От Игорь
К geokon
Дата 27.05.2016 15:05:01
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Re: Зря Вы...


>>>Но главное, китайцы поменяли модель управления после Мао. Управление стало дествительно коллегиальным,
>> сменяемым, с жесткой ротацией кадров управления. И, про это знают все, с ответственностью за преступления вплоть до расстрела. Причем, в Китае не считают, чт коррупцию можно извести под корень. Там считают, что ее изводить надо все время, не покладая рук.
>
>>>Власть в Китае говорит народу, что собирается делать, как, и делает.
>>
>> Превратили собственный народ в батраков, производящих ширпотреб для Запада за зеленые фантики, которых
>> уже накопили больше 3 триллионов. А у самих всего 40 ядерных ракет - США их заведомо раздавит, если что.
>> Средний уровень жизни до сих пор существенно меньше, чем в замордованной либералами России, а уже испоганили
>> природу, так что в масках в городах ходят. Говорят они про это народу?
>
>Во-первых, мы не меряемся, а выясняем, как страна может добиваться выдающихся резуьтатов в кратчайший срок.

Почему Вы считаете, что нанятся батраками к ТНК, нацеленными отнюдь не на благоденстие китайцев, это есть выдающиеся результаты?

>Только благодаря рывку и естественно связанному с ним САМООГРАНИЧЕНИЮ, СССР смог вырваться и устоять в войне. И у ная ходили а дататанных штанах. А в школе нас учили штопать носки и ставить заплаты на рубашки и штаны.

У СССР был другой путь. Он не батрачил на Европу и США.

>В масках в городах ходят в Японии.

Песчаные бури из-за эрозии почвы в Китае весьма распространены в последние годы. Да сбственно у нас по ТV это показывали не раз даже про крупные города Китая. Ну и смог тоже.

>Но индустриализация не при чем, защищаются от пыльцы - аллергия у многих. По весне криптомерия цветет на сопках, все засыпает пыльцой.
>Маски в Пекине и смог, что по тв показывали, это более погодный феномен. А Атма-Ате аналогичные проблемы бывали. Не все сразу. Постепенно уберут из столицы трубы. Сплошная наука будет, а курчатовскую Ковальчук угробит окончательно.

Наука не развивается на такой базе, как сейчас в Китае. Сколько бы денег в нее не вкладывали. Нормальная наука не служит поставкам очередных брендов на рынок.

>Во-вторых, а зачем сразу всем уровень поднимать до американского? Это и не возможно и не нужно. Нет такой цели, всех колбасой закормить или каждому по ракете ядерной сделать.

А при чем здесь американский уровень? Важен приницп - нанялись батрачить на иностранцев. На такой основе ничего серьезного и прорывного не слелаешь.

>Но мы не об этом. Говорить теперь все умеют. Но дело делать в России людей уже мало осталось. Молодежная смена ни мотивации, ни навыков не имеет.

А кто сегодня делает самолет пятого поколения и ракету "Сармат", на смену "Сатане"?

>Вы, главное, никак не понимаете прстой вещи: были с дырами на штанах совсем недавно, а стали первой по экономике державай мира за двадцать лет.

Это не суверенная экономика.

>Это называется обычно экономическое чудо.

Большое количество китайцев нанялось батраками к ТНК. И это экономическое чудо?

> А у нас экономический беспредел и грабеж не только сегодняшнего населения, но и будущих поколений. Власть у нас некомпетентная и вороватая в противоположность Китаю.

Да мало различий. Наша власть вывозит наши природные богатства, а китайская - трудовые. Впрочем у нас все же о стратегических вещах больше думают. Культура сказывается.

>А еще есть такая страна, как Ю.Корея. Ее успехи также поразительны. Причем там нет и не было коммунистов, как в Китае.

Успехи, аналогичные китайским. Там тоже хозяйничают ТНК.

>Тлько не надо рассказывать глупости о том,как им плохо в душе, и как они все под американциами. Чушь это, не относится к трудовой этике и индустриализации.

Нет, им хорошо под американцами - вкалывают дай Боже. В два раза больше продукции в реальном секторе производят на душу населения, чем в какой-нибудь Франции. На 100 млрд. в год больше экспортируют, чем импортируют. ( Франция в авккурат наоборот). Только при чем тут собственное развитие? Ничего нового миру они не дали. Полнстью зависимы от глобальных рынков и финансов, не ими контролируемых.
От geokon
К Игорь (27.05.2016 15:05:01)
Дата 28.05.2016 12:21:52

Re: Зря Вы...

>>Во-первых, мы не меряемся, а выясняем, как страна может добиваться выдающихся резуьтатов в кратчайший срок.
>
>>> Почему Вы считаете, что нанятся батраками к ТНК, нацеленными отнюдь не на благоденстие китайцев, это есть выдающиеся результаты?

Это Ваша высосанная из пальца аксиома, насчет батраков. Сами выдумали, сами и доказывайте ее пригодность. Батрак - категория индивидуальная и конкретная. Никакого отношения к Китаю не имеет.

А если сравнивать с довоенным СССР, который вывозил на Запад продукты питания, когда свои люди голодали, то это как называется?
Поднимать страну это Вам не лобио кушать. Вот Вы на Ковальчука-директора и его питерского братана-банкира батрачите в буквальном смысле и ничего. И тот, и другой на народные деньги живут и долю приличную себе отрезали из общественного пирога.

>>Только благодаря рывку и естественно связанному с ним САМООГРАНИЧЕНИЮ, СССР смог вырваться и устоять в войне. И у нас ходили а залатанных штанах. А в школе нас учили штопать носки и ставить заплаты на рубашки и штаны.
>
>>> У СССР был другой путь. Он не батрачил на Европу и США.

Конечно, огромная разница, СССР продавал свой хлеб Европе, недоедая при этом, уморив голодом доволно много людей. Все самое дорогое и невосполняемое гнал бешенвми темпами на Запад

Это по-Вашему, более легкий и приятный путь был, наверное.

И что Вас заклинило с батраками? Батраки в России за столом с хозяевами обычно питались.

Батрак - это символ утраты собственного хозяйства. А Китай – это символ построения огромного, причем гармоничного, ориентированного в том числе на внутненний рынок собственного хозяйства в кратчайшие сроки.
Более того, в Китае не отнимали зерно у крестьян на продажу в США.

>>> Наука не развивается на такой базе, как сейчас в Китае. Сколько бы денег в нее не вкладывали. Нормальная наука не служит поставкам очередных брендов на рынок.

Вы расскажите публике про то, как науку в России надо строить и чему она служит. ФАНО у нас наука служит и Ковальчуку, Ливанов, наверное, кое-что урвал с раззрушенной Академии.

Нормальная национальная наука именно из прикладных отраслей вырастает, от нужд страны отталкивается, из местной природы народа вырастает, помогает актальные и сложные проблемы жизни страны решать, разгоняет высшие производные развития на базе решения задач практического уровня .


>>Во-вторых, а зачем сразу всем уровень поднимать до американского? Это и не возможно и не нужно. Нет такой цели, всех колбасой закормить или каждому по ракете ядерной сделать.
>
>>> А при чем здесь американский уровень? Важен приницп - нанялись батрачить на иностранцев. На такой основе ничего серьезного и прорывного не слелаешь.

Опять мантра про батраков.
Где Вы такой принцип у китайцев видели, если вы ни китайцев , ни Китая не знаете?

>>Но мы не об этом. Говорить теперь все умеют. Но дело делать в России людей уже мало осталось. Молодежная смена ни мотивации, ни навыков не имеет.
>
>> >> А кто сегодня делает самолет пятого поколения и ракету "Сармат", на смену "Сатане"?

Не надо лапши про гиперзвуки. В СССР сначала делали и уже летало, а потом рассказывали по телевизору и то не всегда. Теперь сначала рассказывают, как все получилось хорошо, а потом оказывается, еще только попробовали, а до производства не дошло. В Китае свои истребители уже начали делать, начали разработки и корейцы. Сделают и доведут до ума, есть у них и желание и возможности. В космос же запускают китайцы свои ракеты и спутники. Так что не пугайте их особо сложной наукой. Китайцы еще не все показали, на что способны.

>>Вы, главное, никак не понимаете прстой вещи: были с дырами на штанах совсем недавно, а стали первой по экономике державай мира за двадцать лет.
>
>>> Это не суверенная экономика.

Опять мантры.

Китай гораздо более суверенная держава, чем Россия. Китай к себе чужую идеологию не допускает, и народ в единстве в общем живет.

>>Это называется обычно экономическое чудо.
>
>>>Большое количество китайцев нанялось батраками к ТНК. И это экономическое чудо?


Неужели других мантр нет? На все случаю жизни одна? Маловато будет.

