От А.Б.
К vld
Дата 06.05.2016 20:28:17
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Хозяйство;

Re: А тут чуть больше вариантов.

>Как показывает практика, имеет тенденцию вырождаться. не будучи подгоняема пинками.

Все со временем портится. Если пинки необходимы - надо их выдавать.
Жаль что не удасться посмотреть как поступила бы "инженерская хунта" :)

>Чистый поиск истины как-то привлекательнее, но за него плохо платят :)

Тем не менее всегда есть время на чистый поиск истины. Даже в рабочее время :)

>работодатель, не сумевший организовать работу.

Тут ведь работодатель если бюджетный - да, его тоже надо "рублем ущемить"
Если внебюджетный - он сам себя накажет возросшими издержками.

> насчет "честного и доброовльного соглашения" между работником и работодателем,
> как показывает практика, "почти не бывает",

Так найм на работу, контракт и все такое - это недобровольно? Это не соглашение? Или нечестно?


> Средняя же пенсия даже по данным ПФР пока, слава богу, выше прожиточного минимума.

Есть подозрение что скоро станет не так.

>"Не кажи гоп".

Ы?

>Это неразумный подход, ибо порождает массу скверно контрлируемых бюрократических процедур.

Это обязательно или "от как всегда" исходите?

>и искажения целей вследствие "подгонки под заданные параметры".

А вот это надо выпалывать.

>И дело не в абсолютной величине "пайки хлеба для професуры".

Да. Дело в фокусе интересов, а он отнюдь не был в развитии "научной школы".


>Справедливости ради "Слава КПСС" к 90-м оставила весьма мощщный научный корпус.

С виду. Но не по содержанию.
И, главное, куда шла продукция науки?


>Ну а как вы из "перевоспитаете".

Тогда - на удобрения. :)

> А "на удобрения" - это уже революция

Не обязательно. Как вариант - затроллить до смерти. И никакой революции. :)
От vld
К А.Б. (06.05.2016 20:28:17)
Дата 10.05.2016 11:27:56

Re: А тут...

>Все со временем портится. Если пинки необходимы - надо их выдавать.
>Жаль что не удасться посмотреть как поступила бы "инженерская хунта" :)

Ну как же-с не удастся, называли же первое советское правительство "правыительством технократов".

>>Чистый поиск истины как-то привлекательнее, но за него плохо платят :)
>
>Тем не менее всегда есть время на чистый поиск истины. Даже в рабочее время :)

Ну да, ну да, только работодателю ваш чистый поиск истины ...

>>работодатель, не сумевший организовать работу.
>
>Тут ведь работодатель если бюджетный - да, его тоже надо "рублем ущемить"
>Если внебюджетный - он сам себя накажет возросшими издержками.

В организации работы есть много гитик, потогонный способ - тоже организация.

>Так найм на работу, контракт и все такое - это недобровольно? Это не соглашение? Или нечестно?

В большинстве случаев это неравноправное соглашение.

>> Средняя же пенсия даже по данным ПФР пока, слава богу, выше прожиточного минимума.
>
>Есть подозрение что скоро станет не так.

Ну утешили.

>>"Не кажи гоп".
>
>Ы?

Пока не померл ...

>>Это неразумный подход, ибо порождает массу скверно контрлируемых бюрократических процедур.
>
>Это обязательно или "от как всегда" исходите?

Это я из практики исхожу, и простого здравого смысла. Вот как "учитывать трудоустройство" выпускника Физфака? А елси он выгодно трудоустроился трейдером в банке? А если окопался "в стане врага" где-нить вв ЦЕРНе? И те де и те пе. По крайней мере в отношении университетского образования попытка приложить "мерку по трудоустройству" обречена на маразм в силу самой природы университетского образования.

>>и искажения целей вследствие "подгонки под заданные параметры".
>
>А вот это надо выпалывать.

Может проще не вводить критериев "руками сверзу". а дать возможность студентам как-то самим наступать на грабли - ей богу проще будет и всем легче.

>>И дело не в абсолютной величине "пайки хлеба для професуры".
>
>Да. Дело в фокусе интересов, а он отнюдь не был в развитии "научной школы".

