гласила: "АО ДСК, выпуск и продажа жилищно-инвестиционных сертификатов". Представьте себе рекламу: "Государство США, выпуск и продажа 100 долларовых купюр".

В России в 80-х годах доллар почти не имел хождение. Если бы не существовали магазины "Березка", то за него наверняка нельзя бы было выручить и ломаного гроша.

В начале 90-х за него можно было купить Родину (в смысле многие не прочь были ее продать). Налицо эффективнейшая рекламная кампания, проведенная Соединенными Штатами. Давайте вспомним, как она проводилась. Никто и никогда не призывал приобретать доллар США. Мы просто видели объявления: "Продаю квартиру за СКВ", "продаю компьютеры за СКВ". Даже сейчас многое продается за деньги под названием "у.е.", что на поверку оказывается все тем же долларом США.



Вот и весь принцип рекламной кампании денег:



Лучшая и единственная реклама денег - продажа товаров только за эти деньги и отказ от приема любых других денег.



Допустим, деньги еще не достигли того, что люди начали считать, что они имеют ценность сами по себе. Вы тоже не можете провести нетривиальное логическое рассуждение, подобно матерям-основательницам жилищных сертификатов АО ДСК. Вы хотите получить рубли, вашим рабочим необходимо платить зарплату. Однако представьте себе, что вы требуете только свои тугрики, но при этом создали свою подставную фирму, которая продает ваши тугрики за рубли. Вы говорите человеку: "Мы не принимаем рубли, а только свои тугрики. Если у вас их нет, вы можете их приобрести в некоторых финансовых компаниях, ближайшая компания такая-то", и называете свою подставную фирму. Человек думает: "ОО! Солидно, их тугрики котируются на финансовом рынке". В следующий раз, когда ему преложат тугрик по взаиморасчетам, он подумает, а не принять ли его вместо, например, гвоздей.

В результате человек платит рубли, получает тугрик и по нему получает товар. Ситуация аналогична той, когда человек платит деньги, получает фактуру, а по ней на складе получает товар. Только в нашем случае роль фактуры исполняет тугрик.

Ваша подставная фирма будет получать маржу на обмене денег. То есть получать доход. Другие фирмы также захотят его получать. Они начнут спекулировать вашими тугриками, во-первых, накапливая их, то есть, предоставляя вам кредит, во-вторых, совершенно бесплатно рекламировать их. Главная функция таких спекулянтов для вас та же, что и функция обменных пунктов для доллара. Они облегчают ликвидность ваших денег. Представьте себе, что возникло множество таких фирм. Человек видит, что ваш тугрик легко поменять на любые деньги. Вы ему предлагаете получить зарплату тугриками. Разве он откажется?



Рассмотрим термин: "конвертация валют". Говорят, что рубль обладает внутренней конвертацией, т.е. внутри России, но не обладает внешней конвертацией, т.е., например в Европе. Что значит, валюта конвертируется? Это значит, что она меняется на другую валюту. Когда она будет меняться на другую валюту? Тогда, когда на нее можно будет купить необходимый товар. Пример: вы в начале 90-х годов решили купить компьютер. Он продается только за доллары. Таким образом, чтобы купить компьютер, вы должны получить доллары. Вы ищете, где их купить, формируете спрос. Рынок откликается на появившийся спрос и предлагает продажу долларов. Появляются обменные пункты, получающие доход на спекуляции валютой.

Что можно купить на рубль в Западной Европе. Ничего. Не потому, что европейцы не хотят покупать наши товары. Они хотят и покупают, например, газ. Газпром, подобно матерям-основательницам жилищных сертификатов АО ДСК считает рубль деревянным и думает: "Зачем нам бумажки, мы хотим ДЕНЬГИ" и требует в оплату доллары.

Рассмотрим фантастическую ситуацию. Президента Ельцина наконец-то задело отношение к рублю, как впрочем, и отношение к собственной персоне со стороны цивилизованных стран. Он решил сделать так, чтобы и его, и рубль уважали. Звонит Рэму Вяхиреву и говорит:

- Рэм Батькович, давай-ка, продавай газ европейцам за рубли.

- Как же так, Борис Николаевич, ведь рубль это дерьмо.

- А ты не хочешь сказать, что я тоже дерьмо?