За двадцать лет стать из последних второй в мире экономикой, да, это то, что называют чудом. Это сделали СССР до войны, Япония и Корея после войны, а теперь вот Китай.
За те же двадать лет РФ деградировала до состояния нефтегазового «наркомана» и утратила интегрированное народное хозяйство, науку, образование, культуру, превратившись в системную либерально-криминальную олигархию.

>> А у нас экономический беспредел и грабеж не только сегодняшнего населения, но и будущих поколений. Власть у нас некомпетентная и вороватая в противоположность Китаю.
>
>>> Да мало различий. Наша власть вывозит наши природные богатства, а китайская - трудовые. Впрочем у нас все же о стратегических вещах больше думают. Культура сказывается.

Я просто перепишу то, что Вы только что написали. Чтобы, как говорится, вся «суть» видна была.

Различий мало (?!): Россиия вывозит невосполняемые природные богатства, а Китай продукты своего массового производства.

>>А еще есть такая страна, как Ю.Корея. Ее успехи также поразительны. Причем там нет и не было коммунистов, как в Китае.
>
>>> Успехи, аналогичные китайским. Там тоже хозяйничают ТНК.

Так Вы ведь и в Корее никогда не были, с корецами не работали, ничего про Корею не знаете, а такие заявления делаете. Корея совсем не такая, как Китай. И корейцы не такие, как китайцы или японцы.

Вот например, сейчас в Корее корейцы (!) заканчивают монтаж очередной фабрики по производству полупроводниковых изделий стоимостью около десяти миллиардрв долларов.

А Вы знаете, что Самсунг только полупроводниковых изделий за один квартал продает более чем на девять миллиардов долларов? А ведь он еще и холодильники делает, и автомобили, и оружие, и скороварки... И все это продукты ТРУДА корейцев.
Поинтересуйтесь, сколько Корея производит кораблей – более 40% мирового производства (!) Корея – самый мощный производитель кораблей! Взгляните на карту, на размер Кореи.
А ведь это еще металл, металлообработка, полимеры, стекла, машины, подшипники, системы управления., инженерная наука, рабочие.

В что в РФ? «Высшая школа экономики» – всех научат, как жить и как разрушить собственную страну.

>>Тлько не надо рассказывать глупости о том,как им плохо в душе, и как они все под американциами. Чушь это, не относится к трудовой этике и индустриализации.

>>> Нет, им хорошо под американцами - вкалывают дай Боже. В два раза больше продукции в реальном секторе производят на душу населения, чем в какой-нибудь Франции. На 100 млрд. в год больше экспортируют, чем импортируют. ( Франция в авккурат наоборот). Только при чем тут собственное развитие? Ничего нового миру они не дали. Полнстью зависимы от глобальных рынков и финансов, не ими контролируемых.

Да, вкалывать приходится везде, где порядок заведен. Нормально вкалывают, с перекурами, не переламываются на работе, не фантазируйте. Это не рыбаки, чот играли в домино, о которых писал СГКМ в свое книге. У нас в СССР, кстати, рыбаки тоже в путину вкалывали так, что дай боже.

В общем, у Вас ноль реальности, одни отвлеченные модели про гипостазированные глобальные рынки и финансы. Никакой конкретики в рассуждениях, а только выдуманные батраки.

Нет абсолютного зла ни в финансах, ни в рынке. В голове и в сердце все проблемы людей.
От Игорь
К geokon (28.05.2016 12:21:52)
Дата 29.05.2016 00:36:55

Кстати в Южной Корее никакое сельское хозяйство

Урожаи зерновых ничтожные. Покрывают только четверть потребности внутреннего рынка.
Любой серьезный мировой кризис, когда никому не понадобятся ни планшеты, ни
автомобили, приведет там к голоду.
От miron
К Игорь (29.05.2016 00:36:55)
Дата 29.05.2016 08:01:54

Там просто земли нет (-)
От Игорь
К miron (29.05.2016 08:01:54)
Дата 29.05.2016 13:06:33

А как же они там жили до индустриального бума?

В конце 70-ых к примеру в Южной Корее жило уже
под 40 миллионов. Кстати в Северной Корее земли тоже мало.
Но в 80-ые там были отличные урожаи по 8-10 миллионов тонн,
когда СССР поставлял топливо и удобрения.
От miron
К Игорь (29.05.2016 13:06:33)
Дата 29.05.2016 16:32:03

Города поглотили землю (-)
От Игорь
К geokon (28.05.2016 12:21:52)
Дата 28.05.2016 14:12:39

Re: Зря Вы...

>>>Во-первых, мы не меряемся, а выясняем, как страна может добиваться выдающихся резуьтатов в кратчайший срок.
>>
>>>> Почему Вы считаете, что нанятся батраками к ТНК, нацеленными отнюдь не на благоденстие китайцев, это есть выдающиеся результаты?
>
>Это Ваша высосанная из пальца аксиома, насчет батраков. Сами выдумали, сами и доказывайте ее пригодность. Батрак - категория индивидуальная и конкретная. Никакого отношения к Китаю не имеет.

Понятно, что это всего лишь образное сравнение, впрочем, верно отражающее суть вопроса. Китайцы отказались от своего национального пути развития и нанялись обслуживать Запад в его экономике мусорных, недолговечных благ.

>А если сравнивать с довоенным СССР, который вывозил на Запад продукты питания, когда свои люди голодали, то это как называется?

Вывоз продуктов питания был мал и не мог сам по себе привести к голоду. А развивать индустрию было необходимо.

>Поднимать страну это Вам не лобио кушать. Вот Вы на Ковальчука-директора и его питерского братана-банкира батрачите в буквальном смысле и ничего. И тот, и другой на народные деньги живут и долю приличную себе отрезали из общественного пирога.

Я не батрачу на Ковальчука, а занимаюсь тем, что считаю нужным.

>>>Только благодаря рывку и естественно связанному с ним САМООГРАНИЧЕНИЮ, СССР смог вырваться и устоять в войне. И у нас ходили а залатанных штанах. А в школе нас учили штопать носки и ставить заплаты на рубашки и штаны.
>>
>>>> У СССР был другой путь. Он не батрачил на Европу и США.
>
>Конечно, огромная разница, СССР продавал свой хлеб Европе, недоедая при этом, уморив голодом доволно много людей.

Это ведь вранье на послом масле. Никак голод 33 не мог быть связан с вывозом того миллиона с небольшим тонн, что вывезли за границу тогда.

>Все самое дорогое и невосполняемое гнал бешенвми темпами на Запад.

Типа зерно – самое дорогое и невосполняемое?

>Это по-Вашему, более легкий и приятный путь был, наверное.

СССР избрал собственный национальный путь развития, а не стал для Запада ширпотреб гнать. Это медицинский факт. Оттого и успехи в науке и технике. Победа в Войне.

>И что Вас заклинило с батраками? Батраки в России за столом с хозяевами обычно питались.

>Батрак - это символ утраты собственного хозяйства. А Китай – это символ построения огромного, причем гармоничного, ориентированного в том числе на внутненний рынок собственного хозяйства в кратчайшие сроки.
 Правильно. У Китая нет собственного суверенного хозяйства. Если ТНК хозяйничают на его территории, это не значит, что он имеет какое-то собственное хозяйство. Верным признаком отсутствия собственного хозяйства явился набор огромной долларовой массы - более трех триллионов долларов, которую ему нарисовали американцы в обмен на реальные товары.

>Более того, в Китае не отнимали зерно у крестьян на продажу в США.

Они отнимали и отнимают труд своих людей, даже детей, причем в масштабах, каких еще не знала история. А советское правительство зерно не отнимало у крестьян, а покупало. Взамен же село получало сотни тысяч тракторов, комбайнов, образованный слой людей и многое другое.

>>>> Наука не развивается на такой базе, как сейчас в Китае. Сколько бы денег в нее не вкладывали. Нормальная наука не служит поставкам очередных брендов на рынок.
>
>Вы расскажите публике про то, как науку в России надо строить и чему она служит. ФАНО у нас наука служит и Ковальчуку, Ливанов, наверное, кое-что урвал с раззрушенной Академии.

Это все осуждаемые учеными и народом действия. В Китае, вследствие отсутствия глубокой научной культуры штамповка брендов выдается за науку и все с этим согласны. Зря ли я что ли написал про черепашьи темпы развития стратегических отраслей в Китае в посте ниже?

