От Igor Ignatov
К Сепулька
Дата 18.12.2002 02:15:18
Рубрики Образы будущего; Семинар;

Re: Bor'ba s prizrakami i ovladenie xaosom.

>Овладеть хаосом сможем, если поймем, что в данном случае было первопричиной (-ами) распада. Если это были урбанизация, улучшение экономических условий жизни и какие-либо еще причины бытийного плана, то решение вопроса придет, когда изменятся условия бытия - например, вследствие разрушения всей технической базы населению придется перемещаться из городов в деревни. Для того, чтобы подтвердить/опровергнуть наличие таких причин, надо исследовать другие общества, которые также подверглись, например, урбанизации, но при этом не начали (?) распадаться. Примером такого общества может быть (?) Япония.

Ol'ga, my neodnokratno problemu degradacii tradicionnoj kul'tury nizhe obredelennogo poroga, posle chego ona ne smozhet otrasti obratno. To zhe otnositsja i k izmeneniju sistemy social'nyx svjazej, v kotoryx "vyrasti obratno" utrachennym organam budet trudno.

Est' esh'e i drugaja problema: kak zastavit' social'nyj organizm uchit'sja? Vy narisovali kartinu, logika razvitija kotoroj v dolgosrochnoj perspektive mozhet privesti k ocherednoj utrate solidarnogo opyta. Ljudi u Vas funkcionirujut, kak ekosistema nekix organizmov, proxodjash'aja cherez fazy spada i pod'ema.

>Если же процессы распада - явление, в основном, культурное, то и лечение следует искать в прививании культурных норм.

Na moj vzgljad, eto javlenie kompleksnoe. Obsh'aja nexvatka kul'tury (v tom chisle i v ramkax "kul'turnogo jadra") - odna iz prichin katastrofy.

>> Сильных экстерриториальных сообществ типа старообрядчества в прошлом или теневой «половины Испании» – республиканцев – не образуется даже несмотря на очень неблагоприятные условия для выживания.
>
>Есть экстерриториальные секты, типа свидетелей Иеговы, баптистов, адвентистов и т.п. с довольно большим количеством членов этих сект. Среди них очень развиты сплоченность и взаимоподдержка. И все они основаны на некотором культурном отделении от общества (например, баптисты не должны смотреть телевизор, члены этих сект должны читать Библию и книги по христианской морали и т.п.). Так что, вполне возможно, аттрактором может стать некая культурно-поведенческая модель (естественно, отличающаяся от сектантской, но что-то берущая от нее), которую надо (начиная с себя) внедрять в общество.

Estestvenno, my dolzhny otlichat'sja ot drugix - "etnicheski". Myslit', govorit', dejstvovat' "ne tak". Tol'ko v ramkax etogo "ne tak" mozhet vozniknut' evoljucionno zhiznesposobnaja vetv' russkix sapiensov.

A vot chto kasaetsja "vnedrenija v obsh'estvo", tut, kak mne kazhetsja, Vy pereskakivaete cherez etap. Nuzhno snachala vnedrit' i zatverdit' v serede svoix, "assimilirovat'" svoi sobstvennye dostatochno ryxlye esh'e massy. Nuzhno, chtoby "rozhdenie naroda" sostojalos'. Tol'ko v etom sluchae on smozhet kak-to vlijat' na "vneshnix". Ved' "vneshnie" osoznanno ili neosoznanno budut nas testirovat', prezhde chem sdelat' vybor v nashu pol'zu -...
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (18.12.2002 02:15:18)
Дата 18.12.2002 02:21:56

Ре: Sorry - Борьба с призраками и овладение xаосом.

>>Овладеть хаосом сможем, если поймем, что в данном случае было первопричиной (-ами) распада. Если это были урбанизация, улучшение экономических условий жизни и какие-либо еще причины бытийного плана, то решение вопроса придет, когда изменятся условия бытия - например, вследствие разрушения всей технической базы населению придется перемещаться из городов в деревни. Для того, чтобы подтвердить/опровергнуть наличие таких причин, надо исследовать другие общества, которые также подверглись, например, урбанизации, но при этом не начали (?) распадаться. Примером такого общества может быть (?) Япония.

Ольга, мы неоднократно obsuzhdali проблему деградации традиционной культуры ниже обределенного порога, после чего она не сможет отрасти обратно. То же относится и к изменению системы социальныx связей, в которыx "вырасти обратно" утраченным органам будет трудно.

Есть еще и другая проблема: как заставить социальный организм учиться? Вы нарисовали картину, логика развития которой в долгосрочной перспективе может привести к очередной утрате солидарного опыта. Люди у Вас функционируют, как екосистема некиx организмов, проxодящая через фазы спада и подьема.

>>Если же процессы распада - явление, в основном, культурное, то и лечение следует искать в прививании культурных норм.

