От K
К All
Дата 13.05.2016 12:38:06
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Конец света для Прибалтики

http://www.km.ru/world/2016/05/13/evropeiskii-soyuz-es/776513-konets-sveta-dlya-pribaltiki

Александр Запольскис

Он наступит тогда, когда закончатся халявные деньги от Евросоюза. Примерно к 2020 году

Вот уже третий год подряд Прибалтика громко заявляет о растущей российской военной угрозе: Россия якобы завидует выдающемуся росту уровня благосостояния независимых республик, поэтому желает их оккупировать.

Насчет степени реальности подобной угрозы мы как-нибудь поговорим отдельно, а вот в части благосостояния прибалты, в общем-то, лукавят.

Например, по показателю ВВП на душу населения Литва, Латвия и Эстония имеют примерно по 28 тыс. долларов на человека, в то время как в России он достигает 25,4 тыс. долларов, то есть, разница не такая и существенная.

Тем более, как обычно в подобных случаях и бывает, это далеко не вся правда. Дело даже не в том, что без малого наполовину благосостояние прибалтов обеспечивалось паразитированием на российском внешнеторговом грузовом потоке, который заканчивается.

История куда интереснее. Дело обстоит так, что экономический Конец света в Прибалтике наступит уже в 2020 году, а вероятнее всего — годом ранее. Впрочем, Польшу он накроет тоже.

Когда создавали Евросоюз, его конструкторы провозглашали благую цель всеобщего процветания. Помимо социальной стабильности, выравнивание материального благосостояния всех территорий обеспечивало рост платежеспособного спроса, тем самым расширяя рынок сбыта для производителей.

Эту задачу должны были решать так называемые программы регионального развития ЕС, преследующие четыре основные цели: содействие развитию и структурному выравниванию отсталых регионов; трансформация регионов, страдающих от промышленного спада; стимулирование развития и структурного выравнивания сельских районов; стимулирование развития и структурного выравнивания северных районов. Для удобства все это обычно называют общим термином — программа структурного выравнивания.

Их реализуют три организации: Европейский социальный фонд (ESF), Европейский фонд регионального развития (ERDF) и Фонд сплочения (CF), чьи совокупные расходы за 2007−2013 годы достигли 336,2 млрд. евро или 30% расходной части общего бюджета Евросоюза. Еще примерно столько же тратится по программам поддержки стабильности сельского хозяйства. Это когда платят за то, чтобы крестьяне не работали.

Важно отметить, что речь идет не о кредитах, которые кто-то когда-то должен будет вернуть, а действительно о помощи, т. е. деньгах, вообще возврату не подлежащих.

Теоретически механизм общего котла выглядит справедливо. В него все страны-члены по одинаковой методике скидываются, из него же по одинаковой методике потом на свои надобности деньги берут. На первый взгляд, все честно, если бы не детали.

Право на помощь получают только те страны, чьи ключевые экономические показатели, например, среднедушевой доход или величина регионального продукта, отстают от среднего по ЕС более чем на 20%. А так как уровень экономического развития, стало быть, и благосостояния, в разных странах отличается, то и помощи им достается сильно не одинаково.

Из структурных фондов ЕС компенсируется от 75 до 90% стоимости региональных проектов для Греции, Ирландии, Португалии и десяти новых стран ЕС, включая Польшу и Прибалтику. В то время как для Бельгии, Дании, Люксембурга и Нидерландов размер компенсации не превышает 25%, а Германия, Франция, Великобритания и Австрия, не получают вообще ничего, они являются чистыми финансовыми донорами.

Хорошо запомним этот момент, потому что именно он лежит в основе всего сейчас происходящего в Европе, в том числе, резкого роста антироссийской военной истерии в Прибалтике и Польше.

Поляки долгое время козыряли тем фактом, что на развитие своей инфраструктуры они тратят денег существенно больше, чем «по калькулятору» способна выделить их собственная экономика. Не удивительно, если вспомнить, что за последние 6 лет на строительство одной тысячи километров дорог из фондов выравнивания им было подарено 10 млрд. евро.

С 2000 по 2006 год аналогичная помощь поступила по 114 программам в 50 регионов в 13 «новых странах-членах», в которых проживало 22% населения ЕС. Например, на реконструкцию подъездных путей порта в Вентспилсе, продление ВПП и реконструкцию системы освещения аэропорта «Рига», реконструкцию подъездных путей порта в Лиепае, развитие водного хозяйства в Риге и ряд других проектов ЕС подарил Латвии 126 млн. евро.

Самодовольство младоевропейцев можно было понять. Мы им сетовали на утрату доставшейся от СССР промышленности, а они слушали и ухмылялись. Еще бы, ведь за то, чтобы уровень промышленного развития той же Литвы стал сильно ниже, чем в Германии, немцы ежегодно отстегивают Вильнюсу существенные суммы халявной помощи.

Начиная с 2011—2013 годов эти деньги, в том числе, из фондов поддержки сельского хозяйства, в Польше и Прибалтике стали формировать не менее 20% доходной части бюджета. Даром!

Самое забавное, что изначально программы выравнивания должны были существовать только до 2006 года, но следующее расширение границ ЕС привело в Европу новых «нуждающихся», и их продлили до 2013 года. А когда подошел и этот срок, младоевропейцы, прежде всего, латыши, литовцы и эстонцы под предводительством поляков, продавили сохранение механизмов дармового финансирования сначала до 2016 года, а потом и принятия программ на 2017−2020 годы.