>Нормальная национальная наука именно из прикладных отраслей вырастает, от нужд страны отталкивается, из местной природы народа вырастает, помогает актальные и сложные проблемы жизни страны решать, разгоняет высшие производные развития на базе решения задач практического уровня .
Наука не вырастает их того, что Вы тут описываете. Это было всегда, но наука почему-то стала вырастать только в Новое Время. А практических задач, которые действительно важны для будущего Китая – например сохранение окружающей среды – китайская наука не решает. Так отдельные ученые пишут, что ущерб, наносимый природе таков, что если его компенсировать по нормальному, то рост китайского ВВВ составит 2% в год.

>>>Во-вторых, а зачем сразу всем уровень поднимать до американского? Это и не возможно и не нужно. Нет такой цели, всех колбасой закормить или каждому по ракете ядерной сделать.
>>
>>>> А при чем здесь американский уровень? Важен приницп - нанялись батрачить на иностранцев. На такой основе ничего серьезного и прорывного не слелаешь.
>
>Опять мантра про батраков.
>Где Вы такой принцип у китайцев видели, если вы ни китайцев , ни Китая не знаете?

Кто набрал 3,5 триллиона цифр в американских компьютерах в обмен на труд сотен миллионов китайцев в течение многих лет? У кого черепашьи темпы развития в атомной энергетике, ВПК и космосе? Россия тоже набрала, но поскромнее, и в обмен на вывоз природных богатств.

>>>Но мы не об этом. Говорить теперь все умеют. Но дело делать в России людей уже мало осталось. Молодежная смена ни мотивации, ни навыков не имеет.
>>
>>> >> А кто сегодня делает самолет пятого поколения и ракету "Сармат", на смену "Сатане"?
>
>Не надо лапши про гиперзвуки. В СССР сначала делали и уже летало, а потом рассказывали по телевизору и то не всегда. Теперь сначала рассказывают, как все получилось хорошо, а потом оказывается, еще только попробовали, а до производства не дошло. В Китае свои истребители уже начали делать, начали разработки и корейцы.

«Сармат» сделают к 2018 году. И никакая это не лапша. В Китае может чего и начали, но знаете ли не слишком ли поздно? Где у них стратегический потенциал, хоть сколь-нибудь соответствующий экономическому потенциалу территории? Нет и не предвидится в ближайшее время! Вот она – несуверенная экономика!

> Сделают и доведут до ума, есть у них и желание и возможности. В космос же запускают китайцы свои ракеты и спутники. Так что не пугайте их особо сложной наукой. Китайцы еще не все показали, на что способны.

В космос они запускают человека раз в 5 лет или даже реже. Это просто позорно медленные темпы развития, да еще и на копиях советских Союзов.

>>>Вы, главное, никак не понимаете прстой вещи: были с дырами на штанах совсем недавно, а стали первой по экономике державай мира за двадцать лет.
>>
>>>> Это не суверенная экономика.
>
>Опять мантры.


>Китай гораздо более суверенная держава, чем Россия. Китай к себе чужую идеологию не допускает, и народ в единстве в общем живет.

Как это не допускает? Рыночную идеологию Китай к себе не допустил? Да Вы что? Не просто допустил, но и в самой ее мерзкой форме религии денег. Без такой религии стал бы Китай набирать пустые цифры в компьютерах на триллионы долларов?

>>>Это называется обычно экономическое чудо.
>>
>>>>Большое количество китайцев нанялось батраками к ТНК. И это экономическое чудо?
>

>Неужели других мантр нет? На все случаю жизни одна? Маловато будет.

>За двадцать лет стать из последних второй в мире экономикой, да, это то, что называют чудом.

При наличии 1,35 млрд. населения и просадкой под ТНК? Чего тут чудесного-то? В реальном секторе экономики на 1,35 млрд. китайцев приходится 10 трлн. долларов производства. В России на 143 млн. населения приходится 1,45 трлн. Итого на душу населения в Китае вырабатывается продукции на 7400$ продукции, а в России на 10000$. В Южной Корее интенсивность вкалывания на ТНК побольше, чем в Китае в 2 раза. Там по 15000$ на душу населения продукции производится. Ну как же – заставили делать чуть не половину торгового флота мира, освободив вырождающихся гейропейцев от этого скучного занятия. А вот спутник запустить – тут у южных корейцев кишка тонка, это ведь не треба ТНК, потому без России и не обошлись – всю первую ступень им поставили.

>Это сделали СССР до войны, Япония и Корея после войны, а теперь вот Китай.
Не путайте непотопляемый авианосец США- Японию и несуверенный Китай с СССР.

>За те же двадать лет РФ деградировала до состояния нефтегазового «наркомана» и утратила интегрированное народное хозяйство, науку, образование, культуру, превратившись в системную либерально-криминальную олигархию.

Вы не отличаете деградацию формальную от реальной. В России народ не верит в большинстве своем в либеральные принципы. А в Китае, Южной Корее, Японии верят в эту религию смерти. И их успехи в экономике только подстегивают их к такой безумной вере. А у нас, слава Богу, успехов в либеральной экономике нет и не предвидится.

>>> А у нас экономический беспредел и грабеж не только сегодняшнего населения, но и будущих поколений. Власть у нас некомпетентная и вороватая в противоположность Китаю.
>>
>>>> Да мало различий. Наша власть вывозит наши природные богатства, а китайская - трудовые. Впрочем у нас все же о стратегических вещах больше думают. Культура сказывается.
>
>Я просто перепишу то, что Вы только что написали. Чтобы, как говорится, вся «суть» видна была.

>Различий мало (?!): Россиия вывозит невосполняемые природные богатства, а Китай продукты своего массового производства.

Вы не беспокойтесь, невосполняемые ресурсы в эти продукты массового производства входят за милую дущу тоже.

>>>А еще есть такая страна, как Ю.Корея. Ее успехи также поразительны. Причем там нет и не было коммунистов, как в Китае.
>>
>>>> Успехи, аналогичные китайским. Там тоже хозяйничают ТНК.
>
>Так Вы ведь и в Корее никогда не были, с корецами не работали, ничего про Корею не знаете, а такие заявления делаете. Корея совсем не такая, как Китай. И корейцы не такие, как китайцы или японцы.

Стратегического потенциала, соответствующего экономическому, в Южной Корее не было и нет. Экспорт на 100 млрд. долл ( на 50 млн. населения) в год превышает импорт – выше чем в России на душу населения чистый вывоз, однако. Этого достаточно.

>Вот например, сейчас в Корее корейцы (!) заканчивают монтаж очередной фабрики по производству полупроводниковых изделий стоимостью около десяти миллиардрв долларов.

Чтоб мобильнички и планшеты клепать миллиардами.

>А Вы знаете, что Самсунг только полупроводниковых изделий за один квартал продает более чем на девять миллиардов долларов? А ведь он еще и холодильники делает, и автомобили, и оружие, и скороварки... И все это продукты ТРУДА корейцев.

Оружие делают мало и хреновое. А мобильники и планшеты в исторической перспективе не играют никакой роли.

>Поинтересуйтесь, сколько Корея производит кораблей – более 40% мирового производства (!) Корея – самый мощный производитель кораблей! Взгляните на карту, на размер Кореи.
 Про это я выше написал. Западоиды просто заставили на себя работать, освободив себя от столь обременительных забот. Согласитесь, что это ненормально, когда такой объем судопроизводства сосредоточен в одной стране с населением в 50 млн. Неужели Вы лично не считаете это патологией?

>А ведь это еще металл, металлообработка, полимеры, стекла, машины, подшипники, системы управления., инженерная наука, рабочие.

И все ради того, чтоб обслуживать хозяев.

>В что в РФ? «Высшая школа экономики» – всех научат, как жить и как разрушить собственную страну.

У них такая же школа, только народ и условия более покладистые.

>>>Тлько не надо рассказывать глупости о том,как им плохо в душе, и как они все под американциами. Чушь это, не относится к трудовой этике и индустриализации.
>
>>>> Нет, им хорошо под американцами - вкалывают дай Боже. В два раза больше продукции в реальном секторе производят на душу населения, чем в какой-нибудь Франции. На 100 млрд. в год больше экспортируют, чем импортируют. ( Франция в авккурат наоборот). Только при чем тут собственное развитие? Ничего нового миру они не дали. Полнстью зависимы от глобальных рынков и финансов, не ими контролируемых.
>
>Да, вкалывать приходится везде, где порядок заведен. Нормально вкалывают, с перекурами, не переламываются на работе, не фантазируйте.

Я не фантазирую. Интенсивность труда там почти вдвое выше чем в западноевропейских странах, за исключением быть может Германии. Цифирки легко подсчитываются. И чистый вывоз ( разница между экспортом и импортом) на душу населения один из самых высоких в мире.

>Это не рыбаки, чот играли в домино, о которых писал СГКМ в свое книге. У нас в СССР, кстати, рыбаки тоже в путину вкалывали так, что дай боже.

