От Скептик
К vld
Дата 04.05.2016 19:44:01
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Хозяйство;

Re: Механизацией.

Знаю, так и работали. Но не везде, и раз приходилось заставлять (а приходилось), то это лишь подтверждает мои слова. И про шабашки я тоже знаю.
От Игорь
К Скептик (04.05.2016 19:44:01)
Дата 04.05.2016 21:11:33

Самая большая ваша ложь

>Знаю, так и работали. Но не везде, и раз приходилось
заставлять (а приходилось),\

Это самая большая Ваша ложь, что будто бы приходилось заставлять
ездить на картошку.


> то это лишь подтверждает мои слова.
И про шабашки я тоже знаю.
От Скептик
К Игорь (04.05.2016 21:11:33)
Дата 05.05.2016 01:40:00

Re: Самая большая...



>Это самая большая Ваша ложь, что будто бы приходилось заставлять
> ездить на картошку.

Если бы не заставляли, то и не было бы проблемы. А масса людей вспоминает эти поездки именно как обязаловку. Так что живите в своем фантазийном мире и лгите дальше.
От Игорь
К Скептик (05.05.2016 01:40:00)
Дата 05.05.2016 13:12:10

Кстати, именно сегодня власть унижает интеллигенцию

Намеренно низкими зарплатами, которые никак не происходят из финансовых трудностей государства, и закрытием массы научно-технических заведений.
От А.Б.
К Игорь (05.05.2016 13:12:10)
Дата 05.05.2016 16:23:05

Re: Ошибаетесь, ну или врете.

>Намеренно низкими зарплатами

Зарплата - подразумевает оплату работы. И та интеллигенция что работает - вполне зарабатывает.
Сейчас вас понесет на "творческих пидров" и "эффективных манагеров" - что по сравнению с их доходами каждый должен чувствовать себя оплеванным. Так?
От Игорь
К А.Б. (05.05.2016 16:23:05)
Дата 05.05.2016 17:29:56

Я говорю про низкие оклады ученым и преподавателям в бюджетной сфере.

>>Намеренно низкими зарплатами
>
>Зарплата - подразумевает оплату работы. И та интеллигенция что
работает - вполне зарабатывает.

Я говорю про низкие оклады в бюджетной сфере. По моему ясно было.
Эти низкие оклады установило государство и они есть издевательство над
интеллигенцией.


>Сейчас вас понесет на "творческих пидров" и "эффективных манагеров"
- что по сравнению с их доходами каждый должен чувствовать
себя оплеванным. Так?

Я говорю про унизительно низкие оклады ученым и вузовским преподавателям
в бюджетной сфере.

А что до перечисленных Вами паразитических лиц, то конечно
честный человек должен чувствовать несправедливость происходящего.
Но конечно есть паталогические типы, которые таким завидуют и сами
хотели бы быть на их месте.

От А.Б.
К Игорь (05.05.2016 17:29:56)
Дата 05.05.2016 20:47:13

Re: На то они и бюджетные.

> По моему ясно было.

Увы. Вы редко говорите ясно.

> Эти низкие оклады установило государство и они есть издевательство над
> интеллигенцией.

Ничуть. Это, с одной стороны, признание властей о неумении распорядиться "интеллектуальными кадрами" и получить профит от их труда.
С другой стороны - это признак ушибленной ущербности самих "головой рабочих".
В общем - системный затык, который не смогли разрешить ни с какого конца.


> Я говорю про унизительно низкие оклады ученым и вузовским преподавателям
> в бюджетной сфере.

Так это справедливо и заслужено. Унизительно чувствовать себя бесполезным? Так совершенствуйтесь - копите навыки и знания. Найдите где ваш труд будет полезен и оценен.

И еще вам вопрос - то качество выпускников (от школьников до "браколавров") - вы должны быть в курсе, что качество это ниже плинтуса.
Так вот - за такой "результат труда" надо ли платить вузовским преподам больше социального минимума?
Будет ли это справедливо?
От Игорь
К А.Б. (05.05.2016 20:47:13)
Дата 05.05.2016 22:21:32

Re: На то...

>> По моему ясно было.
>
>Увы. Вы редко говорите ясно.

>> Эти низкие оклады установило государство и они есть издевательство над
>> интеллигенцией.
>
>Ничуть. Это, с одной стороны, признание властей о неумении распорядиться "интеллектуальными кадрами" и получить профит от их труда.
>С другой стороны - это признак ушибленной ущербности самих "головой рабочих".
>В общем - системный затык, который не смогли разрешить ни с какого конца.

"Признание властей о неумении" - это вообще незнамо что. Власти не
знают,что на такие нищенские зарплаты прожить нельзя? Что люди будут подрабатывать нак стороне в ущерб основной работе? Если знают, и ничего не делают, то почему это не издевательство над людьми, над наукой над страной?

Я спрашиваю - для бюджетников низкие зарплаты, устанавливаемые им властями - это издевательство, или нет? Ими это лучше сегодня
воспринимается чем поездки на картошку? Простой ведь вопрос. Неужели
можно на него так коряво отвечать? Почему Вас со Скептиком интересуют не интересующие сегодня никого проблемы "картошки" ( а в СССР интересовавшие подавляющее меньшинство), но
не интересуют настоящие проблемы сегодняшнего дня?