Непонятно, разверните.

>>Справедливости ради "Слава КПСС" к 90-м оставила весьма мощщный научный корпус.
>
>С виду. Но не по содержанию.

Да полноте брюзжать.

>И, главное, куда шла продукция науки?

А жто уже другой вопрос. Если у вас есть хороший инструмент, которым вы бестолкового пользуетесь, то это еще не причина всместо того чтобы приложить усилия к тому, тчобы им пользовтаься, его выбросить. Насчет "куда шло". да много куда шло, скажем, в богоспасаемом советском отечестве 1.5% всех инвалютных поступлений от торговли с "заклятымии друзьями" - лицензионные отчисления. От теххнологии просветления оптики до технологии производства аудиоаппаратуры, довольно-таки много чегео порождала неуемная научно-техническая мысль, оплезного в жизни.

>>Ну а как вы из "перевоспитаете".
>
>Тогда - на удобрения. :)

Тут вот какая проблема. еще овпрос. кто кого "на удобрения". Это ж не эффективностью решается. а у кого кулаки больше.

>> А "на удобрения" - это уже революция
>
>Не обязательно. Как вариант - затроллить до смерти. И никакой революции. :)

Это как?
От А.Б.
К vld (10.05.2016 11:27:56)
Дата 10.05.2016 22:36:12

Re: Ошибались. Бывает.

>Ну как же-с не удастся, называли же первое советское правительство "правыительством технократов".

Не было их там, технократов, ИМХО. К тому ж - не хунта вовсе. :)

>Ну да, ну да, только работодателю ваш чистый поиск истины ...

А ему он окупается в следующем проекте.
Хотя когда тебя "под Хотабыча" начинают форматировать - это напрягает. :)


>В большинстве случаев это неравноправное соглашение.

Про равные права никто не говорил. Да и так ли нужно это?


>Ну утешили.

Надо быть готовым. Вспоминайте детство пионерское. :)
И следите за Кудриным, Минэкономразвития и прочими изобредателями :)

>Пока не померл ...

Таки не дождётесь! :)


>Вот как "учитывать трудоустройство" выпускника Физфака?

Как отчисление % от его з/п.

>А елси он выгодно трудоустроился трейдером в банке?

Кого-то надо репрессировать. :)

> А если окопался "в стане врага" где-нить вв ЦЕРНе?

А тут отчислять % с множителем курса евро. Преподы возликуют. :)


> а дать возможность студентам как-то самим наступать на грабли - ей богу проще будет и всем легче.

Может и проще, но полезнее ли?

>Непонятно, разверните.

Интересовали "достижения соввласти" как подтверждение её передовизны. И не более того.

>Да полноте брюзжать.

Плавали, знаем.


>А жто уже другой вопрос.

Другой
Если у вас есть хороший инструмент, которым вы бестолкового пользуетесь, то это еще не причина всместо того чтобы приложить усилия к тому, тчобы им пользовтаься, его выбросить. Насчет "куда шло". да много куда шло, скажем, в богоспасаемом советском отечестве 1.5% всех инвалютных поступлений от торговли с "заклятымии друзьями" - лицензионные отчисления. От теххнологии просветления оптики до технологии производства аудиоаппаратуры, довольно-таки много чегео порождала неуемная научно-техническая мысль, оплезного в жизни.

>>>Ну а как вы из "перевоспитаете".
>>
>>Тогда - на удобрения. :)
>
>Тут вот какая проблема. еще овпрос. кто кого "на удобрения". Это ж не эффективностью решается. а у кого кулаки больше.

>>> А "на удобрения" - это уже революция
>>
>>Не обязательно. Как вариант - затроллить до смерти. И никакой революции. :)
>
>Это как?
От vld
К А.Б. (10.05.2016 22:36:12)
Дата 11.05.2016 09:59:40

Re: Ошибались. Бывает.

>>Ну как же-с не удастся, называли же первое советское правительство "правыительством технократов".
>
>Не было их там, технократов, ИМХО. К тому ж - не хунта вовсе. :)

Да как жес- не было. Технократ это ведь не тот кто инженегрные науки превозмог, а тот, кто находясь у власти, считает приоритетом модернизацию общества через тезнический (технологический) рост.