>В общем, у Вас ноль реальности, одни отвлеченные модели про гипостазированные глобальные рынки и финансы. Никакой конкретики в рассуждениях, а только выдуманные батраки.

Нет, легко видно, что я мыслю не по либеральным мантрам, которые предписывают восхищаться тем, чем восхищаетесь Вы.

>Нет абсолютного зла ни в финансах, ни в рынке. В голове и в сердце все проблемы людей.

Вот у китайцев и корейцев плохо сегодня и с головой и с сердцем. Похуже чем у русских.

От geokon
К Игорь (28.05.2016 14:12:39)
Дата 30.05.2016 22:22:56

Re: Зря Вы...

>>Конечно, огромная разница, СССР продавал свой хлеб Европе, недоедая при этом, уморив голодом доволно много людей.

>>>Это ведь вранье на послом масле. Никак голод 33 не мог быть связан с вывозом того миллиона с небольшим тонн, что вывезли за границу тогда.

Чьё вранье?

Я ни слова про 1933 год не писал, это Вы написали. Но ведь это совсем другая тема, зачем Вы на нее переключаете? Мы же с Китаем и Кореей сравниваем СССР и РФ.
Способом оплатить что-то нужное, чтобы ввезти, является единственный способ что-то вывезти. Возражения могут быть? Нет.

СССР вывозил не только зерно, но и масло, мясо, живой скот. До конца двадцатых годов вывоз продовольствия превалировал. Потом стал возрастать промышленный экспорт, но это был эксорт чисто сырьевой: нефть, нефтепродукты, лес, пиломатериалы и другие виды промышленного сырья или продукция с малой степенью обработки.

>Все самое дорогое и невосполняемое гнал бешенвми темпами на Запад.

>>Типа зерно – самое дорогое и невосполняемое?
Это юмор?
Про картины из Эрмитажа, золото-бриллианты разве не знаете? А церковные ценности? Все шло, что было.
Кроме зерна: мясо, масло, яйца, жмых, живой скот, еще раз повторю. В отдельные годы вывоз масла, например, превышал вывоз зерновых. Индустриализация была необходима, но и темпы были действительно бешеными. Не понятно, зачем и с чем Вы спорите.

И не следует забывать о концессиях – это также грабительские способы выкачивания природных ресурсов из страны. Троцкий, пока его не окоротили и не выпроводили из страны, все отдавал в концессию, и рыбные промыслы, и нефтяные, и золотые прииски.
Были проблемы и с ввозом. В период НЭПа слишком много импортировалось потребительских товаров, позже переключили потоки на закупку комплектных заводов и оборудовния.

>Это по-Вашему, более легкий и приятный путь был, наверное.

>>СССР избрал собственный национальный путь развития, а не стал для Запада ширпотреб гнать. Это медицинский факт. Оттого и успехи в науке и технике. Победа в Войне.

Что же здесь «национального» в пути развития?! Зерно, мясо, масло, нефть, металлы, … или концессии?
Это не ширпотреб массового производства, вот именно! Отдавали самые трудоемкие с/х продукты и самые дорогие ресурсы. Отправляли бы и золото, но Запад устроил золотую блокаду СССР, заставляя вывозить именно не так уж и нужное ему зерно (ведь свое даже сжигали и в топках паровозов в США!), чтобы ухудщить внутреннее положение в нашей стране.

А Вы все с ног на голову ставите. Где логика?

Вы противопоставляете Китаю, который, ну, надо же, продукцию труда гонит на запад, трусы и носки для Запада шьет, компьютеры клепает - достоинство национальное, наверное, от этого теряется.

В итоге Китай стал первой экономикой мира по мощности. Диверсифицировал всю свою промышленность. Создал передовую науку и образование.

А мы теперь и трусы и экскаваторы из Китая получаем. Зато национальное достоинство на месте.

И где это место? И не в брюках , и не в самолетах…

>>Батрак - это символ утраты собственного хозяйства. А Китай – это символ построения огромного, причем гармоничного, ориентированного в том числе на внутненний рынок собственного хозяйства в кратчайшие сроки.

>>>Правильно. У Китая нет собственного суверенного хозяйства. Если ТНК хозяйничают на его территории, это не значит, что он имеет какое-то собственное хозяйство. Верным признаком отсутствия собственного хозяйства явился набор огромной долларовой массы - более трех триллионов долларов, которую ему нарисовали американцы в обмен на реальные товары.

У Китая именно свое суверенное, теперь уже и научно выверенное собственное хозяйство. Вам не нравится, что у Китая триллионы нарисованных долларов в закромах лежат?
Стало быть нарисованные в РФ доллары со знаком минус (долги) Вам болше нравятся, чем китайские долларовые активы?
Где логика?

>Более того, в Китае не отнимали зерно у крестьян на продажу в США.

>>Они отнимали и отнимают труд своих людей, даже детей, причем в масштабах, каких еще не знала история. А советское правительство зерно не отнимало у крестьян, а покупало. Взамен же село получало сотни тысяч тракторов, комбайнов, образованный слой людей и многое другое.

Труд, говорите, отнимают? Это Вы Александру расскажите, а лучше сразу же ответ себе вообразите.
И расскажите про китайских пионеров, которых Вы не видели, но у которых «отнимают труд». Вы забыли, что в Китае Коммунистическая партия правит? Это Вам не Индия, не Бангладеш, не Шри-Ланка.

> Наука не развивается на такой базе, как сейчас в Китае. Сколько бы денег в нее не вкладывали. Нормальная наука не служит поставкам очередных брендов на рынок.

>>Вы расскажите публике про то, как науку в России надо строить и чему она служит. ФАНО у нас наука служит и Ковальчуку, Ливанов, наверное, кое-что урвал с раззрушенной Академии.

>>>Это все осуждаемые учеными и народом действия. В Китае, вследствие отсутствия глубокой научной культуры штамповка брендов выдается за науку и все с этим согласны. Зря ли я что ли написал про черепашьи темпы развития стратегических отраслей в Китае в посте ниже?

В Китае отсутствует глубокая культура?! Да там научная культура, в том числе математическая, появилась до того, как в Европе про математику вообще услышали. А сейчас научная культура вновь отстроена на другом уровне.
Если же учесть всех китайцев в США и мире, имеющих ученые степени, да попросить их помочь родной стране в чем-то, любые проблемы будут быстро решены. И по плану.

Вы Миронина С. почитайте, например ( http://www.contrtv.ru/common/2298/ ) :

"Но вот один из самых известных международных биологических журналов, Журнал клеточной биологии (Journal of Cell Biology), в январском выписке 2007 года опубликовал на своих страницах репортаж о том, как развивается наука в Китае [4]. Прочитав этот репортаж, я стал искать литературу про науку в Китае, сравнивая полученную информацию с имевшимися у меня данными о российской науке. Результат получился не просто в пользу Китая - он вообще ошеломил меня. Оказалось, что Китай основное внимание уделяет развитию именно науки, а не только производству ширпотреба для Запада, как нам кажется, судя по сообщениям печати. По словам Б. Альбертса, бывшего президента АН США и одного из авторов всемирно известного учебника по клеточной биологии, создается впечатление, что Китай движется вперед под руководством ученых и инженеров [5]. Руководители Китая поняли, что, просто копируя достижения Запада, геополитическую гонку на выживание со странами Запада не выиграешь."

Зачем Вам пытаться успехи Китая принизить или опорочить? Мне не понятно.

>Нормальная национальная наука именно из прикладных отраслей вырастает, от нужд страны отталкивается, из местной природы народа вырастает, помогает актальные и сложные проблемы жизни страны решать, разгоняет высшие производные развития на базе решения задач практического уровня .

>>Наука не вырастает их того, что Вы тут описываете. Это было всегда, но наука почему-то стала вырастать только в Новое Время. А практических задач, которые действительно важны для будущего Китая – например сохранение окружающей среды – китайская наука не решает. Так отдельные ученые пишут, что ущерб, наносимый природе таков, что если его компенсировать по нормальному, то рост китайского ВВВ составит 2% в год.
Ну, да, «британские ученые открыли», как же, слышали.
У них ведь свои эксперты. И мы знаем, что это их эксперты .

>>>Но мы не об этом. Говорить теперь все умеют. Но дело делать в России людей уже мало осталось. Молодежная смена ни мотивации, ни навыков не имеет.
>>
>> А кто сегодня делает самолет пятого поколения и ракету "Сармат", на смену "Сатане"?
>
>>>Не надо лапши про гиперзвуки. В СССР сначала делали и уже летало, а потом рассказывали по телевизору и то не всегда. Теперь сначала рассказывают, как все получилось хорошо, а потом оказывается, еще только попробовали, а до производства не дошло. В Китае свои истребители уже начали делать, начали разработки и корейцы.