>> Я говорю про унизительно низкие оклады ученым и вузовским преподавателям
>> в бюджетной сфере.
>
>Так это справедливо и заслужено. Унизительно чувствовать себя бесполезным? Так совершенствуйтесь - копите навыки и знания. Найдите где ваш труд будет полезен и оценен.

А почему тогда поездки на картошку для инженеров- не справедливо и заслуженно? А сегодня ведь снизили зарплаты вполне кфалифицированным и полностью заслуженным людям - Вы про это не знаете? Причем не только в технической, но и в гуманитарной сфере, в области искусства и культуры. Куда они должны идти? Кто будет оценивать их труд по заслугам, если в руководстве государства откровенные злодеи, бездари и проходимцы? Которые пришли к власти под одобрение таких как Вы, которым наплевать на науку, культуру и развитие страны.


>И еще вам вопрос - то качество выпускников (от школьников до "браколавров") - вы должны быть в курсе, что качество это ниже плинтуса.
>Так вот - за такой "результат труда" надо ли платить вузовским преподам больше социального минимума?
>Будет ли это справедливо?

А Вы не думаете, что это результат издевательского унизительного отношения государства к преподавателям в том числе? Как можно расчитывать на нормальный результат, платя унизительно мало?

От А.Б.
К Игорь (05.05.2016 22:21:32)
Дата 06.05.2016 13:28:34

Re: На то...

> "Признание властей о неумении" - это вообще незнамо что.

Знамо что. Некомпетентность. Термин такой слышали? ВОт - это она самая и есть.
И тянется так давно, что уже успели привыкнуть.

>знают,что на такие нищенские зарплаты прожить нельзя?

Власти не могут свести "концы с концами", а вы им предлагаете еще хомут повесить из "людей не приносящих в бюджет ничего".
Ну - так это всегда было на уровне "бесплатной похлебки собеса" - содержание этой бесполезной части населения.
Вы что, хотите им жизнь медом устроить? А за чей счет?

>Что люди будут подрабатывать нак стороне в ущерб основной работе?

Или сменят работу. На ту, в которой у них результат получше получается.

>Если знают, и ничего не делают, то почему это не издевательство над людьми

А что по-вашему власти должны сделать? Согнать их в трудармии и послать рыть канал для переброски рек в Китай?

> Я спрашиваю - для бюджетников низкие зарплаты, устанавливаемые им властями - это
издевательство, или нет?

В общем - не издевательство. Вы, вот, когда в магазине брак приобретаете - возмущаетесь же? Бракованный товар возвращаете, требуете заменить или вернуть деньги...
Так и тут - результат работы системы образования хреновый. По результату и оплата.
Гораздо несправедливее с пенсами обходятся. Но вы про них отчего-то ни гу-гу.


> А почему тогда поездки на картошку для инженеров- не справедливо и заслуженно?

Потому что очень низкая отдача от "профессора на картошке". Потому что "безальтернативно".
А сегодня - все в согласии. Как и должно быть - оплачивается результат. Отсутствие результата - соц. пособие как безработному.


>Кто будет оценивать их труд по заслугам,

социум и будет. Как обычно.

Кстати - на науку было наплевать еще ВИЛу. И отношение не сильно изменилось с тех пор.
Так что такой результат нашей науки (неиспользуемый в стране) - заслуга политики СССР и ВКПб или КПСС.


> А Вы не думаете, что это результат издевательского унизительного
>отношения государства к преподавателям в том числе?

Нет. Если взялся за работу - делай ее честно. Качественно.
Или получай "справедливую оценку бюджетным окладом".
От Игорь
К А.Б. (06.05.2016 13:28:34)
Дата 06.05.2016 18:19:52

Re: На то...

>> "Признание властей о неумении" - это вообще незнамо что.
>
>Знамо что. Некомпетентность. Термин такой слышали? ВОт - это она самая и есть.
>И тянется так давно, что уже успели привыкнуть.

>>знают,что на такие нищенские зарплаты прожить нельзя?
>
>Власти не могут свести "концы с концами", а вы им предлагаете еще хомут повесить из "людей не приносящих в бюджет ничего".
>Ну - так это всегда было на уровне "бесплатной похлебки собеса" - содержание этой бесполезной части населения.
>Вы что, хотите им жизнь медом устроить? А за чей счет?

>>Что люди будут подрабатывать нак стороне в ущерб основной работе?
>
>Или сменят работу. На ту, в которой у них результат получше получается.

>>Если знают, и ничего не делают, то почему это не издевательство над людьми
>
>А что по-вашему власти должны сделать? Согнать их в трудармии
и послать рыть канал для переброски рек в Китай?

Власти должны платить бюджетникам, выполняющим необходимую государству работу
нормальные зарплаты. Это не доходит? Необходимая работа выполняется, а за нее не платят
по нормальному - не доходит? При чем здесь какие-то каналы? И платить власти могут - для этого у них
есть печатный станок. А по другому - государство нормально функционировать не может.

>> Я спрашиваю - для бюджетников низкие зарплаты, устанавливаемые им властями - это
>издевательство, или нет?

>В общем - не издевательство. Вы, вот, когда в магазине брак приобретаете - возмущаетесь же? Бракованный товар возвращаете, требуете заменить или вернуть деньги...
>Так и тут - результат работы системы образования хреновый. По результату и оплата.
>Гораздо несправедливее с пенсами обходятся. Но вы про них отчего-то ни гу-гу.