Только одной Латвии, ВВП которой за 2015 год составил 24 млрд. евро, а доходная часть бюджета — всего 7,4 млрд., до 2020 по программам поддержки обещано 4,42 млрд. евро, плюс еще 1,07 млрд. евро из фонда ELFLA на развитие села, и еще 0,1 млрд. из фонда EJZF на развитие рыболовства. То есть, по самым общим оценкам, на ближайшие пять лет Латвия должна получить даром от ЕС еще один свой годовой бюджет.

Та же картина в Литве, Эстонии и Польше. Какая, к черту, тут может быть ностальгия по промышленной мощи советских времен? Деньги возникают сами собой буквально из воздуха.

Казалось, райское счастье будет длиться вечно. Но, как всегда, незаметно, но и к прибалтам подкрался северный пушной зверек. В бесконечно богатой Европе внезапно закончились деньги. Двадцатилетний опыт реализации программ выравнивания показал, что они не приносят ожидаемых результатов. Эффект догоняющего роста, т. е. когда темпы роста ВВП отстающей страны превышают показатель ведущих экономик группы, не был зафиксирован нигде.

Из собственной евростатистики вытекает, что расширение границ Евросоюза привело к тому, что 92% его общего населения проживает в регионах, где подушевой ВВП составляет менее 75% от среднего по ЕС, и 2/3 — в регионах, где менее 50%. Совокупная численность населения, нуждающегося в приоритетной помощи из общего бюджета ЕС, за последние годы выросла с 73 до 153 млн. человек.

Не удивительно, например, что Британия задумалась о выходе из ЕС. Она в общий котел в год отдает 11,2 млрд. евро, а назад получает только 6,5 млрд. евро. Германия отдает на 7 млрд. евро больше, чем получает, Италия — на 4,8 млрд., Швеция — на 1,1 млрд., Австрия — на 0,6 млрд. Словакия «переплачивает» больше миллиарда, что вообще является исключением, так как все остальные государства Восточной Европы прочно сидят в захребетниках. Даже промышленно развитая Чехия из общего котла забирает в два раза больше, чем в него кладет.

Сведя дебет с кредитом и посмотрев на статистику прошедших десятилетий, доноры решили, что они уже заплатили достаточно. Кто хотел, тот получил возможность структурно выровняться и к среднему уровню подтянуться. Раздавать халяву вечно никто не обещал.

Богатые и развитые уже дважды соглашались в порядке исключения еще малость подождать. Дальнейшая стратегия ЕС будет основываться не на выравнивании доходов, а на обеспечении устойчивого экономического роста каждой страны. Причем искать способы делать это каждый должен будет самостоятельно. Как говорится, дальше каждый гуляет на свои.

Для младоевропейцев это означает экономический Конец света. В буквальном смысле слова. Дефицит бюджета за 2015 год в процентах от ВВП составил: в Латвии — 1,1%, в Литве — 1,6%, в Польше — 1,8%. Даже «экономически успешная Эстония» имела превышение доходов над расходами всего на 0,1% ВВП.

Лишившись евродотаций, все они получат дефициты государственных платежных балансов не менее чем в 20−25% бюджета. Учитывая прочие неприятности, вроде сокращения объема российской экспортной логистики, на которой раньше можно было неплохо паразитировать, и закрытие рынков сбыта их собственной продукции в России, речь фактически идет о близком Большом дефолте, по масштабу в разы превосходящем пресловутую Великую депрессию в США.

Понимают ли в Восточной Европе и Прибалтике ближайшую перспективу? Безусловно, да. Во-первых, резко выросли темпы попила уже согласованных евроденег. Все, что еще не довыбрано, надо успеть освоить. Например, по старым проектам в Латвии отставание достигает 1,1 млрд. евро. Только на текущий год правительство страны пытается «законтрактовать» в Брюсселе дополнительные проекты на 100 млн. евро.

А самое неприятное - Европа практически не дает денег наперед. Только после предъявления выполненной работы, причем с обязательным положительным заключением независимого экспертного аудита по количеству и качеству.

Отсюда такие ударные темпы обновления инфраструктуры в Прибалтике. Дополнительным стимулом является тот факт, что Брюссель рассматривает проекты масштаба реализации от 2 до 4 лет. То есть, предельным дедлайном, когда еще будут шансы утвердить в рамках программ выравнивания новый проект, является 2018 год. Ну, самый край — первый квартал 2019-го. Потом, действительно совсем все. Халявные евроденьги кончатся, и для Восточной Европы и Прибалтики наступит Конец Света.

Собственно, в этом факте и кроется ответ на вопрос о причинах резко обострившейся в Польше и Прибалтике русофобской истерии. Несмотря на официальные заявления и четверть века национализма, фактический размер националистической базы там остается узким. Особенно в Прибалтике, где доля «русского» населения составляет около трети жителей, а местное население бодро шурует на Запад.

Без дотационных денег Евросоюза экономика прибалтийских республик с громким треском однозначно ляжет. Минимум 30-процентное, а скорее всего еще больше, падение уровня жизни обернется гражданскими беспорядками, чреватыми не просто сменой фамилий в правящих Кабинетах, и даже не сменой самих Кабинетов. Весьма вероятен приход к власти тех элитных групп, которые изменят государственный геополитический вектор на кардинально противоположный.

А там и до «крымского сценария» рукой подать. Однажды утром появляются вежливые зеленые человечки, референдум и… три столпа Североатлантического альянса дружно просятся в состав РФ. Кошмар и ужас всей системы европейской безопасности!

В мгновение ока русские войска оказываются на границе с Польшей. А это уже прямой путь несокрушимым русским «Арматам» к берегам Одера. А с них и до Берлина буквально рукой подать. Русские уже близко! Их спецназ уже шастает по лесам Эстонии. Их разведбаты по Куршской косе ходят почти как у себя дома. Дула их танков торчат из-за каждого приграничного куста.