>> >> «Сармат» сделают к 2018 году. И никакая это не лапша. В Китае может чего и начали, но знаете ли не слишком ли поздно? Где у них стратегический потенциал, хоть сколь-нибудь соответствующий экономическому потенциалу территории? Нет и не предвидится в ближайшее время! Вот она – несуверенная экономика!

«Стратегический потенциал». «Несуверенная экономика Китая»!
Сравнить потенциалы Китая и РФ собираетесь и доказать, что Китаю «слабо» с нами тягаться?

Нет смысла далее обсуждать.

>> Сделают и доведут до ума, есть у них и желание и возможности. В космос же запускают китайцы свои ракеты и спутники. Так что не пугайте их особо сложной наукой. Китайцы еще не все показали, на что способны.

>>>В космос они запускают человека раз в 5 лет или даже реже. Это просто позорно медленные темпы развития, да еще и на копиях советских Союзов.

У них позор? А мы даже трусов уже шить не можем, гайки и болты делать разучились, зато летаем в космос часто. На Протонах. Как будто наши Протоны – новейшие РФ, а не советские разработки 1961—1967 годов. Полвека назад разработали советские инженеры базовые ракеты в челомеевской конторе.
Да и то потому лишь не ликвидировали отрасль, что на ней некоторые наживались за счет продажи США двигателей и грузовиков доставки грузов на МКС. Ну, военные, конечно, защитили от разрушения.

>>>Вы, главное, никак не понимаете прстой вещи: были с дырами на штанах совсем недавно, а стали первой по экономике державай мира за двадцать лет.
>>
>>>> Это не суверенная экономика.
>
>Опять мантры. Китай гораздо более суверенная держава, чем Россия. Китай к себе чужую идеологию не допускает, и народ в единстве в общем живет.

Как это не допускает? Рыночную идеологию Китай к себе не допустил? Да Вы что? Не просто допустил, но и в самой ее мерзкой форме религии денег. Без такой религии стал бы Китай набирать пустые цифры в компьютерах на триллионы долларов?

В Китае тысячи лет был рынок, и никому не мешал. Потому, что рамки для него и торговцев всегда были.
Кто Вам сказал, что в Китае «религия денег»? Опять хотите унизить достижения Китая путем кричалок и агиток?

Во главе страны пока - КПК, а не миллиардеры и семейные кланы.
Это именно в РФ религия денег, и Вы это знаете, но стрелки зачем-то на Китай переводите. У Китая заработанные ТРУДОМ деньги, пусть и нарисованные. А у РФ прожранные деньги, в минусе, страна обворована, капиталы вывезены, поэтому В МИНУСЕ деньги у РФ, а не в плюсе, как у Китая. Деньги не трудовые, а нефтяные и газовые, да разворованные от советского общенародного достояния.

>>>За двадцать лет стать из последних второй в мире экономикой, да, это то, что называют чудом.

>>>>При наличии 1,35 млрд. населения и просадкой под ТНК? Чего тут чудесного-то? В реальном секторе экономики на 1,35 млрд. китайцев приходится 10 трлн. долларов производства. В России на 143 млн. населения приходится 1,45 трлн. Итого на душу населения в Китае вырабатывается продукции на 7400$ продукции, а в России на 10000$. В Южной Корее интенсивность вкалывания на ТНК побольше, чем в Китае в 2 раза. Там по 15000$ на душу населения продукции производится. Ну как же – заставили делать чуть не половину торгового флота мира, освободив вырождающихся гейропейцев от этого скучного занятия. А вот спутник запустить – тут у южных корейцев кишка тонка, это ведь не треба ТНК, потому без России и не обошлись – всю первую ступень им поставили.

Такая раскладка манипулятивна, не по существу.

Отнюдь не весь Китай находится в зоне индустриализации, а только приморская и отчасти центральная часть. Тем более не обоснованно сравнивать Китай и Корею, это совершено разные страны, сравнимые разве что только по их успеху индустриализации.

Особенно порадовал Ваш тезис о выработке продуции в России. Это нефть, газ, отверточные автомобили, бойлеры из импортированных яиц, зерно из импортированных семян, все только сборка, да обертка местная. Как это можно сравнивать с Китаем или Кореей?

Никак!

И опять, какак странная у Вас логика или ее отсутствие?
Утверждение: «Корея делает более половины судов морского флота в мире», а Ваш вывод - «их заставили» ?!

Издеваетесь над здравым смыслом? Они же продают свои продукты труда за деньги, на которые покупают то, что им надо. Обучают своих детей, покупают в США, Китае и Японии то, чего у них нет, платят за нефть и газ кому-то, строят в огромном количестве свои протестантские и католические церкви, буддийские центры, технопарки и аквапарки.

Это доказывает, что можно жить честно и строить свою страну, быстро её индустриализуя и подавляя тотально преступность. Корея – очень безопасная страна для жизни. Так же и Япония.



>А еще есть такая страна, как Ю.Корея. Ее успехи также поразительны. Причем там нет и не было коммунистов, как в Китае.
>>
>> Успехи, аналогичные китайским. Там тоже хозяйничают ТНК.
>
>Так Вы ведь и в Корее никогда не были, с корецами не работали, ничего про Корею не знаете, а такие заявления делаете. Корея совсем не такая, как Китай. И корейцы не такие, как китайцы или японцы.

>>>Стратегического потенциала, соответствующего экономическому, в Южной Корее не было и нет. Экспорт на 100 млрд. долл ( на 50 млн. населения) в год превышает импорт – выше чем в России на душу населения чистый вывоз, однако. Этого достаточно.

Вы полагаете, что должно быть наоборот, ввозить можно больше, чем вывозить?! Воровать что ли? Или в долг жить.

>Вот например, сейчас в Корее корейцы (!) заканчивают монтаж очередной фабрики по производству полупроводниковых изделий стоимостью около десяти миллиардрв долларов.

>>Чтоб мобильнички и планшеты клепать миллиардами.

Даете понять, что Вы «мобильничком или планшетом», не пользуетесь? Или полагаете, что только Вы заслуживаете такого продукта, а остальтные – ватники китайские?

Это аргумент против Кореи или «за что»? В РФ ни одного 300-мм производства нет, а ему уже пятнадцать-двадцать лет как исполнилось. Юболее того, 200 мм производство зеленоградского Микрона – насмешка над производством по масштабу. И то сечас НЕ ЗАГРУЖЕНО!

>А Вы знаете, что Самсунг только полупроводниковых изделий за один квартал продает более чем на девять миллиардов долларов? А ведь он еще и холодильники делает, и автомобили, и оружие, и скороварки... И все это продукты ТРУДА корейцев.

>>Оружие делают мало и хреновое. А мобильники и планшеты в исторической перспективе не играют никакой роли.

Больше выдавить нечего? Так, выбросьте свой мобильник, да купите «калаш» – вот и перспективы появятся.

>Поинтересуйтесь, сколько Корея производит кораблей – более 40% мирового производства (!) Корея – самый мощный производитель кораблей! Взгляните на карту, на размер Кореи.

>>Про это я выше написал. Западоиды просто заставили на себя работать, освободив себя от столь обременительных забот. Согласитесь, что это ненормально, когда такой объем судопроизводства сосредоточен в одной стране с населением в 50 млн. Неужели Вы лично не считаете это патологией?

Вы про разделения труда как способ повышения производительности экономики слышали? Считаете патологией?
А может полагаете, что огромный Китай может быть как миниатюрная Корея, а Корея, как Китай?
Про сравнение ж.. с пальцем знаете ведь, что нельзя.

>А ведь это еще металл, металлообработка, полимеры, стекла, машины, подшипники, системы управления., инженерная наука, рабочие.

>>И все ради того, чтоб обслуживать хозяев.
У Вас всего одна мысль в голове?


>>>Тлько не надо рассказывать глупости о том,как им плохо в душе, и как они все под американциами. Чушь это, не относится к трудовой этике и индустриализации.
>
>>>> Нет, им хорошо под американцами - вкалывают дай Боже. В два раза больше продукции в реальном секторе производят на душу населения, чем в какой-нибудь Франции. На 100 млрд. в год больше экспортируют, чем импортируют. ( Франция в авккурат наоборот). Только при чем тут собственное развитие? Ничего нового миру они не дали. Полнстью зависимы от глобальных рынков и финансов, не ими контролируемых.

Кто больше экспортирует, тот больше и получает.
Или Вы знаете в мире кого-то или что-то «полностью независимое» от мира. Это же слова, не имеющие разумного содержания. Зачем пишете?

