От А.Б.
К vld
Дата 06.05.2016 16:01:51
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Хозяйство;

Re:МЛФ? Ну эти...

>От кафедры марксизма-ленинизма, например. Пуркуа бы и не па?

Эти только мозг выносить болтологией, ну и следить за тем, чтобы каторга была реальной.
На поле их не встретишь. :)

>Не знаю. но подозреваю, что срывалась и "оборонка".

Думаю - там солдатиками обходились. Но узнать - было бы интересно.


>Объективных? По большей части не вижу.

Угу. ЧТо остается?
От vld
К А.Б. (06.05.2016 16:01:51)
Дата 06.05.2016 18:15:21

Re: Re:МЛФ? Ну

>Эти только мозг выносить болтологией, ну и следить за тем, чтобы каторга была реальной.
>На поле их не встретишь. :)

Ни фига, наши когда на 2 курсе ездили "на картопь", как раз замзавкафедры (зав. был уж совсем старпер), молодого и пылкого, послали, так, говорят, носился в поляз как электровеник, оч. идейный молодой человек (лет 40-ка, он после перестройки одним из первых в EE.UU дернул, перековался тсзть в духе времени). Я правда лично не видел, ибо, как ранее писал, предпочел курсовую картошке (ну и одну блондинку, как без того, нет, двух, блондинку и шатенку, с которой я в теннис играл), но однокурсники рассказывали, как он с "давай-давай" с ведрами по полю носился, мешая всем спать и пиво у костра пить. Настоящий комиссра. Кстати, иллюстрация к вопросу мотива личной зинтересованности. Когда я отдавал свой долг картошке на 4 курсе (с оплатой по результату) какое там "поспать под резеками", какое там "пива попить", трактористов и водителей из совхоза чуть ли не насилием над личностью заставляли работать "пока солнышко не сядет", потому что ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ!

>>Не знаю. но подозреваю, что срывалась и "оборонка".
>
>Думаю - там солдатиками обходились. Но узнать - было бы интересно.

Да вот как раз спросил за рюмкой "чая". который по предпраздничному заменил своеобычный вечерний кофий в моем лабе, у сотрудника. Бает - посылали даже из самого разъящика, в котором он тогда работал. Так-то. ЧТо до солдат, то, оп армейским воспоминаниям, это было зело в кайф, помтоу как развлеченье в серой череде армейских буден.

>>Объективных? По большей части не вижу.
>
>Угу. ЧТо остается?

Субъективные ясен пень.
От Александр
К vld (06.05.2016 18:15:21)
Дата 07.05.2016 13:34:45

Меня всегда прикалывала вера марксни в "материальные стимулы"

>Кстати, иллюстрация к вопросу мотива личной зинтересованности. Когда я отдавал свой долг картошке на 4 курсе (с оплатой по результату) какое там "поспать под резеками", какое там "пива попить", трактористов и водителей из совхоза чуть ли не насилием над личностью заставляли работать "пока солнышко не сядет", потому что ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ!

Да плевать все м на те деньги сто раз. Что, голодные что ли ходили? Что вы выдумываете какой-то, прости господи, "материализм"? То есть я понимаю что в тараканьем мозгу марксни все должно быть на тараканьем уровне и люди мыслят тараканьими рефлексами. Был у меня в школе глухарь марксня: "Суп со шмотком мяса" и стоит моргает, ждет что мы все как тараканы на его суп сбежимся. Будто у нас родители на самом деле "дерьмо", как он заявлял и мы дома этого супа не видим.

Однако этот сектантский предрассудок протестантских сект вобще и буржуаза марксни в частности еще Вебер заметил и специфически раскатал:

«В ряде случаев повышение расценок влечет за собой не рост, а снижение производительности труда, так как рабочие реагируют на повышение заработной платы уменьшением. а не увеличением дневной выработки. Так, например, жнец, который при плате в 1 марку за морген ежедневно жнет 2.5 моргена, зарабатывая таким образом 2,5 марки в день, после повышения платы на 25 пфеннигов за морген стал жать вместо предполагавшихся 3 моргенов, что дало бы ему теперь 3,75 марки в день, лишь 2 моргена, получая те же 2,5 марки в день, которыми он, по библейскому выражению, «довольствовался». Увеличение заработка привлекало его меньше, чем облегчение работы: он не спрашивал: сколько я смогу заработать за день, увеличив до максимума производительность моего труда; вопрос ставился по-иному: сколько мне надо работать для того, чтобы заработать те же 2,5 марки, которые я получал до сих пор и которые удовлетворяли мои традиционные потребности? Приведенный пример может служить иллюстрацией того строя мышления, который мы именуем «традиционализмом»: человек «по своей природе» не склонен зарабатывать деньги, все больше и больше денег, он хочет просто жить, жить так, как он привык, и зарабатывать столько, сколько необходимо для такой жизни. Повсюду, где современный капитализм пытался повысить «производительность» труда путем увеличения его интенсивности, он наталкивался на этот лейтмотив докапиталистического отношения к труду, за которым скрывалось необычайно упорное сопротивление; на это сопротивление капитализм продолжает наталкиваться и по сей день, и тем сильнее, чем более отсталыми (с капиталистической точки зрения) являются рабочие, с которыми ему приходится иметь дело.» http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/19-subbotnik-glazami-antropologa
------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (07.05.2016 13:34:45)
Дата 10.05.2016 10:18:20

Re: Меня всегда...