>> А почему тогда поездки на картошку для инженеров- не справедливо и заслуженно?
>
>Потому что очень низкая отдача от "профессора на картошке". Потому что "безальтернативно".
>А сегодня - все в согласии. Как и должно быть - оплачивается результат. Отсутствие результата - соц. пособие как безработному.


>>Кто будет оценивать их труд по заслугам,
>
>социум и будет. Как обычно.

>Кстати - на науку было наплевать еще ВИЛу. И отношение не сильно изменилось с тех пор.
>Так что такой результат нашей науки (неиспользуемый в стране) - заслуга политики СССР и ВКПб или КПСС.


>> А Вы не думаете, что это результат издевательского унизительного
>>отношения государства к преподавателям в том числе?
>
>Нет. Если взялся за работу - делай ее честно. Качественно.
>Или получай "справедливую оценку бюджетным окладом".
От vld
К Игорь (06.05.2016 18:19:52)
Дата 06.05.2016 18:24:54

Re: На то...

> Власти должны платить бюджетникам, выполняющим необходимую государству работу
> нормальные зарплаты. Это не доходит? Необходимая работа выполняется, а за нее не платят
> по нормальному - не доходит? При чем здесь какие-то каналы?

АБ вас ведет к тому. что, может, работа эта бесполезная, и все это сознают. "мы делаем вид что работаем, а вы делаете вид, что платите зп". В чем несомненно есть доля истины, но только доля.

> И платить власти могут - для этого у них
> есть печатный станок. А по другому - государство нормально функционировать не может.

Т.е. по-вашему все государства мира финансируют своих бюджетников через печатный станок и монетарную инфляцию?
От Игорь
К vld (06.05.2016 18:24:54)
Дата 07.05.2016 15:00:16

Re: На то...

>> Власти должны платить бюджетникам, выполняющим необходимую государству работу
>> нормальные зарплаты. Это не доходит? Необходимая работа выполняется, а за нее не платят
>> по нормальному - не доходит? При чем здесь какие-то каналы?
>
>АБ вас ведет к тому. что, может, работа эта бесполезная,
 и все это сознают. "мы делаем вид что работаем, а вы делаете вид, что
платите зп". В чем несомненно есть доля истины, но только доля.


Так он не назвал конкретные "бесполезные работы", которые выполняют
бюджетники. Либо он считает существование государства вообще бесполезным,
либо у него это у самого бесполезный треп.

>> И платить власти могут - для этого у них
>> есть печатный станок. А по другому - государство нормально функционировать не может.
>
>Т.е. по-вашему все государства мира финансируют своих бюджетников
через печатный станок и монетарную инфляцию?

Я Вам уже объяснял, что дополнительное
печатание денег( сверх собранных с налогов, если их не хватает) под выполненную
и нужную обществу и государству работу - есть нормальный
безинфляционный механизм введения новых денег в экономику.
От vld
К Игорь (07.05.2016 15:00:16)
Дата 10.05.2016 11:12:22

Re: На то...

> Так он не назвал конкретные "бесполезные работы", которые выполняют
> бюджетники.

Когда я заполняю три отличающиеся только формой отчетности для: руководства института, ФАНО и Минобразины, то, сдается мне. две последние инстанции явно не выполняют полезную раобту, составляю для меня, несчастного, эти чудовищные опросники.

> Я Вам уже объяснял, что дополнительное
> печатание денег( сверх собранных с налогов, если их не хватает) под выполненную
> и нужную обществу и государству работу - есть нормальный
> безинфляционный механизм введения новых денег в экономику.

Ну да, ну да, осталось определить меру, когда жто дополнительное печатание не разрушит денежное обращение. Просто у вас, а остальному человечеству в силу его бестолковости пришлось придумывать всякие сдерживающие монетранные механизмы, чтоб не вышло как в Зимбабве ...
От Игорь
К vld (10.05.2016 11:12:22)
Дата 15.05.2016 12:19:39

Re: На то...

>
>Когда я заполняю три отличающиеся только формой отчетности для: руководства института, ФАНО и Минобразины, то, сдается мне. две последние инстанции явно не выполняют полезную раобту, составляю для меня, несчастного, эти чудовищные опросники.

Это все либеральные надстройки. Верно, они требуют сокращения. И не только ФАНО, но и Государственный Пенсионный Фонд, и Система Медицинского страхования – совершенно бессмысленные организации.

>> Я Вам уже объяснял, что дополнительное
>> печатание денег( сверх собранных с налогов, если их не хватает) под выполненную
>> и нужную обществу и государству работу - есть нормальный
>> безинфляционный механизм введения новых денег в экономику.
>
>Ну да, ну да, осталось определить меру, когда жто дополнительное печатание не разрушит денежное обращение. Просто у вас, а остальному человечеству в силу его бестолковости пришлось придумывать всякие сдерживающие монетранные механизмы, чтоб не вышло как в Зимбабве ...

Не знаю о чем. Вы. Допечатывание денег за выполненные работы ( если не хватает собранных с налогов) не может по определении разрушить денежное обращение, так как печатаются обеспеченные деньги, необходимые как раз для нормального денежного опосредования обращения товаров или услуг. Но конечно, это понимается легко только теми, кто не рассматривает деньги в качестве цели-фетиша, и для кого они – лишь средство для обеспечения функционирования экономики.
От vld
К Игорь (15.05.2016 12:19:39)
Дата 17.05.2016 19:20:11

Re: На то...