Страшно? Тогда дайте денег! Дайте контингенты НАТО. Американские, немецкие, да какие угодно, лишь бы побольше, с тяжелым вооружением и на постоянное базирование. На строительство инфраструктуры денег дайте тоже. И не прекращайте финансирование программ по структурному выравниванию. Иначе смерть. Нам. Вам. Всем.

Поэтому это только на неискушенный взгляд бывшая комсомолка и коммунистка Даля Грибаускайте потеряла голову от русофобии. Ничего подобного. Она все очень трезво осознает — для нее Конец света уже действительно близко.

От Игорь
К K (13.05.2016 12:38:06)
Дата 16.05.2016 00:31:42

Re: Конец света...

> http://www.km.ru/world/2016/05/13/evropeiskii-soyuz-es/776513-konets-sveta-dlya-pribaltiki

>Александр Запольскис

>Он наступит тогда, когда закончатся халявные деньги от Евросоюза. Примерно к 2020 году

>Вот уже третий год подряд Прибалтика громко заявляет о растущей российской военной угрозе: Россия якобы завидует выдающемуся росту уровня благосостояния независимых республик, поэтому желает их оккупировать.

>Насчет степени реальности подобной угрозы мы как-нибудь поговорим отдельно, а вот в части благосостояния прибалты, в общем-то, лукавят.

>Например, по показателю ВВП на душу населения Литва, Латвия и
 Эстония имеют примерно по 28 тыс. долларов на человека, в то
время как в России он достигает 25,4 тыс. долларов, то есть,
разница не такая и существенная.

28 тысяч - это в Эстонии только. В Литве и Латвии столько же, сколько и в России
формально. В России 40% ВВП в реальном секторе, а в Прибалтийских
республиках только 25%.

>Тем более, как обычно в подобных случаях и бывает, это далеко не вся правда. Дело даже не в том, что без малого наполовину благосостояние прибалтов обеспечивалось паразитированием на российском внешнеторговом грузовом потоке, который заканчивается.

>История куда интереснее. Дело обстоит так, что экономический Конец света в Прибалтике наступит уже в 2020 году, а вероятнее всего — годом ранее. Впрочем, Польшу он накроет тоже.

>Когда создавали Евросоюз, его конструкторы провозглашали благую цель всеобщего процветания. Помимо социальной стабильности, выравнивание материального благосостояния всех территорий обеспечивало рост платежеспособного спроса, тем самым расширяя рынок сбыта для производителей.

>Эту задачу должны были решать так называемые программы регионального развития ЕС, преследующие четыре основные цели: содействие развитию и структурному выравниванию отсталых регионов; трансформация регионов, страдающих от промышленного спада; стимулирование развития и структурного выравнивания сельских районов; стимулирование развития и структурного выравнивания северных районов. Для удобства все это обычно называют общим термином — программа структурного выравнивания.

>Их реализуют три организации: Европейский социальный фонд (ESF), Европейский фонд регионального развития (ERDF) и Фонд сплочения (CF), чьи совокупные расходы за 2007−2013 годы достигли 336,2 млрд. евро или 30% расходной части общего бюджета Евросоюза. Еще примерно столько же тратится по программам поддержки стабильности сельского хозяйства. Это когда платят за то, чтобы крестьяне не работали.

>Важно отметить, что речь идет не о кредитах, которые кто-то когда-то должен будет вернуть, а действительно о помощи, т. е. деньгах, вообще возврату не подлежащих.

>Теоретически механизм общего котла выглядит справедливо. В него все страны-члены по одинаковой методике скидываются, из него же по одинаковой методике потом на свои надобности деньги берут. На первый взгляд, все честно, если бы не детали.

>Право на помощь получают только те страны, чьи ключевые экономические показатели, например, среднедушевой доход или величина регионального продукта, отстают от среднего по ЕС более чем на 20%. А так как уровень экономического развития, стало быть, и благосостояния, в разных странах отличается, то и помощи им достается сильно не одинаково.

>Из структурных фондов ЕС компенсируется от 75 до 90% стоимости региональных проектов для Греции, Ирландии, Португалии и десяти новых стран ЕС, включая Польшу и Прибалтику. В то время как для Бельгии, Дании, Люксембурга и Нидерландов размер компенсации не превышает 25%, а Германия, Франция, Великобритания и Австрия, не получают вообще ничего, они являются чистыми финансовыми донорами.

>Хорошо запомним этот момент, потому что именно он лежит в основе всего сейчас происходящего в Европе, в том числе, резкого роста антироссийской военной истерии в Прибалтике и Польше.

>Поляки долгое время козыряли тем фактом, что на развитие своей инфраструктуры они тратят денег существенно больше, чем «по калькулятору» способна выделить их собственная экономика. Не удивительно, если вспомнить, что за последние 6 лет на строительство одной тысячи километров дорог из фондов выравнивания им было подарено 10 млрд. евро.

>С 2000 по 2006 год аналогичная помощь поступила по 114 программам в 50 регионов в 13 «новых странах-членах», в которых проживало 22% населения ЕС. Например, на реконструкцию подъездных путей порта в Вентспилсе, продление ВПП и реконструкцию системы освещения аэропорта «Рига», реконструкцию подъездных путей порта в Лиепае, развитие водного хозяйства в Риге и ряд других проектов ЕС подарил Латвии 126 млн. евро.