>Да плевать все м на те деньги сто раз. Что, голодные что ли ходили? Что вы выдумываете какой-то, прости господи, "материализм"?

Я ничего не выдумываю. Я просто описываю реально происходившие события. Если на 2 курсе "картошка", устроенная в соответствии с заветами райкома ВЛКСМ, воспринималась, как никчемная обязаловка, от которой следовало получить максимум удовольствия при минимуме усилий, то на 4 курсе, когда был "включен триггер" материальной заинтересованности, обстановка была совсем другая. Насчет "голодные ходили", голодные - не голодные. а многим деньги были не лишние.

> То есть я понимаю что в тараканьем мозгу марксни все должно быть на тараканьем уровне и люди мыслят тараканьими рефлексами.

Ну понесло ...

> Был у меня в школе глухарь марксня: "Суп со шмотком мяса" и стоит моргает, ждет что мы все как тараканы на его суп сбежимся. Будто у нас родители на самом деле "дерьмо", как он заявлял и мы дома этого супа не видим.

Это какие-то ваши личные юношеские обиды.

>Однако этот сектантский предрассудок протестантских сект вобще и буржуаза марксни в частности еще Вебер заметил и специфически раскатал:

А Вы уверены. что сутеденты московских ВУзов в конце 80-х - начале 90-х ан масс обладали "традиционным мышлением". Чаю со времен Веберновых немало времени прошло. Что до данного жнеца. окторого упомянул Вебер, то эту его одностороннесть. сведение "к психологии", многие подмечали, Вебер не учитывал 2-х факторов а) наличия у жнеца, в большинстве своем мелкого деревенского хозяина, альтернативного истчоника дохода, т.е. тратя время сверх необходимого в роли батрака жнец может нанести в целом бОльший вред своему хозяйству/доходу, чем доход, полученный в денежной форме от нанимателия (с этим же столкнулись в ... советских- совхозах в 60-е, когда увеличение расценок не привело к соотв. росту поризводительности труда. поскольку совхозник предпочитал не удлинять рабочий день и не выкладываться на рабочем месте, а посвящать освободившееся время работе на приусадебном участке), б) общинная/артельная регламентация труда батрака, который не будет перерабатывать, чтобы не подрывать рынок труда для остальных участников общины/артели и не оказаться, таким образом, объектом остракизма, что, опять же, может нанести вред его хозяйству больше, чем небоьшая разовая польза от переработки. Не так все просто, в общем. Хотя и мотив, отмеченный Вебером, имеет место быть, кто спорит.
От Александр
К vld (10.05.2016 10:18:20)
Дата 10.05.2016 11:33:38

Re: Меня всегда...

>>Да плевать все м на те деньги сто раз. Что, голодные что ли ходили? Что вы выдумываете какой-то, прости господи, "материализм"?
>
>Я ничего не выдумываю. Я просто описываю реально происходившие события. Если на 2 курсе "картошка", устроенная в соответствии с заветами райкома ВЛКСМ, воспринималась, как никчемная обязаловка, от которой следовало получить максимум удовольствия при минимуме усилий, то на 4 курсе, когда был "включен триггер" материальной заинтересованности, обстановка была совсем другая. Насчет "голодные ходили", голодные - не голодные. а многим деньги были не лишние.

На 4-м курсе и устроили материализм по заветам комсы и фарцы. "Многие", то есть процентов 10 голодушников, и работали. А большинство поди вовсе не поехало. Вебера сектант марксня не читал, пришлось набить собственные шишки. Как оно "сработало" описал Левада:

«средний человек, условно говоря, за олигархами и за западными звездами не гонится. Он гонится за своим соседом, который немножко лучше живет. У соседа есть квартира с лишней комнатой, и я хочу квартиру, чтобы там была еще одна комната. У него есть более приличная машина, и я хочу более приличную машину и т.д… Насчет работы: мы спрашивали людей, могли бы они работать лучше? - Могли бы, да смысла нет».

>> Был у меня в школе глухарь марксня: "Суп со шмотком мяса" и стоит моргает, ждет что мы все как тараканы на его суп сбежимся. Будто у нас родители на самом деле "дерьмо", как он заявлял и мы дома этого супа не видим.
>
>Это какие-то ваши личные юношеские обиды.

Это мое вполне зрелое отношение к тоталитарным протестантским сектам.

>>Однако этот сектантский предрассудок протестантских сект вобще и буржуаза марксни в частности еще Вебер заметил и специфически раскатал:
>
>А Вы уверены. что сутеденты московских ВУзов в конце 80-х - начале 90-х ан масс обладали "традиционным мышлением".

Безусловно. И не будь я в том уверен, есть социологические исследования, включая приведенное выше от Левады.

> Чаю со времен Веберновых немало времени прошло. Что до данного жнеца. окторого упомянул Вебер, то эту его одностороннесть. сведение "к психологии", многие подмечали, Вебер не учитывал 2-х факторов

Это вы не учитываете одного важного фактора: протестантская секта - западная экзотика, нигде больше в мире не встречающаяся. Претензии марксни на знание "человеческой природы" или там "объективных законов", за которые он пытается выдавать свои религиозные бредни, вызывают у человечества гомерический хохот.