> Не знаю о чем. Вы. Допечатывание денег за выполненные работы ( если не хватает собранных с налогов) не может по определении разрушить денежное обращение,

Ну не может так не может :) Кстати. не волунуйтесь ,печатают вовсю.

http://www.rbc.ru/opinions/economics/17/05/2016/573b10409a79473b29739789?from=newsfeed
От А.Б.
К vld (06.05.2016 18:24:54)
Дата 06.05.2016 20:08:24

Re: Игорю нашему - плевать на последствия его "простых хотелок".

Но кончается такой подход очень очень печально и страшно.
"мы его теряем!" :)
От vld
К А.Б. (06.05.2016 13:28:34)
Дата 06.05.2016 14:03:06

Re: На то...

>> Я спрашиваю - для бюджетников низкие зарплаты, устанавливаемые им властями - это
>издевательство, или нет?

>В общем - не издевательство. Вы, вот, когда в магазине брак приобретаете - возмущаетесь же? Бракованный товар возвращаете, требуете заменить или вернуть деньги...
>Так и тут - результат работы системы образования хреновый. По результату и оплата.

Вас что-то заносит в социал-дарвинизм. В условиях. когда работодатель и работник поставлены в заведомо неравноправные условия (а взаимоотношения государстваи наемного работника средней квалификации. согласитесь, несколько неравноправны), соблазн сэкономить на з/п непреодолим. Что до "открытого рынка свободных компетенций", то он по большей части такая же абстракция как сферические кони в вакууме.

>Гораздо несправедливее с пенсами обходятся. Но вы про них отчего-то ни гу-гу.

Вот будете сильно смеяться, но у средних пенсионеров доход на душу населения выше, чем у средней семьи с 2 детьми.

>>Кто будет оценивать их труд по заслугам,
>
>социум и будет. Как обычно.

Нет-с, это абстракция, не имеющая отношения к реалиям. Оценивать будет работодатель, и вопрос справедливости такой оценки - большой вопрос.

>Кстати - на науку было наплевать еще ВИЛу.

Да полноте. При всей "непримиримой идеологической борьбе" при ВИЛе была запущена система НИИ, профессура еще в эпозу военного коммунизма получила привилегии на уровне "ответственных партработников", запустили систему массового тезнического образования, которая дала фундамент для дальнейшего роста. Далеко не наплевать.

>Так что такой результат нашей науки (неиспользуемый в стране) - заслуга политики СССР и ВКПб или КПСС.

Исусе, 25 лет как ВКП(б) и КПСС йок, на дворе второе четвертьстолетие разухабистого капитализЪма (сопровождаемая душераздирающим хрустом французских булок), а вам все КПСС мерещится. Вон на Гаити никакого КПСС никогда не было - с наукой не очень.

>Нет. Если взялся за работу - делай ее честно. Качественно.
>Или получай "справедливую оценку бюджетным окладом".

Опять же несколько наивное ожидание "всегода справедливого вознаграждения". Но это работате только при честном работодателе.
От А.Б.
К vld (06.05.2016 14:03:06)
Дата 06.05.2016 16:11:55

Re: Я не против социал-дарвинизма. Скорее за.

> соблазн сэкономить на з/п непреодолим.

Тут есть (теоретически) выборы и прочие депутаты и варианты.
Но моральное право на протест - оно появляется лишь если качество труда хорошее, а за него недоплачивают.
Если же качество труда - низкое - нет права на стоны.
Или вы считаете иначе?

>Вот будете сильно смеяться, но у средних пенсионеров доход на душу населения выше, чем у средней семьи с 2 детьми.

Если он "чуть ниже прожиточного минимума" и его обещают еще уронить - тут уж нет места для смеха.
Я сам на пенсию не рассчитываю, но "за державу обидно".


>Нет-с, это абстракция, не имеющая отношения к реалиям.

Вполне - как ВУЗу можно отчислять от трудоустроенного выпускника, так и школе по успехам обучения можно дифференцировать з/п.
Не вижу непреодолимых сложностей.

> При всей "непримиримой идеологической борьбе" при ВИЛе

Ну да. Военспецы под заложниками работают. Профессура - за пайку хлеба. Зато такой бардак кругом...
Ну и то что запущено было - потом чудесно и быстро сгнило.
Что-то не так в консерватории, наверное.

А "не наплевать" - было как на один из лозунгов да транспарантов "мы могём о-го-го".

>Исусе, 25 лет как ВКП(б) и КПСС йок

Так йок-то наступил уже в 2000 годы. А в 90 - карачун был явно виден и неизбежен.
Такшта - именно Слава КПСС (и отколовшиеся от него замзавы) сделали это чёрное дело с наукой.

>Но это работате только при честном работодателе.

А нечестных - надо перевоспитывать. Ну... или на удобрения. :)
От Игорь
К А.Б. (06.05.2016 16:11:55)
Дата 06.05.2016 18:26:49

Re: Я не...