>Самодовольство младоевропейцев можно было понять. Мы им сетовали на утрату доставшейся от СССР промышленности, а они слушали и ухмылялись. Еще бы, ведь за то, чтобы уровень промышленного развития той же Литвы стал сильно ниже, чем в Германии, немцы ежегодно отстегивают Вильнюсу существенные суммы халявной помощи.

>Начиная с 2011—2013 годов эти деньги, в том числе, из фондов поддержки сельского хозяйства, в Польше и Прибалтике стали формировать не менее 20% доходной части бюджета. Даром!

>Самое забавное, что изначально программы выравнивания должны были существовать только до 2006 года, но следующее расширение границ ЕС привело в Европу новых «нуждающихся», и их продлили до 2013 года. А когда подошел и этот срок, младоевропейцы, прежде всего, латыши, литовцы и эстонцы под предводительством поляков, продавили сохранение механизмов дармового финансирования сначала до 2016 года, а потом и принятия программ на 2017−2020 годы.

>Только одной Латвии, ВВП которой за 2015 год составил 24 млрд. евро, а доходная часть бюджета — всего 7,4 млрд., до 2020 по программам поддержки обещано 4,42 млрд. евро, плюс еще 1,07 млрд. евро из фонда ELFLA на развитие села, и еще 0,1 млрд. из фонда EJZF на развитие рыболовства. То есть, по самым общим оценкам, на ближайшие пять лет Латвия должна получить даром от ЕС еще один свой годовой бюджет.

>Та же картина в Литве, Эстонии и Польше. Какая, к черту, тут может быть ностальгия по промышленной мощи советских времен? Деньги возникают сами собой буквально из воздуха.

>Казалось, райское счастье будет длиться вечно. Но, как всегда, незаметно, но и к прибалтам подкрался северный пушной зверек. В бесконечно богатой Европе внезапно закончились деньги. Двадцатилетний опыт реализации программ выравнивания показал, что они не приносят ожидаемых результатов. Эффект догоняющего роста, т. е. когда темпы роста ВВП отстающей страны превышают показатель ведущих экономик группы, не был зафиксирован нигде.

>Из собственной евростатистики вытекает, что расширение границ Евросоюза привело к тому, что 92% его общего населения проживает в регионах, где подушевой ВВП составляет менее 75% от среднего по ЕС, и 2/3 — в регионах, где менее 50%. Совокупная численность населения, нуждающегося в приоритетной помощи из общего бюджета ЕС, за последние годы выросла с 73 до 153 млн. человек.

>Не удивительно, например, что Британия задумалась о выходе из ЕС. Она в общий котел в год отдает 11,2 млрд. евро, а назад получает только 6,5 млрд. евро. Германия отдает на 7 млрд. евро больше, чем получает, Италия — на 4,8 млрд., Швеция — на 1,1 млрд., Австрия — на 0,6 млрд. Словакия «переплачивает» больше миллиарда, что вообще является исключением, так как все остальные государства Восточной Европы прочно сидят в захребетниках. Даже промышленно развитая Чехия из общего котла забирает в два раза больше, чем в него кладет.

>Сведя дебет с кредитом и посмотрев на статистику прошедших десятилетий, доноры решили, что они уже заплатили достаточно. Кто хотел, тот получил возможность структурно выровняться и к среднему уровню подтянуться. Раздавать халяву вечно никто не обещал.

>Богатые и развитые уже дважды соглашались в порядке исключения еще малость подождать. Дальнейшая стратегия ЕС будет основываться не на выравнивании доходов, а на обеспечении устойчивого экономического роста каждой страны. Причем искать способы делать это каждый должен будет самостоятельно. Как говорится, дальше каждый гуляет на свои.

>Для младоевропейцев это означает экономический Конец света. В буквальном смысле слова. Дефицит бюджета за 2015 год в процентах от ВВП составил: в Латвии — 1,1%, в Литве — 1,6%, в Польше — 1,8%. Даже «экономически успешная Эстония» имела превышение доходов над расходами всего на 0,1% ВВП.

>Лишившись евродотаций, все они получат дефициты государственных платежных балансов не менее чем в 20−25% бюджета. Учитывая прочие неприятности, вроде сокращения объема российской экспортной логистики, на которой раньше можно было неплохо паразитировать, и закрытие рынков сбыта их собственной продукции в России, речь фактически идет о близком Большом дефолте, по масштабу в разы превосходящем пресловутую Великую депрессию в США.

>Понимают ли в Восточной Европе и Прибалтике ближайшую перспективу? Безусловно, да. Во-первых, резко выросли темпы попила уже согласованных евроденег. Все, что еще не довыбрано, надо успеть освоить. Например, по старым проектам в Латвии отставание достигает 1,1 млрд. евро. Только на текущий год правительство страны пытается «законтрактовать» в Брюсселе дополнительные проекты на 100 млн. евро.

>А самое неприятное - Европа практически не дает денег наперед. Только после предъявления выполненной работы, причем с обязательным положительным заключением независимого экспертного аудита по количеству и качеству.

>Отсюда такие ударные темпы обновления инфраструктуры в Прибалтике. Дополнительным стимулом является тот факт, что Брюссель рассматривает проекты масштаба реализации от 2 до 4 лет. То есть, предельным дедлайном, когда еще будут шансы утвердить в рамках программ выравнивания новый проект, является 2018 год. Ну, самый край — первый квартал 2019-го. Потом, действительно совсем все. Халявные евроденьги кончатся, и для Восточной Европы и Прибалтики наступит Конец Света.