> а) наличия у жнеца, в большинстве своем мелкого деревенского хозяина, альтернативного истчоника дохода,

Т.е. у студента альтернативных источников не было: ни стипендии, ни переводов от родителей, ни подработок в городе, типа репетиторства или реферирования... Я уж молчу что многие жили с родителями и могли вобще без дохода обойтись. Сдалась им ваша картошка.

> т.е. тратя время сверх необходимого в роли батрака жнец может нанести в целом бОльший вред своему хозяйству/доходу, чем доход, полученный в денежной форме от нанимателия (с этим же столкнулись в ... советских- совхозах в 60-е, когда увеличение расценок не привело к соотв. росту поризводительности труда. поскольку совхозник предпочитал не удлинять рабочий день и не выкладываться на рабочем месте, а посвящать освободившееся время работе на приусадебном участке),

Ваше заблуждение фундаментально. Человек не максимизирует наживу и не совпадает с тем, что производит. Он идет на речку удить рыбу и не растворяется при этом в воздухе, совпадая с прекращенным производствлом, как мерещилось сектанту марксне, а вполне себе приятно проводит время.

> б) общинная/артельная регламентация труда батрака, который не будет перерабатывать, чтобы не подрывать рынок труда для остальных участников общины/артели и не оказаться, таким образом, объектом остракизма, что, опять же, может нанести вред его хозяйству больше, чем небоьшая разовая польза от переработки.

И общинная регламентация никуда не делась, в том числе на заводе. При чем как в ту, так и в другую сторону.

>Не так все просто, в общем. Хотя и мотив, отмеченный Вебером, имеет место быть, кто спорит.

Не так. И хотя можно найти процентов десять реально голодных студентов, которые в городе ходов-выходов не знают, а картошку собирать дело привычное после колхоза/армии, но большой вопрос потянут ли эти 10% работу, которую делали все. Не эффективнее ли аргумент "на картошке лучше познакомитесь", особенно для свежих первокурсников. И хотят ли они сразу заработать репутацию сачков, особенно когда девочки смотрят. Вобщем было бы большой ошибкой думать, что выезд на картошку придумали дураки, которые не доросли до марксистской премудрости. Это марксня дурак. И, с позволения сказать, "мышление" у него одномерное.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (10.05.2016 11:33:38)
Дата 10.05.2016 12:17:08

Re: Меня всегда...

>На 4-м курсе и устроили материализм по заветам комсы и фарцы. "Многие", то есть процентов 10 голодушников, и работали. А большинство поди вовсе не поехало.

Большинство поехало, т.к. действовала "смешанная мотивация", отказавшимся грозили кармаи по комсомольской линии. Но и платили прилично, такая вот загогулина.

> Вебера сектант марксня не читал, пришлось набить собственные шишки.

Да какой же Вебер-с в 80-е.

>Как оно "сработало" описал Левада:

>«средний человек, условно говоря, за олигархами и за западными звездами не гонится. Он гонится за своим соседом, который немножко лучше живет. У соседа есть квартира с лишней комнатой, и я хочу квартиру, чтобы там была еще одна комната. У него есть более приличная машина, и я хочу более приличную машину и т.д… Насчет работы: мы спрашивали людей, могли бы они работать лучше? - Могли бы, да смысла нет».

А почему "смысла нету"? Что ж не продолжите? не потмоу ли что в стратифицированном обществе, чтобы прыгнуть "выше головы" надо прилагать неимоверные усилия?

>>Это какие-то ваши личные юношеские обиды.
>
>Это мое вполне зрелое отношение к тоталитарным протестантским сектам.

Но проблем. Это ваше личное отношение к "тоталитарным сектам", выросшее из юношеских обид :)

>>А Вы уверены. что сутеденты московских ВУзов в конце 80-х - начале 90-х ан масс обладали "традиционным мышлением".
>
>Безусловно. И не будь я в том уверен, есть социологические исследования, включая приведенное выше от Левады.

Безусловно уверены? А как, скажем, быть, если кто-то не езал на пресловутую картошку, потому что пайкой "Синклеров" больше зарабатывал? Что он проявлял, "марксистской сектанство", "веберовский традиционализм" или еще что? :)

>Это вы не учитываете одного важного фактора: протестантская секта - западная экзотика, нигде больше в мире не встречающаяся.

Эта "экзотика" составляла половину человечества в опрю исторический момент.

>Т.е. у студента альтернативных источников не было: ни стипендии,

40 рублей.

> ни переводов от родителей, ни подработок в городе, типа репетиторства или реферирования... Я уж молчу что многие жили с родителями и могли вобще без дохода обойтись. Сдалась им ваша картошка.

Я уже писал, что мотивация была смешанная, если бы в дополнение к рублю не грозились карами, многие бы не поезали, если бы в дополнение к карам не подмазали бы рублем - был бы организованный кипиш.

>Ваше заблуждение фундаментально. Человек не максимизирует наживу и не совпадает с тем, что производит. Он идет на речку удить рыбу и не растворяется при этом в воздухе, совпадая с прекращенным производствлом, как мерещилось сектанту марксне, а вполне себе приятно проводит время.

Какое еще "заблуждение". Я же вам по полочкам разложил, а) и б) - эконгомические обоснования. но кроме низ есть и "неэкономические", о наличие коиз я упомянул. Что Вы по привычке сносите с петель открытую дверь? Ктати, ваше сидение с удочкой на речке тоже неплозо редуцируется к жкономическим основанием - это реализация рекреационного ресурса :)

>И общинная регламентация никуда не делась, в том числе на заводе. При чем как в ту, так и в другую сторону.