>
>Это не рыбаки, чот играли в домино, о которых писал СГКМ в свое книге. У нас в СССР, кстати, рыбаки тоже в путину вкалывали так, что дай боже.
>В общем, у Вас ноль реальности, одни отвлеченные модели про гипостазированные глобальные рынки и финансы. Никакой конкретики в рассуждениях, а только выдуманные батраки.

>>Нет, легко видно, что я мыслю не по либеральным мантрам, которые предписывают восхищаться тем, чем восхищаетесь Вы.
Почем Вы мыслите все ясно. Ваши мантры Вы выписали, и мы их обсудили по нескольку раз. Про «либеральные мантры» у нас не было ни слова, мы говорили о труде и его результатах, о Китае и Корее.

>Нет абсолютного зла ни в финансах, ни в рынке. В голове и в сердце все проблемы людей.

>>Вот у китайцев и корейцев плохо сегодня и с головой и с сердцем. Похуже чем у русских.

Я даже верю, что Вам это не стоит никакого труда обосновать. Ведь мысль такая легкая.

Однако, далее обсуждать нет смысла.
От Игорь
К geokon (30.05.2016 22:22:56)
Дата 31.05.2016 02:21:34

Re: Зря Вы...

>>Конечно, огромная разница, СССР продавал свой хлеб Европе, недоедая при этом, уморив голодом доволно много людей.

>>>Это ведь вранье на послом масле.

Я ни слова про 1933 год не писал, это Вы написали.

Кто написал – «уморив голодом довольно много людей»? Когда был голод, не в 1933-ли? И разве он был от вывоза хлеба в Европу?

>Но ведь это совсем другая тема, зачем Вы на нее переключаете? Мы же с Китаем и Кореей сравниваем СССР и РФ.
Способом оплатить что-то нужное, чтобы ввезти, является единственный способ что-то вывезти. Возражения могут быть? Нет.

>СССР вывозил не только зерно, но и масло, мясо, живой скот. До конца двадцатых годов вывоз продовольствия превалировал. Потом стал возрастать промышленный экспорт, но это был эксорт чисто сырьевой: нефть, нефтепродукты, лес, пиломатериалы и другие виды промышленного сырья или продукция с малой степенью обработки.

И что? При этом вывозе в конце 20-ых никакого голода не было.

>Все самое дорогое и невосполняемое гнал бешенвми темпами на Запад.

>>Типа зерно – самое дорогое и невосполняемое?

Это юмор?
Про картины из Эрмитажа, золото-бриллианты разве не знаете? А церковные ценности? Все шло, что было.
Кроме зерна: мясо, масло, яйца, жмых, живой скот, еще раз повторю. В отдельные годы вывоз масла, например, превышал вывоз зерновых. Индустриализация была необходима, но и темпы были действительно бешеными. Не понятно, зачем и с чем Вы спорите.

В каком смысле «темпы были бешенными»? Вы хоть цифры-то знаете? Индустриализация была сделана не этим вывозом, а героическим и творческим трудом во 2-ой пятилетке, и большинство предприятий и оборудования было своего собственного производства ( пускай и по иностранным образцам во многих случаях). Экспорт продовольствия не мог дать и не дал денег на индустриализацию, а лишь на ее затравку. Уже в 1933-34 годах экспорт просел в 3 и более раз вместе с импортом. А рост промышленности именно тогда бешенный пошел, когда экспорт и импорт упал в разы. Совсем не так было в Южной Корее и Китае. Там с самого начала была экспортно-ориентированная экономика.

>И не следует забывать о концессиях – это также грабительские способы выкачивания природных ресурсов из страны. Троцкий, пока его не окоротили и не выпроводили из страны, все отдавал в концессию, и рыбные промыслы, и нефтяные, и золотые прииски.
Были проблемы и с ввозом. В период НЭПа слишком много импортировалось потребительских товаров, позже переключили потоки на закупку комплектных заводов и оборудовния.

>Это по-Вашему, более легкий и приятный путь был, наверное.

>>СССР избрал собственный национальный путь развития, а не стал для Запада ширпотреб гнать. Это медицинский факт. Оттого и успехи в науке и технике. Победа в Войне.

Что же здесь «национального» в пути развития?! Зерно, мясо, масло, нефть, металлы, … или концессии?

Это было до индустриализации и коллективизации, то есть до построения основ социалистической экономики. Еще когда у власти были троцкисты и прочие сторонники рассматривать Россию в качестве затравки для мировой революции.

>Это не ширпотреб массового производства, вот именно! Отдавали самые трудоемкие с/х продукты и самые дорогие ресурсы. Отправляли бы и золото, но Запад устроил золотую блокаду СССР, заставляя вывозить именно не так уж и нужное ему зерно (ведь свое даже сжигали и в топках паровозов в США!), чтобы ухудщить внутреннее положение в нашей стране.

>А Вы все с ног на голову ставите. Где логика?

Да, где логика? Разве СССР мог тогда, в 20-ые, что-то другое экспортировать? Как только социалистическая экономика дала первые плоды – экспорт сразу был кардинально снижен.

>Вы противопоставляете Китаю, который, ну, надо же, продукцию труда гонит на запад, трусы и носки для Запада шьет, компьютеры клепает - достоинство национальное, наверное, от этого теряется.

Конечно, почему Вы этого не видите, мне интересно? Что, США сами не могут для себя носки, трусы, кроссовки и т.п. гнать? Как можно было на такую работу клюнуть? Советские люди своего достоинства так низко не роняли.

>В итоге Китай стал первой экономикой мира по мощности.

Несуверенной экономикой, большей частью управляемой извне. Кому это вообще нужно?

>Диверсифицировал всю свою промышленность. Создал передовую науку и образование.

Нет у него никакой передовой науки. Наука сегодня вообще, мягко говоря, везде не передовая.

>А мы теперь и трусы и экскаваторы из Китая получаем. Зато национальное достоинство на месте.

Ну если амеры и гейропецы получают - то чего нам-то стесняться? Все это можно в пару лет наладить у себя – тут только гниды-либералы мешают.

>И где это место? И не в брюках , и не в самолетах…

>>Батрак - это символ утраты собственного хозяйства. А Китай – это символ построения огромного, причем гармоничного, ориентированного в том числе на внутненний рынок собственного хозяйства в кратчайшие сроки.

>>>Правильно. У Китая нет собственного суверенного хозяйства. Если ТНК хозяйничают на его территории, это не значит, что он имеет какое-то собственное хозяйство. Верным признаком отсутствия собственного хозяйства явился набор огромной долларовой массы - более трех триллионов долларов, которую ему нарисовали американцы в обмен на реальные товары.

У Китая именно свое суверенное, теперь уже и научно выверенное собственное хозяйство. Вам не нравится, что у Китая триллионы нарисованных долларов в закромах лежат?

А Вам, судя по всему, нравится?

>Стало быть нарисованные в РФ доллары со знаком минус (долги) Вам болше нравятся, чем китайские долларовые активы?
Где логика?

Долгов у РФ в сравнении с западными странами немного. Но долги сами по себе не позорны, позорна работа за пустоту, которую Вы называете «долларовыми активами».

>Более того, в Китае не отнимали зерно у крестьян на продажу в США.

>>Они отнимали и отнимают труд своих людей, даже детей, причем в масштабах, каких еще не знала история. А советское правительство зерно не отнимало у крестьян, а покупало. Взамен же село получало сотни тысяч тракторов, комбайнов, образованный слой людей и многое другое.

>Труд, говорите, отнимают? Это Вы Александру расскажите, а лучше сразу же ответ себе вообразите.
И расскажите про китайских пионеров, которых Вы не видели, но у которых «отнимают труд». Вы забыли, что в Китае Коммунистическая партия правит? Это Вам не Индия, не Бангладеш, не Шри-Ланка.

Где возражения по существу? Эмоции одни. Да, отняли труд на несколько триллионов долларов и ничего не дали взамен.

> Наука не развивается на такой базе, как сейчас в Китае. Сколько бы денег в нее не вкладывали. Нормальная наука не служит поставкам очередных брендов на рынок.

>>Вы расскажите публике про то, как науку в России надо строить и чему она служит. ФАНО у нас наука служит и Ковальчуку, Ливанов, наверное, кое-что урвал с раззрушенной Академии.

>>>Это все осуждаемые учеными и народом действия. В Китае, вследствие отсутствия глубокой научной культуры штамповка брендов выдается за науку и все с этим согласны. Зря ли я что ли написал про черепашьи темпы развития стратегических отраслей в Китае в посте ниже?

>В Китае отсутствует глубокая культура?!

Ну ведь не Китай развивал науку в Новое время. И оригинальных достижений не имеет.

>Да там научная культура, в том числе математическая, появилась до того, как в Европе про математику вообще услышали.

Это было в далеком прошлом.

>А сейчас научная культура вновь отстроена на другом уровне.