>Собственно, в этом факте и кроется ответ на вопрос о причинах резко обострившейся в Польше и Прибалтике русофобской истерии. Несмотря на официальные заявления и четверть века национализма, фактический размер националистической базы там остается узким. Особенно в Прибалтике, где доля «русского» населения составляет около трети жителей, а местное население бодро шурует на Запад.

>Без дотационных денег Евросоюза экономика прибалтийских республик с громким треском однозначно ляжет. Минимум 30-процентное, а скорее всего еще больше, падение уровня жизни обернется гражданскими беспорядками, чреватыми не просто сменой фамилий в правящих Кабинетах, и даже не сменой самих Кабинетов. Весьма вероятен приход к власти тех элитных групп, которые изменят государственный геополитический вектор на кардинально противоположный.

>А там и до «крымского сценария» рукой подать. Однажды утром появляются вежливые зеленые человечки, референдум и… три столпа Североатлантического альянса дружно просятся в состав РФ. Кошмар и ужас всей системы европейской безопасности!

>В мгновение ока русские войска оказываются на границе с Польшей. А это уже прямой путь несокрушимым русским «Арматам» к берегам Одера. А с них и до Берлина буквально рукой подать. Русские уже близко! Их спецназ уже шастает по лесам Эстонии. Их разведбаты по Куршской косе ходят почти как у себя дома. Дула их танков торчат из-за каждого приграничного куста.

>Страшно? Тогда дайте денег! Дайте контингенты НАТО. Американские, немецкие, да какие угодно, лишь бы побольше, с тяжелым вооружением и на постоянное базирование. На строительство инфраструктуры денег дайте тоже. И не прекращайте финансирование программ по структурному выравниванию. Иначе смерть. Нам. Вам. Всем.

>Поэтому это только на неискушенный взгляд бывшая комсомолка и коммунистка Даля Грибаускайте потеряла голову от русофобии. Ничего подобного. Она все очень трезво осознает — для нее Конец света уже действительно близко.

От K
К Игорь (16.05.2016 00:31:42)
Дата 16.05.2016 20:04:32

Факты протимворечат вашей версии

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/en.html

2015

GDP - per capita (PPP):

Estonia - $28,700
Latvia - $24,500
Lithuania - $28,000
Russia - $23,700

GDP - composition, by sector of origin:

Estonia -
agricult: 3,7% * $28,700 = $1061,9
industry: 28,4% * $28,700 = $8150,8
services: 67,9% * $28,700 = $19487,3
Latvia -
agricult: 3,4% * $24,500 = $833,0
industry: 23,2% * $24,500 = $5684,0
services: 73,4% * $24,500 = $17983,0
Lithuania -
agricult: 3,5% * $28,000 = $980,0
industry: 30,7% * $28,000 = $8596,0
services: 65,8% * $28,000 = $18424,0
Russia -
agricult: 4,4% * $23,700 = $1042,8
industry: 35,8% * $23,700 = $8484,6
services: 59,7% * $23,700 = $14148,9

перевод на рублей в месяц

Estonia -
agricult: $1061,9 * 64,9055624 / 12 = 5744
industry: $8150,8 * 64,9055624 / 12 = 44086
services: $19487,3 * 64,9055624 / 12 = 105403
Latvia -
agricult: $833,0 * 64,9055624 / 12 = 4506
industry: $5684,0 * 64,9055624 / 12 = 30744
services: $17983,0 * 64,9055624 / 12 = 97266
Lithuania -
agricult: $980,0 * 64,9055624 / 12 = 5301
industry: $8596,0 * 64,9055624 / 12 = 46494
services: $18424,0 * 64,9055624 / 12 = 99652
Russia -
agricult: $1042,8 * 64,9055624 / 12 = 5640
industry: $8484,6 * 64,9055624 / 12 = 45891
services: $14148,9 * 64,9055624 / 12 = 76529
От Игорь
К K (16.05.2016 20:04:32)
Дата 17.05.2016 11:46:58

Re: Факты протимворечат...

Ну ладно, значит только у Латвии как у России формально.
Большая разница что ли при том, что у них гораздо большая часть ВВП
фиктивная?
От K
К Игорь (17.05.2016 11:46:58)
Дата 18.05.2016 14:37:59

читайте матчасть, вместо мифов

В сервис приписывают финансовые услуги, поэтому и дал разбивку на секторам. В с-х и производстве никаких "фиктивных" ВВП нет.

Так что нечего тут пальцы растопыривать, путиномика сдулась, как только упала цена на нефть. Обыкновенная сырьевая экономка, как в Нигерии и Венесуэле. Оставшиеся пни от ВПК СССР погоды не делают – скоро пенсионеры того, и тут тогда настанет Верхняя Вольта
От Игорь
К K (18.05.2016 14:37:59)
Дата 18.05.2016 16:36:41

Re: читайте матчасть,...

>В сервис приписывают финансовые услуги, поэтому и дал разбивку на секторам. В с-х и производстве никаких "фиктивных" ВВП нет.

Да все равно у всех трех Прибалтийских карликов в сервисе больше сидит чем у нас.

>Так что нечего тут пальцы растопыривать, путиномика сдулась, как только упала цена на нефть.

Ввобще-то сдулись карлики в сравнении даже с нынешней Россией и даже несмотря на членств в ЕС. Раньше, во времена СССР в Прибалтике уровень жизни был раза в 1,5 выше, чем в РФ.

> Обыкновенная сырьевая экономка, как в Нигерии и Венесуэле.

Нет, конечно. Слищком мала величина импорта по отношению к собственному производству, чтобы считать Россию сырьевой экономикой. И слишком велики научно-технические и культурные заделы.

> Оставшиеся пни от ВПК СССР погоды не делают – скоро пенсионеры того, и тут тогда настанет Верхняя Вольта.