Никуда не делась. Кто спорит? Но и она может быть сведена к экономическому фактору. В срденевековом в знач. части "довеберовском" обществе выпадение из общины - экономическая гибель.

>Не так. И хотя можно найти процентов десять реально голодных студентов, которые в городе ходов-выходов не знают, а картошку собирать дело привычное после колхоза/армии, но большой вопрос потянут ли эти 10% работу, которую делали все. Не эффективнее ли аргумент "на картошке лучше познакомитесь", особенно для свежих первокурсников. И хотят ли они сразу заработать репутацию сачков, особенно когда девочки смотрят. Вобщем было бы большой ошибкой думать, что выезд на картошку придумали дураки, которые не доросли до марксистской премудрости. Это марксня дурак. И, с позволения сказать, "мышление" у него одномерное.

Да не фантазируйте. Выезды "на картошку" были придуманы не с этими возвышенными целями. Это уж потмо стали делать "из нужды добродетель".
От А.Б.
К Александр (07.05.2016 13:34:45)
Дата 07.05.2016 15:17:25

Re: Тем не менее, тёзка, они действуют.

Кому-то 50 ры "подработки" это 4 бутылки коньяка. Кому-то спининг стеклопластиковый "мэйд ин жопан".
В общем - никто не отказывался подработать при возможности.

Но главный трюк в том, что когда субъект планирует "сам для себя и под конкретную близкую цель" - то в результате он работает с заметно большей отдачей, чем если его принуждают разыми способами "государственные люди".
От vld
К А.Б. (07.05.2016 15:17:25)
Дата 10.05.2016 10:23:20

Re: Тем не...

>Кому-то 50 ры "подработки" это 4 бутылки коньяка. Кому-то спининг стеклопластиковый "мэйд ин жопан".

А у кого-то, замечу, и семейство. На старших курсах, когда дызанье кризиса смешивалось с дыханьем частного предпринимательства. опдрабатывали практически все, деньги опять получили цену. А кто-то чисто и бескорыстнотратился на женщин, да ...

>В общем - никто не отказывался подработать при возможности.

Александр отказывался, у него в супе всегда был суверенный шматок мяса :)
От А.Б.
К vld (10.05.2016 10:23:20)
Дата 10.05.2016 22:19:25

Re: Тёзка - уникум. :)

Его вообще в Мюрюкосию ветрами сдуло.

А вот меня - нет, хотя зазывали. :)
От Александр
К А.Б. (07.05.2016 15:17:25)
Дата 07.05.2016 16:16:06

Только в обратную сторону

>Кому-то 50 ры "подработки" это 4 бутылки коньяка. Кому-то спининг стеклопластиковый "мэйд ин жопан".
>В общем - никто не отказывался подработать при возможности.

Я всегда отказывался. Коньяк не пью. Спинингами не интересуюсь, ни "мейд ин жапан", никакими. Я лучше отцу помогу комп паять для дома для семьи, или дизассемблер напишу, чтоб рекурсивно по командам перехода и вызова процедур шел, чтобы данные от команд отделить. Поскольку отец подрядился содрать буржуйское медицинское устройство, которое объем легких меряет, а прошитый там софт, видимо скомпилирован с какого-то языка высокого уровня и напоминает взрыв на макаронной фабрике. Переменные вперемешку с кодом и обычный дизассемблер, который дизассемблирует все подряд, крайне неэффективен. Отец же на языках высокого уровня не программирует и ему дизассемблер написать - большое дело. Короче, мне семикласснику, было чем заняться и помимо прополок.

>Но главный трюк в том, что когда субъект планирует "сам для себя и под конкретную близкую цель" - то в результате он работает с заметно большей отдачей, чем если его принуждают разыми способами "государственные люди".

Мои близкие цели всегда были перпендикулярны ширпотребу и, соответственно, наличным. Не батрак я. Общее дело, продовольственная безопасность страны, битва за урожай, чтобы не пропало народное добро - все это еще может отвлечь меня от собственных проектов. "Извини батя, дизассемблер через две недели допишу, картошка поспела, убрать надо до морозов, чтобы стране было что жрать" - это я могу себе представить. Но блин, "извини батя, мне тут полтиник за сбор картошки посулили" - это даже не смешно. Он с моим дизассемблером этот "левый" проект вдвое быстрее закончит и другой сделает. И каждый проект - тысячи.

Свою единственную и неповторимую жизнь продавать какой-то марксне за паршивый полтиник, чтобы просадить его потом на ширпотреб - это бред и безумие. Нам , людям, о таком и подумать дико. Может каким голодным нищебродам... Но видать таких в СССР не было, раз за деньги сезонных рабочих добыть не могли. Это сейчас, когда промышленность угробили, науку тоже, гастарбайтеров завозят, а тогда все при деле были.

И сейчас я с детьми могу выехать на сбор каких-нибудь персиков или голубики чисто им показать как это все растет, ну и за городом прогуляться. Но за деньги... У фермера столько нет :)
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (07.05.2016 16:16:06)
Дата 07.05.2016 20:33:22

Re: Кому книгу в букинисте купить...

Интересов-то много. И всегда приходится от чего-то отказываться ввиду бюджета.
Так что - подработать всегда были готовы. И, в общем, при СССР подрабатывали качественнее чем на работе, должен отметить. Это потом скурвилсь в конец.