Знаем мы этот уровень. Делать ширпотреб.

>Если же учесть всех китайцев в США и мире, имеющих ученые степени, да попросить их помочь родной стране в чем-то, любые проблемы будут быстро решены. И по плану.

Чего-то никто не просит. Все в эйфории безумного роста экономики как самоцели непонятно для чего.

>Вы Миронина С. почитайте, например ( http://www.contrtv.ru/common/2298/ ) :

"Но вот один из самых известных международных биологических журналов, Журнал клеточной биологии (Journal of Cell Biology), в январском выписке 2007 года опубликовал на своих страницах репортаж о том, как развивается наука в Китае [4]. Прочитав этот репортаж, я стал искать литературу про науку в Китае, сравнивая полученную информацию с имевшимися у меня данными о российской науке. Результат получился не просто в пользу Китая - он вообще ошеломил меня. Оказалось, что Китай основное внимание уделяет развитию именно науки, а не только производству ширпотреба для Запада, как нам кажется, судя по сообщениям печати. По словам Б. Альбертса, бывшего президента АН США и одного из авторов всемирно известного учебника по клеточной биологии, создается впечатление, что Китай движется вперед под руководством ученых и инженеров [5]. Руководители Китая поняли, что, просто копируя достижения Запада, геополитическую гонку на выживание со странами Запада не выиграешь."

Зачем Вам пытаться успехи Китая принизить или опорочить? Мне не понятно.

Я думаю, что если бы наука в Китае действительно так развивалась, то ее было бы не опорочить. Всем это было бы очевидно. А пока очевидно, что несмотря на успехи в клеточной биологии болезней на 1000 человек населения все больше и больше с каждым годом - и рак, и гипертония, и астма и прочие хронические заболевания только прогрессируют, в том числе и в Китае. И дела до этого никому нет. Вон в СШа за 60 лет заболеваемость меланомой в 7 раз возросла! Наконец не из Китая мы слышим рассуждения о крахе молекулярной генетики, выдуманной на Западе, а из России.

>Нормальная национальная наука именно из прикладных отраслей вырастает, от нужд страны отталкивается, из местной природы народа вырастает, помогает актальные и сложные проблемы жизни страны решать, разгоняет высшие производные развития на базе решения задач практического уровня .

>>Наука не вырастает их того, что Вы тут описываете. Это было всегда, но наука почему-то стала вырастать только в Новое Время. А практических задач, которые действительно важны для будущего Китая – например сохранение окружающей среды – китайская наука не решает. Так отдельные ученые пишут, что ущерб, наносимый природе таков, что если его компенсировать по нормальному, то рост китайского ВВВ составит 2% в год.
Ну, да, «британские ученые открыли», как же, слышали.
.У них ведь свои эксперты. И мы знаем, что это их эксперты

>>>Но мы не об этом. Говорить теперь все умеют. Но дело делать в России людей уже мало осталось. Молодежная смена ни мотивации, ни навыков не имеет.
>>
>> А кто сегодня делает самолет пятого поколения и ракету "Сармат", на смену "Сатане"?
>
>>>Не надо лапши про гиперзвуки. В СССР сначала делали и уже летало, а потом рассказывали по телевизору и то не всегда. Теперь сначала рассказывают, как все получилось хорошо, а потом оказывается, еще только попробовали, а до производства не дошло. В Китае свои истребители уже начали делать, начали разработки и корейцы.

>> >> «Сармат» сделают к 2018 году. И никакая это не лапша. В Китае может чего и начали, но знаете ли не слишком ли поздно? Где у них стратегический потенциал, хоть сколь-нибудь соответствующий экономическому потенциалу территории? Нет и не предвидится в ближайшее время! Вот она – несуверенная экономика!

«Стратегический потенциал». «Несуверенная экономика Китая»!
Сравнить потенциалы Китая и РФ собираетесь и доказать, что Китаю «слабо» с нами тягаться?

В военном стратегическом смысле – да.

>Нет смысла далее обсуждать.
Действительно. 40 моноблочных ядерных ракет, большая часть из которых без шахт. Совсем нет ракет на подводных лодках. Чего тут обсуждать?

>> Сделают и доведут до ума, есть у них и желание и возможности. В космос же запускают китайцы свои ракеты и спутники. Так что не пугайте их особо сложной наукой. Китайцы еще не все показали, на что способны.

>>>В космос они запускают человека раз в 5 лет или даже реже. Это просто позорно медленные темпы развития, да еще и на копиях советских Союзов.

>У них позор? А мы даже трусов уже шить не можем,

Но ведь это же не из-за неумения, а из-за неолиберальной политики.

>гайки и болты делать разучились, зато летаем в космос часто.

Да не разучились.

>На Протонах. Как будто наши Протоны – новейшие РФ, а не советские разработки 1961—1967 годов.

Ну сейчас уже есть тяжелая «Ангара».

>Полвека назад разработали советские инженеры базовые ракеты в челомеевской конторе.
Да и то потому лишь не ликвидировали отрасль, что на ней некоторые наживались за счет продажи США двигателей и грузовиков доставки грузов на МКС. Ну, военные, конечно, защитили от разрушения.

>>>Вы, главное, никак не понимаете прстой вещи: были с дырами на штанах совсем недавно, а стали первой по экономике державай мира за двадцать лет.
>>
>>>> Это не суверенная экономика.
>
>Опять мантры. Китай гораздо более суверенная держава, чем Россия. Китай к себе чужую идеологию не допускает, и народ в единстве в общем живет.

>>Как это не допускает? Рыночную идеологию Китай к себе не допустил? Да Вы что? Не просто допустил, но и в самой ее мерзкой форме религии денег. Без такой религии стал бы Китай набирать пустые цифры в компьютерах на триллионы долларов?

>В Китае тысячи лет был рынок, и никому не мешал.

Но ведь речь идет о специфическом рынке – основанном на либеральной доктрине накопления денег в качестве основной цели экономической деятельности. Вот и накопил Китай горы зеленого барахла.

> Потому, что рамки для него и торговцев всегда были.

Но не было религии денег.

>Кто Вам сказал, что в Китае «религия денег»? Опять хотите унизить достижения Китая путем кричалок и агиток?

Еще раз Вам о 3.5 триллонах зеленых напомнить? Которые Китай никогда и нигде не отоварит. Только религия денег могла заставить его накапливать эти бессмысленные денежные знаки.

>Во главе страны пока - КПК, а не миллиардеры и семейные кланы.

Это и есть миллиардеры и семейные кланы с китайской спецификой. Правда они рангом пониже своих хозяев с Запада.

>Это именно в РФ религия денег, и Вы это знаете, но стрелки зачем-то на Китай переводите.

В РФ тоже, но меньше.

>У Китая заработанные ТРУДОМ деньги, пусть и нарисованные.

Вот в этом-то и заключен весь ужас и позор.

>А у РФ прожранные деньги, в минусе, страна обворована, капиталы вывезены, поэтому В МИНУСЕ деньги у РФ, а не в плюсе, как у Китая.

У РФ тоже есть большие валютные резервы.

>Деньги не трудовые, а нефтяные и газовые, да разворованные от советского общенародного достояния.

Разницы не вижу большой между ограблением природных богатств и ограблением труда.

>>>За двадцать лет стать из последних второй в мире экономикой, да, это то, что называют чудом.

>>>>При наличии 1,35 млрд. населения и просадкой под ТНК? Чего тут чудесного-то? В реальном секторе экономики на 1,35 млрд. китайцев приходится 10 трлн. долларов производства. В России на 143 млн. населения приходится 1,45 трлн. Итого на душу населения в Китае вырабатывается продукции на 7400$ продукции, а в России на 10000$. В Южной Корее интенсивность вкалывания на ТНК побольше, чем в Китае в 2 раза. Там по 15000$ на душу населения продукции производится. Ну как же – заставили делать чуть не половину торгового флота мира, освободив вырождающихся гейропейцев от этого скучного занятия. А вот спутник запустить – тут у южных корейцев кишка тонка, это ведь не треба ТНК, потому без России и не обошлись – всю первую ступень им поставили.

>Такая раскладка манипулятивна, не по существу.

>Отнюдь не весь Китай находится в зоне индустриализации, а только приморская и отчасти центральная часть.

Конечно. Куда уж там до планомерного и пропоцрионального советского развития.

>Тем более не обоснованно сравнивать Китай и Корею, это совершено разные страны, сравнимые разве что только по их успеху индустриализации.

Да, Корея вообще шестерка Запада.

>Особенно порадовал Ваш тезис о выработке продуции в России. Это нефть, газ, отверточные автомобили, бойлеры из импортированных яиц, зерно из импортированных семян,

Ну да конечно, яйца у нас куры не откдадывают, и семян своих совсем нет. Это Вы не про Южную Корею часом пишите? Там как раз сельское хозяйство никакое. Один сплошной импорт от «Монсанто».