- Все понял. Вопросов нет.

Отметим, что телефонный разговор состоял из 17 слов и длился 1 минуту.

Вяхирев объявляет европейцам, что через две недели порядок оплаты за газ меняется. Теперь необходимо платить рублями. Они говорят: "А где мы их возьмем?". Он в ответ: "Ваши проблемы, берите, где хотите".

Тут европейцы заказывают своим банкам скупать рубли на сумму 6 триллионов в месяц. По всей Европе банки начинают активно их скупать. Но их требуется очень много. Активизируются торговые фирмы и едут добывать рубли в Россию, пытаясь продать там свой товар.

Ельцин звонит главному таможеннику страны и говорит:

- Слышь, сколько берут европейцы за импорт наших товаров.

- Сотню процентов.

- А мы, за их товары?

- Тридцать.

- Непорядок. Бери пошлину в сто двадцать процентов.

- Яволь!

Итак, акция заняла у Бориса Николаевича ровно две минуты, и ему пришлось произнести 17 + 20 = 37 слов. Невелики затраты, не так ли?

Рассмотрим предполагаемые следствия:

Рубль стал конвертируемым. Сбылась мечта Петра I.
Европейцы постоянно имеют в обращении 20 триллионов рублей в качестве оборотных средств для закупки газа.
Чтобы получить эти 20 триллионов, они ввезли в Россию товара на сумму 20 * (100%+120%) = 44 триллиона рублей. То есть ресурсов на сумму 24 триллиона рублей попросту нам подарили. 20 триллионов же ввезено в качестве беспроцентного кредита.
Ельцин создал для себя организацию недоразвитых стран под названием "Однерка", в противоположность "Семерке". В нее принимаются только недоразвитые страны в рыночном отношении. Таможенные пошлины для стран этой организации низкие.
Европейцы настучали Клинтону, мол, Ельцин плохой, он доллары не берет. Клинтон звонит Ельцину и говорит: "Бери доллары, а то в семерку не возьму". "Да пошел ты со своей семеркой, у нас тут однерка есть", - отвечает Ельцин.
Европейцы, измучившись высокими таможенными пошлинами в России, предлагают Ельцину вступать во все немыслимые европейские организации, просятся в однерку. Ельцин им отвечает, отказывая: "В нее принимаются только недоразвитые страны, вы же еще недостаточно недоразвиты, вот еще немного недоразовьетесь тогда примем".

"Раскрутка" финансовой системы
Предположим мы создали эмиссионный банк, учредили собственные деньги, приравняв их, например, к литру бензина. То есть один наш тугрик равен 1 литру бензина А-80.

Что дальше?

Все субъекты экономики разом кинулись сдавать товар в эмиссионный банк в обмен на тугрики, рабочие хотят получать зарплату только в тугриках, взаиморасчеты пошли с использованием наших денег.

Как бы не так! Ищи дурака за четыре сольдо.

Тем не менее, как принудить всех пользоваться тугриком и уважать его, как твердую валюту?

Если мы посмотрим на американский тугрик: доллар, то увидим, что все его уважают. С удовольствием поменяют свой товар на него. Причем не только у нас, но и во всем мире.

Российский тугрик, рубль, в оплату берут только в России. В Европе о нем слыхом не слыхивали.

Как сделать так, чтобы все восприняли наш тугрик как нормальное платежное средство? Может быть, мы развесим на каждом углу рекламу: "Принимайте тугрик, это лучшие деньги". Но где вы видели подобную рекламу денег? Впрочем, я видел. Реклама сертификатов АО ДСК, изображенная на троллейбусах гласила: "АО ДСК, выпуск и продажа жилищно-инвестиционных сертификатов". Представьте себе рекламу: "Государство США, выпуск и продажа 100 долларовых купюр".

В России в 80-х годах доллар почти не имел хождение. Если бы не существовали магазины "Березка", то за него наверняка нельзя бы было выручить и ломаного гроша.

В начале 90-х за него можно было купить Родину (в смысле многие не прочь были ее продать). Налицо эффективнейшая рекламная кампания, проведенная Соединенными Штатами. Давайте вспомним, как она проводилась. Никто и никогда не призывал приобретать доллар США. Мы просто видели объявления: "Продаю квартиру за СКВ", "продаю компьютеры за СКВ". Даже сейчас многое продается за деньги под названием "у.е.", что на поверку оказывается все тем же долларом США.