>Я всегда отказывался.

Нда... я б сказал про "феномен", но будет грубо. А не за что так грубить.
Но и выставлять себя "эталоном-меркой" тоже, знаете... не научно. :)

> Я лучше отцу помогу комп паять для дома для семьи,

Так детальки-то в СССР были на "радиорынках" - и, знаете. довольно дорогими.
Так что - да, на детальки приходилось подрабатывать тож.

>Поскольку отец подрядился содрать буржуйское медицинское устройство,

Тут главное знать работающий алгоритм. А дальше - лучше точить из своего. Правда-правда. :)

>Мои близкие цели всегда были перпендикулярны ширпотребу и, соответственно, наличным.

Думаю, вы лукавите. Зная что вы "на бапп" припадаете - думаю средства на них вам были нужны. ;)

> битва за урожай, чтобы не пропало народное добро

Э? Тут вы именно как батрак рассуждаете. А надо бы - хотя б как инженеру.

>Он с моим дизассемблером этот "левый" проект вдвое быстрее закончит

И, кстати, тут вы "шабашили" в отцом в компании. просто. Так выходит? :)

>Свою единственную и неповторимую жизнь продавать какой-то марксне за паршивый полтиник

Да куда вас понесло?! Тпру!
Не жизнь, а сколько-то времени. Не марксне, а местным раздолбаям, в условиях терпимого дискомфорта (которые определяете вы) ну и за плату, которая вас устраивает.

>Но видать таких в СССР не было, раз за деньги сезонных рабочих добыть не могли.

Могли. Но не хотели. Когда любого можно сделать батраком - и не пикнет!
От Александр
К А.Б. (07.05.2016 20:33:22)
Дата 08.05.2016 06:00:37

Re: Кому книгу

>Интересов-то много. И всегда приходится от чего-то отказываться ввиду бюджета.

Нет. Учебники по программированию стоили копейки. По биологии рубли, но тоже немного. Джинса и видаки меня мало интересовали.

>Так что - подработать всегда были готовы. И, в общем, при СССР подрабатывали качественнее чем на работе, должен отметить.

Это невозможно физически. Подработка - на коленке, а на работе промышленные условия.

Подработка - нржовка, дрель, винты да отвертки. Работа - сварка под аргоном.

>> Я лучше отцу помогу комп паять для дома для семьи,
>
>Так детальки-то в СССР были на "радиорынках" - и, знаете. довольно дорогими.

Детальки в СССР были со свалки, и знаете - бесплатными. А еще с подлежащих утилизации макетов. То есть считай с той же свалки. С подработок на "подшефном" предприятии, когда им нужен девайс и они закупают детали по безналу и для девайса и для оплаты специалиста, который попросил рассчитаться натурой.

>>Поскольку отец подрядился содрать буржуйское медицинское устройство,
>
>Тут главное знать работающий алгоритм. А дальше - лучше точить из своего. Правда-правда. :)

Устройство медицинское. Главное - чтобы работало точно как оригинал. Иначе задолбают с сертификацией. Ну и алгоритм из внешнего вида не очевиден.

>>Мои близкие цели всегда были перпендикулярны ширпотребу и, соответственно, наличным.
>
>Думаю, вы лукавите. Зная что вы "на бапп" припадаете - думаю средства на них вам были нужны. ;)

"Средства на бап" - пара гирь для фигуры и ютюб чтоб быть в курсе салсовых веяний.

>> битва за урожай, чтобы не пропало народное добро
>
>Э? Тут вы именно как батрак рассуждаете. А надо бы - хотя б как инженеру.

Тут я как гражданин рассуждаю. Ну и как инженер тоже. Вырастить гектар картошки трактористу 1,07 трудодня. То есть один вырастит 14 гектаров легко. Убрать те же 14 гектаров - 840 трудодней. Да при том сжатых в 2 недели. То есть кроме того тракториста, нужно еще человек 60. Сельское население в 60 раз на две недели не увеличишь. А увеличишь - ему будет нечего делать 50 недель в году.

Инженер - это не кретин обдолбанный марксней: производительными силами, производственными отношениями, передовыми строями, и объективными законами общественного развития, который в институт пошел чтобы в поле не работать. Инженер - это тот, кто считать умеет, и любую марксню, доказывающую что 2*2=50, если строй передовой, пошлет лесом.

>>Он с моим дизассемблером этот "левый" проект вдвое быстрее закончит
>
>И, кстати, тут вы "шабашили" в отцом в компании. просто. Так выходит? :)

Чисто на "слабо". Вижу как он мучается с отладчиком разбирая эти завалы. А я как раз в учебничке по Паскалю про рекурсию читаю. Слово за слово...

Но тольк если бы я сказал что еду за полтиник, он пожал бы плечами и дал мне сотню. И тонн восемь картошки осталось бы гнить.

>>Свою единственную и неповторимую жизнь продавать какой-то марксне за паршивый полтиник
>
>Да куда вас понесло?! Тпру!
>Не жизнь, а сколько-то времени.

Время и есть жизнь.

> Не марксне, а местным раздолбаям, в условиях терпимого дискомфорта (которые определяете вы) ну и за плату, которая вас устраивает.