>все только сборка, да обертка местная. Как это можно сравнивать с Китаем или Кореей?
Никак!

Вы бы лучше не преувеличивали размеры российского импорта. Он в этом году всего 190 миллиардов долларов на 143 млн. населения. В Южной Корее на 50 миллионов импорт 450 миллиардов. Вот где ничего без импорта практически не делается!

>И опять, какак странная у Вас логика или ее отсутствие?
Утверждение: «Корея делает более половины судов морского флота в мире», а Ваш вывод - «их заставили» ?!

Заставили, а что, нет что-ли? Чтоб самим не делать. Кому нужно сосредотачивать 40% производства торгового флота в одном месте? Неужели самим Южным корейцам? Они бы лучше сельским хозяйством занялись. Собирают ведь намного меньше Северных корейцев на душу населения. Случится у их хозяев серьезный кризис – никому не нужны будут их планшеты и авто, накроется и импорт нефти и газа, основы их энергетики. Подыхать ведь будут.

>Издеваетесь над здравым смыслом? Они же продают свои продукты труда за деньги, на которые покупают то, что им надо.
 Обучают своих детей, покупают в США, Китае и Японии то, чего у них нет, платят за нефть и газ кому-то, строят в огромном количестве свои протестантские и католические церкви, буддийские центры, технопарки и аквапарки.

Да, на 100 млрд. продают в год больше чем покупают. Но не это главное. Главное – вся их экономика определяется внешними силами, контролирующими рынки, которыми они пользуются. В России не так. В России импорт намного ниже собственного реального производства. – 13% где-то. В Южной Корее – 62%. Поэтому Россия реально намного меньше объективно зависит от внешних сил, чем Южная Корея. И может объективно позволить себе не быть шестеркой у США.

>Это доказывает, что можно жить честно и строить свою страну, быстро её индустриализуя и подавляя тотально преступность. Корея – очень безопасная страна для жизни. Так же и Япония.

Честно жить, оккупированные чужим войсками? Честно было бы их прогнать со своей территории. Но тут честности не хватает признать свою роль шестерки. И Вы нам, России, такое счастье предлагаете?

>А еще есть такая страна, как Ю.Корея. Ее успехи также поразительны. Причем там нет и не было коммунистов, как в Китае.
>>
>> Успехи, аналогичные китайским. Там тоже хозяйничают ТНК.
>
>Так Вы ведь и в Корее никогда не были, с корецами не работали, ничего про Корею не знаете, а такие заявления делаете. Корея совсем не такая, как Китай. И корейцы не такие, как китайцы или японцы.

>>>Стратегического потенциала, соответствующего экономическому, в Южной Корее не было и нет. Экспорт на 100 млрд. долл ( на 50 млн. населения) в год превышает импорт – выше чем в России на душу населения чистый вывоз, однако. Этого достаточно.

>Вы полагаете, что должно быть наоборот, ввозить можно больше, чем вывозить?! Воровать что ли? Или в долг жить.

Я полагаю, что примерно равным ввоз и вывоз должны быть. У Западных стран все ровно наоборот - импорт больше экспорта. Наверное потому, что есть честные сервильные труженики, такие как корейцы – «чего изволите». Хорошо из них США отсососали средств во время последнего азиатского финансового кризиса. Овец ведь надлежит стричь, не так ли?

>Вот например, сейчас в Корее корейцы (!) заканчивают монтаж очередной фабрики по производству полупроводниковых изделий стоимостью около десяти миллиардрв долларов.

>>Чтоб мобильнички и планшеты клепать миллиардами.

>Даете понять, что Вы «мобильничком или планшетом», не пользуетесь? Или полагаете, что только Вы заслуживаете такого продукта, а остальтные – ватники китайские?

Пользуюсь, но спокойненько могу одним и тем же пользоваться годами. Ноутбуком пользовался 10 лет. Телефоном - четыре года. Не бился бы экран, вообще бы нового не покупал.

>Это аргумент против Кореи или «за что»? В РФ ни одного 300-мм производства нет, а ему уже пятнадцать-двадцать лет как исполнилось. Юболее того, 200 мм производство зеленоградского Микрона – насмешка над производством по масштабу. И то сейчас НЕ ЗАГРУЖЕНО!

Я думаю, что нам вовсе не стоит гнать электронику на экспорт. Зачем, спрашивается? У нас что, нефти-газа нет?

>А Вы знаете, что Самсунг только полупроводниковых изделий за один квартал продает более чем на девять миллиардов долларов? А ведь он еще и холодильники делает, и автомобили, и оружие, и скороварки... И все это продукты ТРУДА корейцев.

>>Оружие делают мало и хреновое. А мобильники и планшеты в исторической перспективе не играют никакой роли.

Больше выдавить нечего? Так, выбросьте свой мобильник, да купите «калаш» – вот и перспективы появятся.

С калашом точно перспектив в ближайшее время больше будет, чем с мобильником. Впрочем я лично против мобильников ничего не имею, кроме того, что нам не стоит их делать на экспорт, уподобляясь Южной Корее.

>Поинтересуйтесь, сколько Корея производит кораблей – более 40% мирового производства (!) Корея – самый мощный производитель кораблей! Взгляните на карту, на размер Кореи.

>>Про это я выше написал. Западоиды просто заставили на себя работать, освободив себя от столь обременительных забот. Согласитесь, что это ненормально, когда такой объем судопроизводства сосредоточен в одной стране с населением в 50 млн. Неужели Вы лично не считаете это патологией?

>Вы про разделения труда как способ повышения производительности экономики слышали? Считаете патологией?

Я не верю в разделение труда, доведенное до абсурда. Тем более под чужим контролем. Какое это к черту развитие, если только одна-две страны будут делать корабли? Это тоже самое, что случилось с одеждой. Утрата национальных стилей. Все ходят в одинаковом дешевом синтетическом барахле. Лишь бы себя не напрягать разработкой одежды.

>А может полагаете, что огромный Китай может быть как миниатюрная Корея, а Корея, как Китай?
Про сравнение ж.. с пальцем знаете ведь, что нельзя.

>А ведь это еще металл, металлообработка, полимеры, стекла, машины, подшипники, системы управления., инженерная наука, рабочие.

>>И все ради того, чтоб обслуживать хозяев.
У Вас всего одна мысль в голове?


>>>Тлько не надо рассказывать глупости о том,как им плохо в душе, и как они все под американциами. Чушь это, не относится к трудовой этике и индустриализации.
>
>>>> Нет, им хорошо под американцами - вкалывают дай Боже. В два раза больше продукции в реальном секторе производят на душу населения, чем в какой-нибудь Франции. На 100 млрд. в год больше экспортируют, чем импортируют. ( Франция в авккурат наоборот). Только при чем тут собственное развитие? Ничего нового миру они не дали. Полнстью зависимы от глобальных рынков и финансов, не ими контролируемых.

>Кто больше экспортирует, тот больше и получает.

Фантиков.

>Или Вы знаете в мире кого-то или что-то «полностью независимое» от мира. Это же слова, не имеющие разумного содержания. Зачем пишете?

Но не в такой же степени зависть от «мира»? То есть от глобализаторов. Зачем от них вообще зависеть? У них, что, благородные цели?

>
>Это не рыбаки, чот играли в домино, о которых писал СГКМ в свое книге. У нас в СССР, кстати, рыбаки тоже в путину вкалывали так, что дай боже.
>В общем, у Вас ноль реальности, одни отвлеченные модели про гипостазированные глобальные рынки и финансы. Никакой конкретики в рассуждениях, а только выдуманные батраки.

>>Нет, легко видно, что я мыслю не по либеральным мантрам, которые предписывают восхищаться тем, чем восхищаетесь Вы.

>Почем Вы мыслите все ясно. Ваши мантры Вы выписали, и мы их обсудили по нескольку раз. Про «либеральные мантры» у нас не было ни слова, мы говорили о труде и его результатах, о Китае и Корее.

Но Вы то их результаты оцениваете с точки зрения каких критериев? С точки зрения того, что утрата свободы, независимости, возможности жить своим умом есть благо. С каких пор-то это стало благом? С каких пор бессмысленное накопление денежных символов стало благом?

>Нет абсолютного зла ни в финансах, ни в рынке. В голове и в сердце все проблемы людей.

>>Вот у китайцев и корейцев плохо сегодня и с головой и с сердцем. Похуже чем у русских.

>Я даже верю, что Вам это не стоит никакого труда обосновать. Ведь мысль такая легкая.

>Однако, далее обсуждать нет смысла.