Вот и весь принцип рекламной кампании денег:



Лучшая и единственная реклама денег - продажа товаров только за эти деньги и отказ от приема любых других денег.



Допустим, деньги еще не достигли того, что люди начали считать, что они имеют ценность сами по себе. Вы тоже не можете провести нетривиальное логическое рассуждение, подобно матерям-основательницам жилищных сертификатов АО ДСК. Вы хотите получить рубли, вашим рабочим необходимо платить зарплату. Однако представьте себе, что вы требуете только свои тугрики, но при этом создали свою подставную фирму, которая продает ваши тугрики за рубли. Вы говорите человеку: "Мы не принимаем рубли, а только свои тугрики. Если у вас их нет, вы можете их приобрести в некоторых финансовых компаниях, ближайшая компания такая-то", и называете свою подставную фирму. Человек думает: "ОО! Солидно, их тугрики котируются на финансовом рынке". В следующий раз, когда ему преложат тугрик по взаиморасчетам, он подумает, а не принять ли его вместо, например, гвоздей.

В результате человек платит рубли, получает тугрик и по нему получает товар. Ситуация аналогична той, когда человек платит деньги, получает фактуру, а по ней на складе получает товар. Только в нашем случае роль фактуры исполняет тугрик.

Ваша подставная фирма будет получать маржу на обмене денег. То есть получать доход. Другие фирмы также захотят его получать. Они начнут спекулировать вашими тугриками, во-первых, накапливая их, то есть, предоставляя вам кредит, во-вторых, совершенно бесплатно рекламировать их. Главная функция таких спекулянтов для вас та же, что и функция обменных пунктов для доллара. Они облегчают ликвидность ваших денег. Представьте себе, что возникло множество таких фирм. Человек видит, что ваш тугрик легко поменять на любые деньги. Вы ему предлагаете получить зарплату тугриками. Разве он откажется?



Рассмотрим термин: "конвертация валют". Говорят, что рубль обладает внутренней конвертацией, т.е. внутри России, но не обладает внешней конвертацией, т.е., например в Европе. Что значит, валюта конвертируется? Это значит, что она меняется на другую валюту. Когда она будет меняться на другую валюту? Тогда, когда на нее можно будет купить необходимый товар. Пример: вы в начале 90-х годов решили купить компьютер. Он продается только за доллары. Таким образом, чтобы купить компьютер, вы должны получить доллары. Вы ищете, где их купить, формируете спрос. Рынок откликается на появившийся спрос и предлагает продажу долларов. Появляются обменные пункты, получающие доход на спекуляции валютой.

Что можно купить на рубль в Западной Европе. Ничего. Не потому, что европейцы не хотят покупать наши товары. Они хотят и покупают, например, газ. Газпром, подобно матерям-основательницам жилищных сертификатов АО ДСК считает рубль деревянным и думает: "Зачем нам бумажки, мы хотим ДЕНЬГИ" и требует в оплату доллары.

Рассмотрим фантастическую ситуацию. Президента Ельцина наконец-то задело отношение к рублю, как впрочем, и отношение к собственной персоне со стороны цивилизованных стран. Он решил сделать так, чтобы и его, и рубль уважали. Звонит Рэму Вяхиреву и говорит:

- Рэм Батькович, давай-ка, продавай газ европейцам за рубли.

- Как же так, Борис Николаевич, ведь рубль это дерьмо.

- А ты не хочешь сказать, что я тоже дерьмо?

- Все понял. Вопросов нет.

Отметим, что телефонный разговор состоял из 17 слов и длился 1 минуту.

Вяхирев объявляет европейцам, что через две недели порядок оплаты за газ меняется. Теперь необходимо платить рублями. Они говорят: "А где мы их возьмем?". Он в ответ: "Ваши проблемы, берите, где хотите".

Тут европейцы заказывают своим банкам скупать рубли на сумму 6 триллионов в месяц. По всей Европе банки начинают активно их скупать. Но их требуется очень много. Активизируются торговые фирмы и едут добывать рубли в Россию, пытаясь продать там свой товар.

Ельцин звонит главному таможеннику страны и говорит:

- Слышь, сколько берут европейцы за импорт наших товаров.