Меня никакая зарплата не устраивает. Я ни дня не работал за зарплату. Я всегда делаю только то, что мне интересно или что я считаю полезным. Зарплата, или там доход - побочный продукт.

>>Но видать таких в СССР не было, раз за деньги сезонных рабочих добыть не могли.
>
>Могли. Но не хотели. Когда любого можно сделать батраком - и не пикнет!

Из чего следует что "могли"? Чтобы "любого сделать батраком" пришлось уполовинить промышленное производство, уничтожить науку и здравоохранение. А до этого все при деле были. Всегда. Только кульман не убежит, а домну не остановишь.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (08.05.2016 06:00:37)
Дата 08.05.2016 10:04:58

Re:А монографии - стоили десятки рублей.

>Нет. Учебники по программированию стоили копейки.

И снова вы всех пытаетесь под свою гребенку причесать. Это что - марксня вас так заплющила, что вы эту пагубную привычку никак не переборете? :)


>Это невозможно физически. Подработка - на коленке, а на работе промышленные условия.

Знаете - подрабатывали зачастую прямо на рабочем месте. А для некоторых подработок - и ручного инструмента вполне достаточно.


>Детальки в СССР были со свалки, и знаете - бесплатными.

Хрень. Где вы в СССР на свалке надыбаете Z80? Или память?
Аль вы ламповый процессор собирали?! :)


>Главное - чтобы работало точно как оригинал. Иначе задолбают с сертификацией.

Оооо... и тут "тупое догоняльство" ради экономии бумажек :)

> Ну и алгоритм из внешнего вида не очевиден.

А я что-то про внешний вид говорил? А сказал - "знать работающий алгоритм - главное" :)

>Тут я как гражданин рассуждаю.

Отнюдь. Как гражданин, если, то это выявить причину нестыковок и прорывов - и найти путь эту причину устранить. В рамках госустройства и его общественных институтов покопаться, да.

>То есть кроме того тракториста, нужно еще человек 60.

Или 1 хороший картофелеуборочный комбайн.


>Чисто на "слабо".

Неважно как в бригаде делят итоги. Важно что шабашили :)

>Время и есть жизнь.

Не всегда :)

>Меня никакая зарплата не устраивает.

Орригинал вы. :)

>Из чего следует что "могли"?

Из общего уровня развития техники и технологий в мире. Ну и уровня технических кадров в СССР.
От Александр
К А.Б. (08.05.2016 10:04:58)
Дата 08.05.2016 12:04:01

ККУ-3 дружба и подлец марксня с общестенным строем.

>>Нет. Учебники по программированию стоили копейки.
>
>И снова вы всех пытаетесь под свою гребенку причесать. Это что - марксня вас так заплющила, что вы эту пагубную привычку никак не переборете? :)

Это вы под одну гребенку плющите. Голодушников в СССР было раз два и обчелся. В основном правоверная марксня. При чем бедрукая, которая по специальности подработать не может. Кроме них вы за деньги никого не нашли бы картошку собирать. Всем хватает.

>>Это невозможно физически. Подработка - на коленке, а на работе промышленные условия.
>
>Знаете

Знаем. Потому и не стоит втюхивать мне ваш "материализм".

>>Детальки в СССР были со свалки, и знаете - бесплатными.
>
>Хрень. Где вы в СССР на свалке надыбаете Z80? Или память?
>Аль вы ламповый процессор собирали?! :)

А зачем нам Зилог? У нас 8080 есть. На первых двух компах был любовно спаянный со списанных макетов. На третьем выменяный с шинного завода за второй наш комп, который там приспособили процессом управлять.

>>Главное - чтобы работало точно как оригинал. Иначе задолбают с сертификацией.
>
>Оооо... и тут "тупое догоняльство" ради экономии бумажек :)

Тупое - это картошку ради спининга собирать. А тут ничего тупого. И денег всяко больше, чем вы на картошке за 10 лет заработаете. Дизассемблер, кстати, был неплохим упражнением и получился очень способный. Хотя подлый софт его местах в 20 одурачил, загоняя адрес перехода в стек и делая команду возврата из подпрограммы, или PCHL-ем. Но тут статическим анализом не обойдешься. Такое только эмулятор поймает.

>> Ну и алгоритм из внешнего вида не очевиден.
>
>А я что-то про внешний вид говорил? А сказал - "знать работающий алгоритм - главное" :)

Вам конечно виднее. Потому видать на спининг на картошки зарабатывали :)

>>Тут я как гражданин рассуждаю.
>
>Отнюдь. Как гражданин, если, то это выявить причину нестыковок и прорывов - и найти путь эту причину устранить. В рамках госустройства и его общественных институтов покопаться, да.

В смысле языком почесать и марксню в ступе потолочь?

>>То есть кроме того тракториста, нужно еще человек 60.
>
>Или 1 хороший картофелеуборочный комбайн.

Комбайна нет, а картошка есть. От толчеи марксни в ступе языком комбайны не появляются. И картошка не собирается.

>>Чисто на "слабо".
>
>Неважно как в бригаде делят итоги. Важно что шабашили :)

Занимался саморазвитием.

>>Время и есть жизнь.
>
>Не всегда :)

Всегда.

>>Меня никакая зарплата не устраивает.
>
>Орригинал вы. :)

Отнюдь.

>>Из чего следует что "могли"?
>
>Из общего уровня развития техники и технологий в мире. Ну и уровня технических кадров в СССР.