>> соблазн сэкономить на з/п непреодолим.
>
>Тут есть (теоретически) выборы и прочие депутаты и варианты.
>Но моральное право на протест - оно появляется лишь если качество труда хорошее, а за него недоплачивают.
>Если же качество труда - низкое - нет права на стоны.
>Или вы считаете иначе?

Оплата труда бюджетников определяется введенными государственными
ставками, которые никакого отношения к оценке
качества труда не имеют.

>>Вот будете сильно смеяться, но у средних пенсионеров доход на душу населения выше, чем у средней семьи с 2 детьми.
>
>Если он "чуть ниже прожиточного минимума" и его обещают еще уронить - тут уж нет места для смеха.
>Я сам на пенсию не рассчитываю, но "за державу обидно".


>>Нет-с, это абстракция, не имеющая отношения к реалиям.
>
>Вполне - как ВУЗу можно отчислять от трудоустроенного выпускника, так и школе по успехам обучения можно дифференцировать з/п.
>Не вижу непреодолимых сложностей.

>> При всей "непримиримой идеологической борьбе" при ВИЛе
>
>Ну да. Военспецы под заложниками работают. Профессура - за пайку хлеба. Зато такой бардак кругом...
>Ну и то что запущено было - потом чудесно и быстро сгнило.
>Что-то не так в консерватории, наверное.

>А "не наплевать" - было как на один из лозунгов да транспарантов "мы могём о-го-го".

>>Исусе, 25 лет как ВКП(б) и КПСС йок
>
>Так йок-то наступил уже в 2000 годы. А в 90 - карачун был явно виден и неизбежен.
>Такшта - именно Слава КПСС (и отколовшиеся от него замзавы) сделали это чёрное дело с наукой.

>>Но это работате только при честном работодателе.
>
>А нечестных - надо перевоспитывать. Ну... или на удобрения. :)
От vld
К Игорь (06.05.2016 18:26:49)
Дата 06.05.2016 18:35:25

Re: Я не...

>>> соблазн сэкономить на з/п непреодолим.
>>
>>Тут есть (теоретически) выборы и прочие депутаты и варианты.
> Оплата труда бюджетников определяется введенными государственными
> ставками, которые никакого отношения к оценке
> качества труда не имеют.

Мнэ-э-э. В таком случае качество труда должно регулироваться периодическим изменением размера этих ставок и увольнением нерадвивых. не так ли?
От Игорь
К vld (06.05.2016 18:35:25)
Дата 07.05.2016 15:05:44

Re: Я не...

>>>> соблазн сэкономить на з/п непреодолим.
>>>
>>>Тут есть (теоретически) выборы и прочие депутаты и варианты.
>> Оплата труда бюджетников определяется введенными государственными
>> ставками, которые никакого отношения к оценке
>> качества труда не имеют.
>
>Мнэ-э-э. В таком случае качество труда
 должно регулироваться периодическим изменением
размера этих ставок и увольнением нерадвивых.
не так ли?

Несомненно такие ставки провоцируют неизбежно
низкое в целом качество труда и должны быть пересмотрены.
При этом исходя не из либеральной мифологии, что "нет денег",
а исходя из реальной возможности допечатать требуемое количество
денег для нормализации ставок. При этом, конечно, придется одновременно
ограничить коммерческие банки, выведя из них все
бюджетные зарплатные потоки.
От vld
К А.Б. (06.05.2016 16:11:55)
Дата 06.05.2016 17:51:38

Re: Я не...

>Тут есть (теоретически) выборы и прочие депутаты и варианты.

Представительная буржуазная демократия. иными словами. Как показывает практика, имеет тенденцию вырождаться. не будучи подгоняема пинками. "Все что может портиться - портится".

>Но моральное право на протест - оно появляется лишь если качество труда хорошее, а за него недоплачивают.

Ну да, да. Иногда среди ночи чувствую что не имею морального права даже на свою скромную зщарплату и как тигр кидаюсь строчить статью в журнал :) Хотя предпочел бы иные стимулы нежели чем страх недополучить з/п. Чистый поиск истины как-то привлекательнее, но за него плохо платят :)

>Если же качество труда - низкое - нет права на стоны.
>Или вы считаете иначе?

Я считаю а) качество труда зависит не только от работника, но и от работодателя, работодатель, не сумевший организовать работу. также не имеет морального права "наказывать рублем", насчет "честного и доброовльного соглашения" между работником и работодателем, как показывает практика, "почти не бывает", неким исключением являются маленькие семейные предприятия, часто научные коллективы, но безщ контроля и пинка тенденция все же в сторону занижения оплаты труда. В наших палестинах так точно.

>Если он "чуть ниже прожиточного минимума" и его обещают еще уронить - тут уж нет места для смеха.

Я просто привожу статистику. Госкомстат бает, что средний доход пенсионера у нас выше среднего дохода на душу населения в семье из 4 чел с 2-мя иждивенцами и 2-мя работающими. Вы учтите, что среди пенсионеров есть военные пенсионеры, которые получают существенно больше, чем среднестатистический (например будь мой отец жив, его пенсия составляла бы 60 тыс. руб., а мой сотрудник, военный пенсионер, имеет возможность каждый год менять машину, что и проделывает к моей зависти, бо расходов на детей по возрасту давно нет, а за год как раз набегает тыщ. 600), есть пенсионеры привелегированные, которые не включаются в статистику, есть те, кто получают доплаты от ЧПФ. В общем есть статиктиска ПФР, есть статистика независимая. Средняя же пенсия даже по данным ПФР пока, слава богу, выше прожиточного минимума.