>>Ну да, ну да, только работодателю ваш чистый поиск истины ...
>
>А ему он окупается в следующем проекте.
>Хотя когда тебя "под Хотабыча" начинают форматировать - это напрягает. :)

Где ж на всю страну таких социально ответственныз и дальновидных работодателей набрать-с? "Не бывает"@ :)

>>В большинстве случаев это неравноправное соглашение.
>
>Про равные права никто не говорил. Да и так ли нужно это?

Практика показывает, что нужно, иначе скатывание в средневековье.

>Надо быть готовым. Вспоминайте детство пионерское. :)
>И следите за Кудриным, Минэкономразвития и прочими изобредателями :)

А что тут быть готовиться, с 2011 ясно, куда ветер дует. Что кризис неизбежен, что правительство некомпетентно и что при падении рентного дохода оно будет изыскивать "средства на модернизацию" в карманах граждан, ибо где еще. Вектор-то никогда не менялся со времен Гайдара, которому приписываются слова: "Мы можем поднять конкурентоспособность нашей промышленности только резким снижением жизненного уровня граждан ... а если будут бунтовать? У нас что, пулеметов нет?"

>>Вот как "учитывать трудоустройство" выпускника Физфака?
>
>Как отчисление % от его з/п.

Это достигается без всяких суперзщаадминистрированнызх систем предоставлением образовательного кредита. Коль скоро вам не нравится идея "бросать деньги в воду" - американская система вам в помочь.

>>А елси он выгодно трудоустроился трейдером в банке?
>
>Кого-то надо репрессировать. :)

Банк?

>> а дать возможность студентам как-то самим наступать на грабли - ей богу проще будет и всем легче.
>
>Может и проще, но полезнее ли?

Проще и полезнее "бросать деньги в воду". ИМХО конечно, разумно ограничивая число специалистов предоставлением ограниченного числа конкурсных бюджетных мест. В общем как сейчас или как в богопротивной Ойропе. Денег жалко, хочется подадминистрировать - тогда надо вводить американскую систему. Система тотального администрирования с контролем трудоустройства неработоспособна.

>>Непонятно, разверните.
>
>Интересовали "достижения соввласти" как подтверждение её передовизны. И не более того.

Ну, достижения не зачеркнуть, как и провалы.

>>Да полноте брюзжать.
>
>Плавали, знаем.

В смысле брюзжали и будете брюзжать?
От А.Б.
К vld (11.05.2016 09:59:40)
Дата 11.05.2016 17:36:57

Re: И снова о главном.

>Технократ это ведь не тот кто инженегрные науки превозмог, а тот, кто находясь
> у власти, считает приоритетом модернизацию общества через тезнический
>(технологический) рост.

Тут важнее "системный подход к организации". Чего мы не видели со времен РКМП.
ВИЛ нам наобещал много интересного. но... "получилось как обычно". Бессистемно и бестолково.

>Где ж на всю страну таких социально ответственныз и дальновидных работодателей набрать

Селекцией отбирать. По методе ИВС. :)

>Практика показывает, что нужно, иначе скатывание в средневековье.

Нужны закрепленные права. А равными... нет. Не обязательно.
А вот если права (и правила) по ходу пьесы кто-то затеет менять... Вот тут можно и кувалдометром по кумплоу. :)


> У нас что, пулеметов нет?"

Нету. И с патронами напряг. Развалили страну! :)

>Это достигается без всяких суперзщаадминистрированнызх

А про суперзаадмин... это ваш тезис был. Я тоже полагаю, что можно и без этого зла обойтись.

>Банк?

Нет. Из преподов.


> ИМХО конечно, разумно ограничивая

Вот с разумностью у нас проблемы. И они надолго. Такшта... надо иной путь искать. :)

>Ну, достижения не зачеркнуть, как и провалы.

Но нужна система самоподдерживающаяся и саморазвивающаяся. А "отдельный вспрыгивания" ее не дают.

>В смысле брюзжали и будете брюзжать?

Буду. О том что заслуживает брюзжания.