Кадры только марксню языками чесать горазды, а сами не только не подумали комбайн сделать, но даже поинтересоваться как у нас с этими комбайнами дела обстоят не поинтересовались. А картофелеуборочные комбайны в СССР выпускаются с 50-х годов. Например ККУ-3 "Дружба", запущенный в производство в 1967 и выпускавшийся десятками тысяч, работает до сих пор. http://www.avtomash.ru/gur/2004/20041203.htm

Только в глинистой жиже конца сентября-начала октабря в нечерноземье они не работают. Потому там механизировано выкапывают, а собирают вручную. При чем не только в СССР 80-х, но и зарубежом сейчас.

https://www.youtube.com/watch?v=EF4Ova6SmrA
И если посмотреть каталоги, то полно таких продают и в Европе и в штатах.

Короче, чванливый тупорылый обдолбанный марксной интель только общие ля-ла за строй разводить горазд. Но это не значит, что картошка должна гнить. Потому что жрать технические кадры СССР хотят. Вобще прикольно. Чуть жрать нечего - марксня продотряд в деревню шлет с шашками. А как съездить собрать, так ей классовая гордость не позволяет. Пусть на блюдечке поднесут.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (08.05.2016 12:04:01)
Дата 10.05.2016 13:11:10

Re: ККУ-3 дружба...

>А зачем нам Зилог? У нас 8080 есть. На первых двух компах был любовно спаянный со списанных макетов.

И всем перепадало по списанному макету? :) Как ни крути 8080 в свободной ропдаже не водились.

>Тупое - это картошку ради спининга собирать. А тут ничего тупого. И денег всяко больше, чем вы на картошке за 10 лет заработаете.

"На картошке" в конце 80-х некоторые зарабатывали (кто не для развлекухи а для заработка ездил, например, наши кубинцы) 400 руб. в мес., "на зерне" - 600-700 (Казахстан), "в строяке" сдельном - 1000 руб./мес. За 10 лет (ежели повторять это каждый год) это соотв. 4000 - 10000 руб. Ну неплохо вы на дезасссемблировании зарабатывали, признаюсь, неплохо, респект. Я за сдельное ковыряние в кодах на ЕС-ке больше стольника в месяц, помнится, не получал (за примерно 20 часов работы), но было интересно и, главное, "платили борзыми щенками" - сиречь машинным временем. А, впрочем, сначала все на бапп уходило, потом на детей от этих бапп ... Но впромежутках было неплохо :)

> Дизассемблер, кстати, был неплохим упражнением и получился очень способный. Хотя подлый софт его местах в 20 одурачил, загоняя адрес перехода в стек и делая команду возврата из подпрограммы, или PCHL-ем. Но тут статическим анализом не обойдешься. Такое только эмулятор поймает.

бойцы вспоминают минувшие дни, когда машины были или большиеили медленные, или и то и другое сразу.

>В смысле языком почесать и марксню в ступе потолочь?

Ну насчет "за марксню в ступе потолочь" - это вас не переплюнуть :)

>Комбайна нет, а картошка есть. От толчеи марксни в ступе языком комбайны не появляются. И картошка не собирается.

Комбайн есть (можайск), но комбайна не хватает. Комбайн один, а студентов много :)

>>>Меня никакая зарплата не устраивает.
>>
>>Орригинал вы. :)
>
>Отнюдь.

Подтверждаю. За одну зарплату, а не чтобы от работы тошно, можно доехать людям опр. склада только до ближайшей психушки.

>Только в глинистой жиже конца сентября-начала октабря в нечерноземье они не работают. Потому там механизировано выкапывают, а собирают вручную. При чем не только в СССР 80-х, но и зарубежом сейчас.

Так может в агротехнике и вообще в экономике надо было подкрутить, чтобы не ползать в глинистой жиже? Думаете глинистая жижа во Фландрии лучше? Намного хуже - зуб даю, такого г...на с погодой как там нет, кажется. Нигде на нашей планете, 364 дня в году дождь, и только один для разнообразия - снег.

> https://www.youtube.com/watch?v=EF4Ova6SmrA

Это Куба.
От А.Б.
К Александр (08.05.2016 12:04:01)
Дата 08.05.2016 19:56:47

Re: Не соглашусь.

>Это вы под одну гребенку плющите.

Пробуете "зеркалить как Миронин"?

>Голодушников в СССР было раз два и обчелся.

Как бы было немало "неполных семей с малым достатком". И им всякие дотации с преференциями и послабками давались.
Но как-то так неумело, что (да это мое мнение не на статистической выборке) большая часть знакомых мне детей из таких семей - были уверены что "государство недодало". И шли "добывать свое" в перестройку и потом. И были рьяно либерально-рыночно настроены.
Как так вышло, у вас есть теория на сей счет?


>Знаем. Потому и не стоит втюхивать мне ваш "материализм".

Значит плохо знаете.


>На первых двух компах был любовно спаянный со списанных макетов.

Стибренный у государства? :)

Ну а остальным, у кого не было под рукой "списанных макетов" - тем приходилось на радиорынок идти. И платить цену за...
Или вы предлагаете их вычеркнуть как "неправильных радиолюбителей отягощенных материализмом"? :)

>Тупое - это картошку ради спининга собирать.