>Я сам на пенсию не рассчитываю, но "за державу обидно".

"Не кажи гоп".

>>Нет-с, это абстракция, не имеющая отношения к реалиям.
>
>Вполне - как ВУЗу можно отчислять от трудоустроенного выпускника,

Это неразумный подход, ибо порождает массу скверно контрлируемых бюрократических процедур. Тут как с "безусловным доходом". лучше заплатить за "ненужное образование". чем потратить, возможно, еще больше денег на администрирование и затруднение работы преподавателей.

> так и школе по успехам обучения можно дифференцировать з/п.

это уже делается и породило массу неожиданных побочных эффектов. все та же проблема сложности оценки научного/педагогического труда и искажения целей вследствие "подгонки под заданные параметры". В целом о современной системе аттестации учителей слышу в основном отр. отзывы.

>Не вижу непреодолимых сложностей.

"Нет таких крепостей, которые не взяли бы большевики!"

>Ну да. Военспецы под заложниками работают. Профессура - за пайку хлеба. Зато такой бардак кругом...

Так война-с, батенька, весьма жестокая и при проигрыше приведшая бы к исчезновению исторической России с карты. Тут как не оценивай большевиков с той или иной политической кочки - кисель они обратно в тарелку собрали и даже расширили. И дело не в абсолютной величине "пайки хлеба для професуры". Вы же понимаете - все относительно. Что до заложников - далеко не все военспецы руководствовались только страхом "за заложников", напомню о такиз личностях, как Брусилов, Триандафилов, Шапошников, далеко не ефрейторами были и служили красным идейно. Полагаю, мой прадед, выживи он после ранения, со всеми своими титулами, тоже бы скорее выбрал сторону красных, буде обстоятельства позволили, просто потому что не потерпел бы на Украине поляков, петлюровцев. немцев и прочего сброда. Многие русские офицеры выбрали большевиков именно из патриотических соображений. т.к. видели в них наиболее патриотическую силу, окторая не была "кондотьером" (@ Колчак) и не предлагала пирог "Россия" к разделу "после победы" за толику малую.

>Ну и то что запущено было - потом чудесно и быстро сгнило.
>Что-то не так в консерватории, наверное.

"В консерватории" по большому счету. ве и всегда "не так". иначе ход истории бы остановился. Посмотрите какизменилась карта старушки Ойропы за то же время, всюду "что-то происходило". Натягивание "особого тернового венца" и примеривание "особой судьбы" на Россию уже неск. надоело.

>Так йок-то наступил уже в 2000 годы. А в 90 - карачун был явно виден и неизбежен.
>Такшта - именно Слава КПСС (и отколовшиеся от него замзавы) сделали это чёрное дело с наукой.

Справедливости ради "Слава КПСС" к 90-м оставила весьма мощщный научный корпус. Как ни оченивай и не говори, тчо де "несло в себе зародыш гибели", отказать в прекрасной рли "новыхз времен" не получится. До сих пор на той инерции работаем. Мои учителя не в императорской академии обучались, а в советской школе и советском ВУЗе, все ученые с мировым именем - элита в своей области, законодатели мод.

>>Но это работате только при честном работодателе.
>
>А нечестных - надо перевоспитывать. Ну... или на удобрения. :)

Ну а как вы из "перевоспитаете". будете упорствовать - полукчиет пинка в зад. А "на удобрения" - это уже революция, которая вам так не нравится.
От А.Б.
К vld (06.05.2016 17:51:38)
Дата 06.05.2016 20:28:17

Re: А тут чуть больше вариантов.

>Как показывает практика, имеет тенденцию вырождаться. не будучи подгоняема пинками.

Все со временем портится. Если пинки необходимы - надо их выдавать.
Жаль что не удасться посмотреть как поступила бы "инженерская хунта" :)

>Чистый поиск истины как-то привлекательнее, но за него плохо платят :)

Тем не менее всегда есть время на чистый поиск истины. Даже в рабочее время :)

>работодатель, не сумевший организовать работу.

Тут ведь работодатель если бюджетный - да, его тоже надо "рублем ущемить"
Если внебюджетный - он сам себя накажет возросшими издержками.

> насчет "честного и доброовльного соглашения" между работником и работодателем,
> как показывает практика, "почти не бывает",

Так найм на работу, контракт и все такое - это недобровольно? Это не соглашение? Или нечестно?


> Средняя же пенсия даже по данным ПФР пока, слава богу, выше прожиточного минимума.

Есть подозрение что скоро станет не так.

>"Не кажи гоп".

Ы?

>Это неразумный подход, ибо порождает массу скверно контрлируемых бюрократических процедур.

Это обязательно или "от как всегда" исходите?

>и искажения целей вследствие "подгонки под заданные параметры".

А вот это надо выпалывать.

>И дело не в абсолютной величине "пайки хлеба для професуры".

Да. Дело в фокусе интересов, а он отнюдь не был в развитии "научной школы".


>Справедливости ради "Слава КПСС" к 90-м оставила весьма мощщный научный корпус.

С виду. Но не по содержанию.
И, главное, куда шла продукция науки?


>Ну а как вы из "перевоспитаете".