Аналогично можно написать про Запад. Там с этим делом еще хуже.
От K
К Игорь (18.05.2016 16:36:41)
Дата 18.05.2016 21:03:51

голословно (-)
От vld
К K (18.05.2016 14:37:59)
Дата 18.05.2016 16:11:25

Re: читайте матчасть,...

>Так что нечего тут пальцы растопыривать, путиномика сдулась, как только упала цена на нефть. Обыкновенная сырьевая экономка, как в Нигерии и Венесуэле. Оставшиеся пни от ВПК СССР погоды не делают – скоро пенсионеры того, и тут тогда настанет Верхняя Вольта

Исусе, я это 25 лет слушаю. Нефть то сдуется, то надуется ...
От vld
К vld (18.05.2016 16:11:25)
Дата 18.05.2016 16:30:18

и в пандан

>Исусе, я это 25 лет слушаю. Нефть то сдуется, то надуется ...

Вы действительно полагаете, что всю работают "пни" и в ВПК? На инж. должностях, в ИТ сейчас полно молодежи, но спрос стабильно превышает предложение (по Питерскому региону по крайней мере). "Пни" уже свое отработали в большинстве своем и ушли на заслуженный отдых. Проснитесь. Давно видать на живом производстве не были.
От vld
К Игорь (17.05.2016 11:46:58)
Дата 17.05.2016 13:28:51

Re: Факты протимворечат...

>Ну ладно, значит только у Латвии как у России формально.
> Большая разница что ли при том, что у них гораздо большая часть ВВП
>фиктивная?

Это как "фиктивная часть ВВП". Все время вводите какие-то новые термины. То "реальный ВВП". то "фиктивный ВВП".
От Игорь
К vld (17.05.2016 13:28:51)
Дата 17.05.2016 13:40:36

Re: Факты протимворечат...

>>Ну ладно, значит только у Латвии как у России формально.
>> Большая разница что ли при том, что у них гораздо большая часть ВВП
>>фиктивная?
>
>Это как "фиктивная часть ВВП". Все время вводите какие-то новые термины. То "реальный ВВП". то "фиктивный ВВП".

Как же не вводить, если, например, ВВП финансового сектора США превзошел ВВП
промышленного? А люди деньги не едят, как известно.
От Игорь
К Игорь (17.05.2016 13:40:36)
Дата 17.05.2016 13:42:36

Re: Факты протимворечат...

Или еще один пример - накрутка в сфере общепита в нынешнее время и при СССР.
Небо и земля. Тоже плодит ВВП в сервисе, однако людям такой ВВП нафиг не нужен.
От vld
К Игорь (17.05.2016 13:42:36)
Дата 17.05.2016 13:47:23

Re: Факты протимворечат...

> Или еще один пример - накрутка в сфере общепита в нынешнее время и при СССР.

Дался вам этот "общепит". В конце окнцов "накрутка" означает то, что затраты на то чтобы вас накормить и обслужить больше, чем стоимость еды. К этому можно относиться по-разному, можно сказать что это грабеж, а можно порадоваться за дешевизну продуктов.

>Небо и земля. Тоже плодит ВВП в сервисе, однако людям такой ВВП нафиг не нужен.

Не нужен - не ходите в общепит :)

Определения "фиктивного ВВП" (желательно приенительно к Латвии) так и не дали.
От Игорь
К vld (17.05.2016 13:47:23)
Дата 17.05.2016 18:01:07

Re: Факты протимворечат...

>> Или еще один пример - накрутка в сфере общепита в нынешнее время и при СССР.
>
>Дался вам этот "общепит". В конце окнцов "накрутка" означает то, что затраты на то чтобы вас накормить и обслужить больше, чем стоимость еды. К этому можно относиться по-разному, можно сказать что это грабеж, а можно порадоваться за дешевизну продуктов.

>>Небо и земля. Тоже плодит ВВП в сервисе, однако людям такой ВВП нафиг не нужен.
>
>Не нужен - не ходите в общепит :)

Я в общепит и не ходил, пока жена не вышла на работу. Только
в институтские столовые, да и то не слишком часто. Последний
раз в студенческой столовой МАМИ ( ездил туда с детьми на
городской конкурс технических проектов 14 мая - в прошлую
субботу) покушал на 330 рублей. Суп харчо в маленькой мисочке,
поджарка с картошкой, овощной салат, сочник, компот. Никогда за подобные обеды
в столовке Физтеха больше рубля не отдавал.

>Определения "фиктивного ВВП" (желательно приенительно к Латвии)
так и не дали.
От vld
К Игорь (17.05.2016 18:01:07)
Дата 18.05.2016 18:34:38

Re: Факты протимворечат...

> раз в студенческой столовой МАМИ ( ездил туда с детьми на
> городской конкурс технических проектов 14 мая - в прошлую
> субботу) покушал на 330 рублей. Суп харчо в маленькой мисочке,
> поджарка с картошкой, овощной салат, сочник, компот. Никогда за подобные обеды
> в столовке Физтеха больше рубля не отдавал.

Что-то сурово в МАМИ, я регулярно обедаю в Альма матер (сиречь МГУ), когда лекционный день или семинар, больше чем на 200 руб нажрать не получается, а то и стольник всего. Ну правда и я уже не тот, и аппетит не тот, да и вообще на диете. Правда кофе выжираю в автомате рублей на 60-90 в день. Порочная привычка.
От Игорь
К vld (18.05.2016 18:34:38)
Дата 18.05.2016 21:05:29

Re: Факты протимворечат...