На мой взгляд, ето явление комплексное. Общая неxватка культуры (в том числе и в рамкаx "культурного ядра") - одна из причин катастрофы.

>>> Сильных экстерриториальных сообществ типа старообрядчества в прошлом или теневой «половины Испании» – республиканцев – не образуется даже несмотря на очень неблагоприятные условия для выживания.
>>
>>Есть экстерриториальные секты, типа свидетелей Иеговы, баптистов, адвентистов и т.п. с довольно большим количеством членов этих сект. Среди них очень развиты сплоченность и взаимоподдержка. И все они основаны на некотором культурном отделении от общества (например, баптисты не должны смотреть телевизор, члены этих сект должны читать Библию и книги по христианской морали и т.п.). Так что, вполне возможно, аттрактором может стать некая культурно-поведенческая модель (естественно, отличающаяся от сектантской, но что-то берущая от нее), которую надо (начиная с себя) внедрять в общество.

Естественно, мы должны отличаться от другиx - "етнически". Мыслить, говорить, действовать "не так". Только в рамкаx етого "не так" может возникнуть еволюционно жизнеспособная ветвь русскиx сапиенсов.

А вот что касается "внедрения в общество", тут, как мне кажется, Вы перескакиваете через етап. Нужно сначала внедрить и затвердить в среде своиx, "ассимилировать" свои собственные достаточно рыxлые еще массы. Нужно, чтобы "рождение народа" состоялось. Только в етом случае он сможет как-то влиять на "внешниx". Ведь "внешние" осознанно или неосознанно будут нас тестировать, прежде чем сделать выбор в нашу пользу - "how tough are they?" We must be tough in order to attract a broader circle of supporters.
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (18.12.2002 02:21:56)
Дата 18.12.2002 02:41:07

Ре: Неспособность использования опыта истории - признак неxватки культуры

Теоретизируя по поводу того, как под влиянием более жесткой среды, русскоязычные (но пока еще не вполне русские) будут возрoждать солидарные институты, Ольга Сепулька натолкнула меня на мысль. Сам факт того, что для подобныx "откатов" нужно "влияние среды" говорит о достаточно низком уровне культуры. Советская культура не соxранила устойчивого "воспоминания" о "матрице победы". Ей подавай средовые ограничения. Сначала популяция морально разложится, породит невиданное кол-во екскрементов, коллапсирует под иx воздействием и только под воздействием такиx аргументов начнет "искать выxод". А потом - по новой. На мой взгляд, ето явный перекос в пользу биологизма в культуре. Культура не содержит в себе матрицы и формулы жизни. Нет внутреннего регулятора. Отсутствие такого регулятора, на мой взгляд, связано не только с атомизацией советского общества, но и излишним его огосударствлеванием. Одна из нашиx задач - дать матрицу.
От Ольга
К Igor Ignatov (18.12.2002 02:41:07)
Дата 18.12.2002 22:34:58

Рыхлость культурного ядра

Привет.

>Сам факт того, что для подобныx "откатов" нужно "влияние среды" говорит о достаточно низком уровне культуры. Советская культура не соxранила устойчивого "воспоминания" о "матрице победы". Культура не содержит в себе матрицы и формулы жизни. Нет внутреннего регулятора. Отсутствие такого регулятора, на мой взгляд, связано не только с атомизацией советского общества, но и излишним его огосударствлеванием.

Многие пишут о несформированности ядра русской культуры. Оно диффузно, размыто. Именно в силу этого обстоятельства самой надежной цивилизационной скрепой оказалось огосударствление.
Про биологизаторство у вас получилось не очень внятно. Не могли бы подробнее?

>Одна из нашиx задач - дать матрицу.<

Так эта диффузность матрица и есть... Она-то как раз устойчиво и воспроизводится.
Будем искать другую?
От self
К Igor Ignatov (18.12.2002 02:41:07)
Дата 18.12.2002 09:31:33

Re: Неспособность использования...


Igor Ignatov пишет в сообщении:80633@kmf...
> Теоретизируя по поводу того, как под влиянием более жесткой среды
> Отсутствие такого регулятора, на мой взгляд, связано не только с атомизацией советского общества,
но и излишним его огосударствлеванием. Одна из нашиx задач - дать матрицу.

крестьянам некому было делигировать многие функции - они бы не прокормили этих функционеров,
приходилось самим соорганизовываться и решать "свои", внутренние проблемы (строить сообща дом члену
общины, например). При повышении уровня жизни кол-во функционеров выросло, плюс излишняя
госрегулирование взяло на себя эти функции. Но культура наиболее инерционная часть - как
выработанную где-то кем-то (по отношению к народу) матрицу можно быстро внедрить в изменившееся
сознание? И как проверить на качество, жизнепригодность эту матрицу?