Тогда - на удобрения. :)

> А "на удобрения" - это уже революция

Не обязательно. Как вариант - затроллить до смерти. И никакой революции. :)
От vld
К А.Б. (06.05.2016 20:28:17)
Дата 10.05.2016 11:27:56

Re: А тут...

>Все со временем портится. Если пинки необходимы - надо их выдавать.
>Жаль что не удасться посмотреть как поступила бы "инженерская хунта" :)

Ну как же-с не удастся, называли же первое советское правительство "правыительством технократов".

>>Чистый поиск истины как-то привлекательнее, но за него плохо платят :)
>
>Тем не менее всегда есть время на чистый поиск истины. Даже в рабочее время :)

Ну да, ну да, только работодателю ваш чистый поиск истины ...

>>работодатель, не сумевший организовать работу.
>
>Тут ведь работодатель если бюджетный - да, его тоже надо "рублем ущемить"
>Если внебюджетный - он сам себя накажет возросшими издержками.

В организации работы есть много гитик, потогонный способ - тоже организация.

>Так найм на работу, контракт и все такое - это недобровольно? Это не соглашение? Или нечестно?

В большинстве случаев это неравноправное соглашение.

>> Средняя же пенсия даже по данным ПФР пока, слава богу, выше прожиточного минимума.
>
>Есть подозрение что скоро станет не так.

Ну утешили.

>>"Не кажи гоп".
>
>Ы?

Пока не померл ...

>>Это неразумный подход, ибо порождает массу скверно контрлируемых бюрократических процедур.
>
>Это обязательно или "от как всегда" исходите?

Это я из практики исхожу, и простого здравого смысла. Вот как "учитывать трудоустройство" выпускника Физфака? А елси он выгодно трудоустроился трейдером в банке? А если окопался "в стане врага" где-нить вв ЦЕРНе? И те де и те пе. По крайней мере в отношении университетского образования попытка приложить "мерку по трудоустройству" обречена на маразм в силу самой природы университетского образования.

>>и искажения целей вследствие "подгонки под заданные параметры".
>
>А вот это надо выпалывать.

Может проще не вводить критериев "руками сверзу". а дать возможность студентам как-то самим наступать на грабли - ей богу проще будет и всем легче.

>>И дело не в абсолютной величине "пайки хлеба для професуры".
>
>Да. Дело в фокусе интересов, а он отнюдь не был в развитии "научной школы".

Непонятно, разверните.

>>Справедливости ради "Слава КПСС" к 90-м оставила весьма мощщный научный корпус.
>
>С виду. Но не по содержанию.

Да полноте брюзжать.

>И, главное, куда шла продукция науки?

А жто уже другой вопрос. Если у вас есть хороший инструмент, которым вы бестолкового пользуетесь, то это еще не причина всместо того чтобы приложить усилия к тому, тчобы им пользовтаься, его выбросить. Насчет "куда шло". да много куда шло, скажем, в богоспасаемом советском отечестве 1.5% всех инвалютных поступлений от торговли с "заклятымии друзьями" - лицензионные отчисления. От теххнологии просветления оптики до технологии производства аудиоаппаратуры, довольно-таки много чегео порождала неуемная научно-техническая мысль, оплезного в жизни.

>>Ну а как вы из "перевоспитаете".
>
>Тогда - на удобрения. :)

Тут вот какая проблема. еще овпрос. кто кого "на удобрения". Это ж не эффективностью решается. а у кого кулаки больше.

>> А "на удобрения" - это уже революция
>
>Не обязательно. Как вариант - затроллить до смерти. И никакой революции. :)

Это как?
От А.Б.
К vld (10.05.2016 11:27:56)
Дата 10.05.2016 22:36:12

Re: Ошибались. Бывает.

>Ну как же-с не удастся, называли же первое советское правительство "правыительством технократов".

Не было их там, технократов, ИМХО. К тому ж - не хунта вовсе. :)

>Ну да, ну да, только работодателю ваш чистый поиск истины ...

А ему он окупается в следующем проекте.
Хотя когда тебя "под Хотабыча" начинают форматировать - это напрягает. :)


>В большинстве случаев это неравноправное соглашение.

Про равные права никто не говорил. Да и так ли нужно это?


>Ну утешили.

Надо быть готовым. Вспоминайте детство пионерское. :)
И следите за Кудриным, Минэкономразвития и прочими изобредателями :)

>Пока не померл ...

Таки не дождётесь! :)


>Вот как "учитывать трудоустройство" выпускника Физфака?

Как отчисление % от его з/п.

>А елси он выгодно трудоустроился трейдером в банке?

Кого-то надо репрессировать. :)

> А если окопался "в стане врага" где-нить вв ЦЕРНе?

А тут отчислять % с множителем курса евро. Преподы возликуют. :)


> а дать возможность студентам как-то самим наступать на грабли - ей богу проще будет и всем легче.

Может и проще, но полезнее ли?

>Непонятно, разверните.

Интересовали "достижения соввласти" как подтверждение её передовизны. И не более того.

>Да полноте брюзжать.

Плавали, знаем.


>А жто уже другой вопрос.