И что тут тупого? Хороший хлыст на коленке не сделать. И даже материалов для него "на свалке" не достать. И в магазине не купить.
Вот ведь засада у рыболовов. :)

>И денег всяко больше, чем вы на картошке за 10 лет заработаете.

Спасибо. Я больше и зарабатывал. Но также знаю, что было немало готовых "за оплату" в том или ином виде сорганизоваться и "помочь селу".
Не скажу что тут важнее было - оплата или то что разумнее организован был труд, нежели "батрачество по разнарядке".
Но такой факт был.

> Хотя подлый софт его местах в 20 одурачил

Это еще не подлый. Подлый бы вообще туфту выгнал в листинг.
А так - надо немного почитать про "особенности языка С". И станет легче.
Хотя практика и тренировка - да, хорошие.

>Вам конечно виднее. Потому видать на спининг на картошки зарабатывали :)

Нет. На спининг я зарабатывал на практике. Тоже забавно - стипендия с з/п аппаратчике выходило под 200 р.
А впереди светило года 3 на инженерских 120 и не больше. :)


>В смысле языком почесать и марксню в ступе потолочь?

Нет. Это разве инженерный подход?


>Комбайна нет, а картошка есть.

А почему комбайна нет?

>Всегда.

Житие в Мюрюкосии вам и наивность зашкалило. Это ужасно. :)


>Только в глинистой жиже конца сентября-начала октабря в нечерноземье они не работают.

Вот тут и есть место для инженерного подхода. Не так ли?
Или вы постулируете задачу "в принципе нерешаемой"?
От А.Б.
К vld (06.05.2016 18:15:21)
Дата 06.05.2016 20:01:11

Re: Подтверждение через "ни фига" - это ново! :)

> но однокурсники рассказывали, как он с "давай-давай" с ведрами по полю носился, мешая всем спать и пиво у костра пить.

Вот. Пиво - мешал. всех тормошил, с ведрами бегал - видимость кипеша - толку нуль. Видали таких. Сцучонок от политоты.

> Бает - посылали даже из самого разъящика, в котором он тогда работал.

Финиш и трындец. Политота была всепроникающа.


>Субъективные ясен пень.

И подвалы лубянки как основной регулятор субъективного. :)
От vld
К А.Б. (06.05.2016 20:01:11)
Дата 10.05.2016 10:20:53

Re: Подтверждение через...

>Вот. Пиво - мешал. всех тормошил, с ведрами бегал - видимость кипеша - толку нуль. Видали таких. Сцучонок от политоты.

НУ зачем же так. Искренний человек. В перестройку первый перестроился.

>> Бает - посылали даже из самого разъящика, в котором он тогда работал.
>
>Финиш и трындец. Политота была всепроникающа.

Скорее, признак того, что и в разъящиках было немало никчемных людей, приехавших "по разнарядке".

>>Субъективные ясен пень.
>
>И подвалы лубянки как основной регулятор субъективного. :)

Страсти-то какие. Господь с вами, какие там "подвалы лубянки" в 80-е.
От А.Б.
К vld (10.05.2016 10:20:53)
Дата 10.05.2016 22:24:27

Re: Вот в искренность политоты - не верю вовсе!

>НУ зачем же так. Искренний человек. В перестройку первый перестроился.

И имею к тому весомые основания. И то что он "первый перестроился" - плохой симптом.

>Скорее, признак того, что и в разъящиках было немало никчемных людей, приехавших "по разнарядке".

И это было, но... знаете страшную цыганскую тайну?
"краденая лошадь - дешевле" :)
Так вот - "солдатиков больше и они много дешевле" - ну им еще и не в лом перемена декораций.

>Страсти-то какие. Господь с вами, какие там "подвалы лубянки" в 80-е.

Не было. Но, сдается мне - это был единственный работающий "регулятор субъективного" - как только его заклеймили - социализьм и развалился. :)
От vld
К А.Б. (10.05.2016 22:24:27)
Дата 11.05.2016 09:39:04

Re: Вот в...

>>НУ зачем же так. Искренний человек. В перестройку первый перестроился.
>
>И имею к тому весомые основания. И то что он "первый перестроился" - плохой симптом.

Это ирония. Впрочем, и на кафедрах МЛФ попадались достойные люди. Они вообще везде попадаются.

>>Скорее, признак того, что и в разъящиках было немало никчемных людей, приехавших "по разнарядке".
>
>И это было, но... знаете страшную цыганскую тайну?
>"краденая лошадь - дешевле" :)
>Так вот - "солдатиков больше и они много дешевле" - ну им еще и не в лом перемена декораций.

Именно. Сиречь "экономическая неэффективность", "резервная армия труда". Бывает при разных общественно-политических формациях. Разный подход к использованию.

>>Страсти-то какие. Господь с вами, какие там "подвалы лубянки" в 80-е.
>
>Не было. Но, сдается мне - это был единственный работающий "регулятор субъективного" - как только его заклеймили - социализьм и развалился. :)

Да полноте. Не потому "социализм развалился", что "подвалы лубянки" исчезли, как мриют некоторые наши наивные сталинисты (де, восстановим подвалы Лубянки и вновь станем сверхдержавой), а именно потому, что старина Маркс писал - несоответствие производственныз сил производственным отношениям привело к смену общественно-политической формации, все строго по учебнику Марксизма-Ленинизма. Т.е. в этой части все было достаточно закономерно. То, что "смена формации" произошла кривым путем с распадом государства - другой вопрос.