- Сотню процентов.

- А мы, за их товары?

- Тридцать.

- Непорядок. Бери пошлину в сто двадцать процентов.

- Яволь!

Итак, акция заняла у Бориса Николаевича ровно две минуты, и ему пришлось произнести 17 + 20 = 37 слов. Невелики затраты, не так ли?

Рассмотрим предполагаемые следствия:

Рубль стал конвертируемым. Сбылась мечта Петра I.
Европейцы постоянно имеют в обращении 20 триллионов рублей в качестве оборотных средств для закупки газа.
Чтобы получить эти 20 триллионов, они ввезли в Россию товара на сумму 20 * (100%+120%) = 44 триллиона рублей. То есть ресурсов на сумму 24 триллиона рублей попросту нам подарили. 20 триллионов же ввезено в качестве беспроцентного кредита.
Ельцин создал для себя организацию недоразвитых стран под названием "Однерка", в противоположность "Семерке". В нее принимаются только недоразвитые страны в рыночном отношении. Таможенные пошлины для стран этой организации низкие.
Европейцы настучали Клинтону, мол, Ельцин плохой, он доллары не берет. Клинтон звонит Ельцину и говорит: "Бери доллары, а то в семерку не возьму". "Да пошел ты со своей семеркой, у нас тут однерка есть", - отвечает Ельцин.
Европейцы, измучившись высокими таможенными пошлинами в России, предлагают Ельцину вступать во все немыслимые европейские организации, просятся в однерку. Ельцин им отвечает, отказывая: "В нее принимаются только недоразвитые страны, вы же еще недостаточно недоразвиты, вот еще немного недоразовьетесь тогда примем".
"
http://rigins.chat.ru/ore1.html#_Toc423408831

Дмитрий Кобзев
От Игорь
К VVV-Iva (19.12.2002 20:07:34)
Дата 19.12.2002 20:32:35

Ну так пусть государство создаст еще одну точку эмиссии денег

помимо ЦБ для нового неконвертируемого рубля с обеспечением не в ин. валюте, а в отечественных товарах - какие проблемы? Тогда никто и суррогатов делать не будет. И в розничной торговле отечественными товарами можно будет эти деньги использовать. На кой нужны привязанные по долларовому курсу деньги при обмене отечественных товаров на отечественные - никогда не задавали себе таких вопросов?
От VVV-Iva
К Игорь (19.12.2002 20:32:35)
Дата 19.12.2002 20:44:44

Re: Ну так...

Привет

>помимо ЦБ для нового неконвертируемого рубля с обеспечением не в ин. валюте, а в отечественных товарах - какие проблемы? Тогда никто и суррогатов делать не будет. И в розничной торговле отечественными товарами можно будет эти деньги использовать. На кой нужны привязанные по долларовому курсу деньги при обмене отечественных товаров на отечественные - никогда не задавали себе таких вопросов?

Это вполне возможно. И может быть даже и разумно. Китай так и делает ( юань и золотой юань).
Но тогда повышается вероятность сильной инфляции. А так есть некий объективная обратная связь, показывающая правительству на результаты его действий. И сбережения моей бабушки защищены от рук российского правительства.
Любая валюта в первую очередь обеспечена доверием к ней, т.е. к правительству, которое ее печатает. А с этим у российского правительства большие проблемы.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (19.12.2002 20:44:44)
Дата 20.12.2002 12:46:11

Юань в Китаe шибко инфляционен? (-)
От VVV-Iva
К Игорь (20.12.2002 12:46:11)
Дата 20.12.2002 17:15:51

Re: Юань в...

Привет

А это зависит от политики правительства. От его готовности жить по средствам. См. ответ Кобзеву ниже.

Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (19.12.2002 20:44:44)
Дата 20.12.2002 08:12:56

Какая инфляция для товарных денег?