>> раз в студенческой столовой МАМИ ( ездил туда с детьми на
>> городской конкурс технических проектов 14 мая - в прошлую
>> субботу) покушал на 330 рублей. Суп харчо в маленькой мисочке,
>> поджарка с картошкой, овощной салат, сочник, компот. Никогда за подобные обеды
>> в столовке Физтеха больше рубля не отдавал.
>
>Что-то сурово в МАМИ, я регулярно обедаю в Альма матер (сиречь МГУ), когда
лекционный день или семинар, больше чем на 200 руб нажрать не получается,
а то и стольник всего. Ну правда и я уже не тот, и аппетит не тот, да и вообще на диете.
Правда кофе выжираю в автомате рублей на 60-90 в день. Порочная привычка.

Ну вот специально для Вас студенческое меню от 14 мая в копилке лежит:
Меню в МАМИ на 14 мая 2016 года
[1676K]



А вот мой обед:

Сочник с творогом 50 гр. 1 шт. 20 руб.
Салат "Здоровье" 1 шт. 45 руб.
Картофель отварной 150 г. 1 шт 50 руб.
Поджарка со свининой 75 г. 1 шт. 135 руб.
Напиток фруктовый 200 г 1 шт 20 руб.
Суп харчо с говядиной 250г 1 шт. 60 руб.
Хлеб ржаной домашний 2 шт. 6 руб.
-------------------------------------------
------------------------------Итого 336 руб.

Обратите внимание на размеры порций. На мой взгляд такие были в школьной столовой.
И обратите внимание на накрутку например на поджарку из свинины. В розницу в Москве можно
купить свинину рублей за 300 за 1 кг. соответственно 75 грамм будут стоить 22,5 рубля.
Следовательно накрутка в этой столовке составляет 135/22,5 = 6 раз. Ну понятно, что поджарить
надо свинину - судя по всему за эту сверхсложную операцию требуется заплатить аж 112,5
рублей!
Кстати накрутка на хлеб - 3 раза составляет. В батоне за 22 рубля ( плохого качества, естествено,
я последнее время что-то стал брать по 50-70 рублей хлеб) 22 куска нарезанного хлеба обычно бывает.
значит цена за кусок - 1 рубль. Но в стловке - 3 рубля. Помнится в советских столовых
хлеб вообще бесплатно лежал, а кое-где и овощные салаты.

Кстати у Вас там где-то молочные реки с кисельными берегами завелись - интересно было
бы посмотреть меню оттуда.



От vld
К Игорь (18.05.2016 21:05:29)
Дата 19.05.2016 11:56:36

Re: Факты протимворечат...

> Кстати у Вас там где-то молочные реки с кисельными берегами завелись - интересно было
>бы посмотреть меню оттуда.

Где "молочные реки"? Я писал про 200 за обед. Но у меня скверный аппетит.
Ну вот тут пошарьте, чел. делал обзор, правда ценники неважно видно (но видно).

http://vk.com/cafeteria_msu

От Игорь
К Игорь (18.05.2016 21:05:29)
Дата 18.05.2016 21:12:17

На картошку в столовой, оказывается самая большая накрутка!


>Картофель отварной 150 г. 1 шт 50 руб.

Кстати на картофель отварной накрутка самая большая оказывается. Сколько сейчас картошка стоит?
Ну пусть 30 рублей за кг. Значит 150 грамм стоят 4,5 рубля. Ну пусть там что-то идет в очистки.
Но все равно - накрутка составляет 10 раз!!! Ну разве не гниды те, кто это делает, и те, кто
это допускает? Да еще для студентов!
От Sereda
К K (13.05.2016 12:38:06)
Дата 13.05.2016 23:30:48

Re: Конец света...



>Например, по показателю ВВП на душу населения Литва, Латвия и Эстония имеют примерно по 28 тыс. долларов на человека, в то время как в России он достигает 25,4 тыс. долларов, то есть, разница не такая и существенная.


Существенная. В Прибалтике не добывают газ.
От Александр
К Sereda (13.05.2016 23:30:48)
Дата 15.05.2016 01:56:07

В Прибалтике вобще ничего не делают,т как и на остальных оккупированых США

территориях СССР и восточной Европы.

>>Например, по показателю ВВП на душу населения Литва, Латвия и Эстония имеют примерно по 28 тыс. долларов на человека, в то время как в России он достигает 25,4 тыс. долларов, то есть, разница не такая и существенная.
>
>Существенная. В Прибалтике не добывают газ.

Только подачки остались. Где РАФ? Где Шилялис? Хотят статья явно под влиянием марксни, но похоже суть уловили верно. Европе надоело оплачивать американские имперские амбиции и теперь вместо пряника, обитатели новых колоний будут получать кнут. Много-много кнута. От фашистского террора коллаборационистов до прямых карательных операций американской армии. Но думаю долго янки не продержатся. Европе война под боком не нужна. А СССР совсем не пофиг, что его территория оккупирована и его население терроризируют американские захватчики. Так что минами на обочинах, как в Ираке или Афганистане, дело не ограничится. Похоже Обамка такой агрессивный под занавес стал в порядке предвыборного шоу под Хиллари. Она типа леди, у нее железные ballz, прямо как у Олбрайт, или Кондолизы.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (15.05.2016 01:56:07)
Дата 17.05.2016 17:39:09

Сколько можно вспоминать

>территориях СССР и восточной Европы.