Привет!
>Привет

>>помимо ЦБ для нового неконвертируемого рубля с обеспечением не в ин. валюте, а в отечественных товарах - какие проблемы? Тогда никто и суррогатов делать не будет. И в розничной торговле отечественными товарами можно будет эти деньги использовать. На кой нужны привязанные по долларовому курсу деньги при обмене отечественных товаров на отечественные - никогда не задавали себе таких вопросов?
>
>Это вполне возможно. И может быть даже и разумно. Китай так и делает ( юань и золотой юань).
>Но тогда повышается вероятность сильной инфляции.
С чего это она повышается?
Представьте, на рубле написано =1 кг зерна.
И через 10 лет и через 15 - никакой инфляции для этого рубля не будет.
> А так есть некий объективная обратная связь, показывающая правительству на результаты его действий. И сбережения моей бабушки защищены от рук российского правительства.
>Любая валюта в первую очередь обеспечена доверием к ней, т.е. к правительству, которое ее печатает. А с этим у российского правительства большие проблемы.
А если на рубле написать прямо, что он равен, скажем, 100 грамм бензина - повысится доверие или нет?
Плюс, разумеется, установить уголовную ответственность членов правительства за отказ 'обензинить' наличные деньги ?
>Владимир
Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (20.12.2002 08:12:56)
Дата 20.12.2002 17:14:45

Re: Какая инфляция...

Привет

Да обычная Дмитрий. Советский рубль и был товарным рублем ( по идее) и инфляция была.
Все происходит очень просто - у государства появляются необходимые расходы и печатают нужное количество рублей, как черезвычайную меру, и нет ничего более постояного чем что то временное (с).
История регулярно повторяющаяся в Европе со времен Ло ( 1714). Если взять китайскую историю, то с 10 века.

Еще один метод для товарных денег. Выпускаются они, товар тоже произведен, только он никому не нужен. Вот вам и необеспеченная сумма товарных денег на рынке.

По поводу суррогатов вообще. Чтобы они были более или менее полноценными деньгами они должны приниматься государством вкачестве налоговых платежей. Но тогда по экономическому закону ( проверенному многовековой практикой) ими в первую очередь будут платить. Но государству нужны и нормальные деньги.

Вообще все деньги возможны и будут нормально работать при одном редко соблюдающемся условии. Государство и его субъекты ( все кто могут производить суррогаты) ДОЛЖНЫ жить по средствам. Т.е. у них не может быть никаких сверхсрочных и необходимых расходов для которых можно напечатать деньги ( за исключением войны - я рассматриваю экономику мирного времени). На самом деле ситуация чуть сложнее, например модель Кейнса, но для понимания устойчивости денег про нее пока забудем, тем более что она не отменяет срогой дисциплины расхолов.

Из примеров восстановления курса суррогатной валюты можно привести политику александра Первого после наполеоновских войн. Курс был 20-23 коп за ассигнацию, он распорядился что часть налогов можно платить только ассигнациями, курс не помню. Что привело к тому что в некоторых местностях курс ассигнаций превысил номинал. но всреднем по стране он оставался ниже 50 коп.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (20.12.2002 17:14:45)
Дата 20.12.2002 18:12:24

Я не понял вашу позицию - Вы против товарных денег или нет?

>Привет

>Да обычная Дмитрий. Советский рубль и был товарным рублем ( по идее) и инфляция была.

Этот вопрос уже проехали со Скептиком. Инфляция - понятие в рыночной экономике. Повышение цен не отождествляется с инфляцией даже там, а является ее следствием. И именно такое определение фигурирует в экономической теории кап. экономики. Если Вам угодно к директивному изменению цен применять рыночный термин - то сколько Вам будет угодно, но в разговоре с рыночниками. Доказывать по десятому разу, что в советской экономике не было и не могло быть инфляции, и ее следствия повышения цен - увольте.

>Все происходит очень просто - у государства появляются необходимые расходы и печатают нужное количество рублей, как черезвычайную меру, и нет ничего более постояного чем что то временное (с).
>История регулярно повторяющаяся в Европе со времен Ло ( 1714). Если взять китайскую историю, то с 10 века.

>Еще один метод для товарных денег. Выпускаются они, товар тоже произведен, только он никому не нужен. Вот вам и необеспеченная сумма товарных денег на рынке.

А кто сказал, что товарные деньги должны обслуживать пресловутый рынок - пусть этот рынок рубли с долларовым обеспечением обслуживают, пока это обеспечение не изымут политическими средствами - в самом деле ну не маразм ли копить десятки миллиардов долларов в кубышке и не тратить на приоблетение западных технологий и специалистов?