>>>Например, по показателю ВВП на душу населения Литва, Латвия и Эстония имеют примерно по 28 тыс. долларов на человека, в то время как в России он достигает 25,4 тыс. долларов, то есть, разница не такая и существенная.
>>
>>Существенная. В Прибалтике не добывают газ.
>
>Только подачки остались. Где РАФ? Где Шилялис? Хотят статья явно под влиянием


...этот древний как говно мамонта советский хлам? Прибалтика великолепно живёт уже в новом веке, на новых технологиях, с новыми предприятиями. На кой этот допотопный рафик?
От Александр
К Sereda (17.05.2016 17:39:09)
Дата 17.05.2016 21:32:45

Re: Сколько можно...

>>>Существенная. В Прибалтике не добывают газ.
>>
>>Только подачки остались. Где РАФ? Где Шилялис? Хотят статья явно под влиянием
>
>...этот древний как говно мамонта советский хлам? Прибалтика великолепно живёт уже в новом веке, на новых технологиях, с новыми предприятиями. На кой этот допотопный рафик?

Действительно, зачем вспоминать что в Прибалтике когда-то была промышленность и сельское хозяйство или думать о будущем, когда кончатся подачки от еврорейха. Yesterday is history, tomorrow is mystery... Вон джамалой быдло порадовали и отжали 70% телевещания :) Очень полезно будет когда настанет время сдавать неудавшийся либенсраум обратно России, у которой он был незаконно отторгнут в ходе ельцинского переворота и госдеповского фашистского путча.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (17.05.2016 21:32:45)
Дата 18.05.2016 11:07:44

горячитесь, коллега

(ЧСХ к тому идет что и впрямь будем коллегами, прощупываю тут почву в одном матбиологическом заведении, ковыряющем геномы на суперкомпьютерах, на предмет совместительства, душа просит новых идей. к которым можно было бы приложить знания, а карман - дополнительного источника доходов, у биоухов гранты - мама не горюй по сравнению с физиками-теоретиками).

>Действительно, зачем вспоминать что в Прибалтике когда-то была промышленность и сельское хозяйство или думать о будущем, когда кончатся подачки от еврорейха. Yesterday is history, tomorrow is mystery...

Вы несколько горячитесь. Экономика Прибалтики довольно успешно диферсифицировалась. Жувут скромненько, но чистенько. Хотя в той же Латвии, к примеру, в 2015 году, "42% опрошенных за последний год оказывались в ситуации, когда их доходов не хватало на покрытие повседневных необходимых для жизни регулярных расходов" (Delfi). РАФ у них умер, ВЭФ у них почти умер - остался один цех, в котором неск. энтузиастов клеит Хай-Фай колонки в память советской "Радиотехники". Но вот фармацевтика сохранилась и даже приумножилась вроде. РВР дышит, хотя до советских объемов, когда клепали электрички для 1/6 суши и немножко "для социалистического лагеря" как до Луны раком. Живут как-то люди. Хотя мои родственники, даже сдавая квартиру в центре Риги (живя в другой на окраине) концы с концами сводят и 10 лет мечтают съездить в Испанию - ну они пенсионеры, пенсионерам везде не просто.
От Durga
К Sereda (17.05.2016 17:39:09)
Дата 17.05.2016 21:12:14

Re: Сколько можно...

Интересно, а ЗАЗ хохловстанцы когда прикроют, этот древний как говно мамонта советский хлам?

Пора уже жить в новом веке, на новых технологиях, с новыми предприятиями. На кой этот допотопный Запорожец?

Уж лучше купить у света очей вазелиновый цех...
От vld
К Durga (17.05.2016 21:12:14)
Дата 18.05.2016 10:54:47

Re: Сколько можно...

>Интересно, а ЗАЗ хохловстанцы когда прикроют, этот древний как говно мамонта советский хлам?

Уже, с начала года не выпущено ни одного автомобиля. Хотя план по комплектующим по заказу GM для сборки в странах 3 мира вроде выполняется. Так что в этом смысле ЗАЗ вполне вписался в мировое разделение труда. Работягам ИМХО все равно, что крыши для египетских пикапов штамповать, что для "Сенсов" и "Форцов" запорожского рОзлива - абы гроши платили.

>Пора уже жить в новом веке, на новых технологиях, с новыми предприятиями. На кой этот допотопный Запорожец?

К вашим пожеланиям прислушались :)
От vld
К Sereda (17.05.2016 17:39:09)
Дата 17.05.2016 18:59:15

Re: Сколько можно...

>...этот древний как говно мамонта советский хлам?

Почему же хлам? РАФ для своего времени вполене приличная машинка, за ВЭФ, который 2/3 продукции в лучшие гнал на экспорт, или "Шилялис" (малоизвестная советскому потребителю марка, т.к. вовсе не купить было в родных палестинах, ибо почти весь тираж гнали на экспорт). Ломать, знаете ли, не строить.

>Прибалтика великолепно живёт уже в новом веке, на новых технологиях, с новыми предприятиями.

На этот счет (насчет "великолепно") есть разные мнения. Средненько живут.

>На кой этот допотопный рафик?

Логика у вас, прямо скажем, странная. Завод что, по-вашему, обязан был сохранять аутентичность образца начала 70-х все 25 "незалижнисти"? Разве "ЗАЗ" до 2013 года "Запорожцы" клепал, али что поновее на конвейер сподобился поставить?
От Otto G.
К Александр (15.05.2016 01:56:07)
Дата 15.05.2016 20:59:29

Re: Потрясающий бред... В Америке, наверное, хорошую траву продают... (-)
От vld
К Otto G. (15.05.2016 20:59:29)
Дата 16.05.2016 12:42:06

а вам завидно? не знаете где в родных палестинах разжиться? :)

впрочем Вам, похоже, и водки вполне хватает.