>По поводу суррогатов вообще. Чтобы они были более или менее полноценными деньгами они должны приниматься государством вкачестве налоговых платежей. Но тогда по экономическому закону ( проверенному многовековой практикой) ими в первую очередь будут платить. Но государству нужны и нормальные деньги.

А деньги с товарным обеспечением - не нормальные, что-ли? К тому ж эти самые "нормальные" деньги государство может сдирать с экспортеров нефти и газа, а еще лучше деприватизировать эти отрасли и поиметь все "нормальные" денежки в полном объеме.

>Вообще все деньги возможны и будут нормально работать при одном редко соблюдающемся условии. Государство и его субъекты ( все кто могут производить суррогаты) ДОЛЖНЫ жить по средствам. Т.е. у них не может быть никаких сверхсрочных и необходимых расходов для которых можно напечатать деньги ( за исключением войны - я рассматриваю экономику мирного времени). На самом деле ситуация чуть сложнее, например модель Кейнса, но для понимания устойчивости денег про нее пока забудем, тем более что она не отменяет срогой дисциплины расхолов.
А ныняшняя Россиия уже давно живет не посредствам, в отличии от России Советской

>Из примеров восстановления курса суррогатной валюты можно привести политику александра Первого после наполеоновских войн. Курс был 20-23 коп за ассигнацию, он распорядился что часть налогов можно платить только ассигнациями, курс не помню. Что привело к тому что в некоторых местностях курс ассигнаций превысил номинал. но всреднем по стране он оставался ниже 50 коп.
От VVV-Iva
К Игорь (20.12.2002 18:12:24)
Дата 20.12.2002 18:43:18

Re: Я не...

Привет

> Этот вопрос уже проехали со Скептиком. Инфляция - понятие в рыночной экономике. Повышение цен не отождествляется с инфляцией даже там, а является ее следствием. И именно такое определение фигурирует в экономической теории кап. экономики. Если Вам угодно к директивному изменению цен применять рыночный термин - то сколько Вам будет угодно, но в разговоре с рыночниками. Доказывать по десятому разу, что в советской экономике не было и не могло быть инфляции, и ее следствия повышения цен - увольте.

А что не было случаев недерективного повышения цен? Вымывание дешевого ассортимента, на пример.
Практика, все же критерий истины :-)).


> А кто сказал, что товарные деньги должны обслуживать пресловутый рынок - пусть этот рынок рубли с долларовым обеспечением обслуживают, пока это обеспечение не изымут политическими средствами - в самом деле ну не маразм ли копить десятки миллиардов долларов в кубышке и не тратить на приоблетение западных технологий и специалистов?

А зачем они тогда нужны? Если они не обслуживают движение товаров ( рынок, хотя вы закричите что это не рынок), то зачем они нужны вообще? Если они не выполняют основной функции денег - не являются средством платежа?

> А деньги с товарным обеспечением - не нормальные, что-ли?
>К тому ж эти самые "нормальные" деньги государство может сдирать с экспортеров нефти и газа, а еще лучше деприватизировать эти отрасли и поиметь все "нормальные" денежки в полном объеме.

Да практика показывает, что государству особенно нехватает нормальных денег. Почему это уже более сложный вопрос.

Я не против двойных денег типа золотой юань и обычный. Но не считаю что при нынешнем правительстве это возможно, да и при нынешних коммунистах тоже. Финансовой дисциплины у них нет. а срочных и необходимых расходов на пять-десять бюджетов.

Никаких преимуществ товарных денег перед просто неконвертируемыми деньгами не вижу. На мой взгляд именно их "обеспеченность товарами" будет порождать опасные иллюзии их обеспеченности.

Для дальнейших обсуждений хотелос бы конкретизации понятия товарных денег.
1. какие сферы товараоборота они будут обслуживать?
2. как они будут обмениваться на нормальные деньги
3. кто будет эммитировать эти деньги
4. как будет регулироваться количество этих денег в обращении?

Я понимаю, Дмитрий Кобзев противник товарных векселей, т.е. выражения этих товарных денег в рублях. Тогда возникают вопросы:
1. Как будет определяться курс бензиновых денег к автомобильным? на пример? Или хлебных к бензиновым?

Владимир
От VVV-Iva
К VVV-Iva (20.12.2002 18:43:18)
Дата 20.12.2002 19:11:25

Я вынес этот ответ в корень.(-)