Другой
Если у вас есть хороший инструмент, которым вы бестолкового пользуетесь, то это еще не причина всместо того чтобы приложить усилия к тому, тчобы им пользовтаься, его выбросить. Насчет "куда шло". да много куда шло, скажем, в богоспасаемом советском отечестве 1.5% всех инвалютных поступлений от торговли с "заклятымии друзьями" - лицензионные отчисления. От теххнологии просветления оптики до технологии производства аудиоаппаратуры, довольно-таки много чегео порождала неуемная научно-техническая мысль, оплезного в жизни.

>>>Ну а как вы из "перевоспитаете".
>>
>>Тогда - на удобрения. :)
>
>Тут вот какая проблема. еще овпрос. кто кого "на удобрения". Это ж не эффективностью решается. а у кого кулаки больше.

>>> А "на удобрения" - это уже революция
>>
>>Не обязательно. Как вариант - затроллить до смерти. И никакой революции. :)
>
>Это как?
От vld
К А.Б. (10.05.2016 22:36:12)
Дата 11.05.2016 09:59:40

Re: Ошибались. Бывает.

>>Ну как же-с не удастся, называли же первое советское правительство "правыительством технократов".
>
>Не было их там, технократов, ИМХО. К тому ж - не хунта вовсе. :)

Да как жес- не было. Технократ это ведь не тот кто инженегрные науки превозмог, а тот, кто находясь у власти, считает приоритетом модернизацию общества через тезнический (технологический) рост.

>>Ну да, ну да, только работодателю ваш чистый поиск истины ...
>
>А ему он окупается в следующем проекте.
>Хотя когда тебя "под Хотабыча" начинают форматировать - это напрягает. :)

Где ж на всю страну таких социально ответственныз и дальновидных работодателей набрать-с? "Не бывает"@ :)

>>В большинстве случаев это неравноправное соглашение.
>
>Про равные права никто не говорил. Да и так ли нужно это?

Практика показывает, что нужно, иначе скатывание в средневековье.

>Надо быть готовым. Вспоминайте детство пионерское. :)
>И следите за Кудриным, Минэкономразвития и прочими изобредателями :)

А что тут быть готовиться, с 2011 ясно, куда ветер дует. Что кризис неизбежен, что правительство некомпетентно и что при падении рентного дохода оно будет изыскивать "средства на модернизацию" в карманах граждан, ибо где еще. Вектор-то никогда не менялся со времен Гайдара, которому приписываются слова: "Мы можем поднять конкурентоспособность нашей промышленности только резким снижением жизненного уровня граждан ... а если будут бунтовать? У нас что, пулеметов нет?"

>>Вот как "учитывать трудоустройство" выпускника Физфака?
>
>Как отчисление % от его з/п.

Это достигается без всяких суперзщаадминистрированнызх систем предоставлением образовательного кредита. Коль скоро вам не нравится идея "бросать деньги в воду" - американская система вам в помочь.

>>А елси он выгодно трудоустроился трейдером в банке?
>
>Кого-то надо репрессировать. :)

Банк?

>> а дать возможность студентам как-то самим наступать на грабли - ей богу проще будет и всем легче.
>
>Может и проще, но полезнее ли?

Проще и полезнее "бросать деньги в воду". ИМХО конечно, разумно ограничивая число специалистов предоставлением ограниченного числа конкурсных бюджетных мест. В общем как сейчас или как в богопротивной Ойропе. Денег жалко, хочется подадминистрировать - тогда надо вводить американскую систему. Система тотального администрирования с контролем трудоустройства неработоспособна.

>>Непонятно, разверните.
>
>Интересовали "достижения соввласти" как подтверждение её передовизны. И не более того.

Ну, достижения не зачеркнуть, как и провалы.

>>Да полноте брюзжать.
>
>Плавали, знаем.

В смысле брюзжали и будете брюзжать?
От А.Б.
К vld (11.05.2016 09:59:40)
Дата 11.05.2016 17:36:57

Re: И снова о главном.

>Технократ это ведь не тот кто инженегрные науки превозмог, а тот, кто находясь
> у власти, считает приоритетом модернизацию общества через тезнический
>(технологический) рост.

Тут важнее "системный подход к организации". Чего мы не видели со времен РКМП.
ВИЛ нам наобещал много интересного. но... "получилось как обычно". Бессистемно и бестолково.

>Где ж на всю страну таких социально ответственныз и дальновидных работодателей набрать

Селекцией отбирать. По методе ИВС. :)

>Практика показывает, что нужно, иначе скатывание в средневековье.

Нужны закрепленные права. А равными... нет. Не обязательно.
А вот если права (и правила) по ходу пьесы кто-то затеет менять... Вот тут можно и кувалдометром по кумплоу. :)


> У нас что, пулеметов нет?"

Нету. И с патронами напряг. Развалили страну! :)

>Это достигается без всяких суперзщаадминистрированнызх

А про суперзаадмин... это ваш тезис был. Я тоже полагаю, что можно и без этого зла обойтись.

>Банк?

Нет. Из преподов.


> ИМХО конечно, разумно ограничивая

Вот с разумностью у нас проблемы. И они надолго. Такшта... надо иной путь искать. :)

>Ну, достижения не зачеркнуть, как и провалы.

Но нужна система самоподдерживающаяся и саморазвивающаяся. А "отдельный вспрыгивания" ее не дают.

>В смысле брюзжали и будете брюзжать?

Буду. О том что заслуживает брюзжания.
От Durga
К Игорь (05.05.2016 22:21:32)
Дата 05.05.2016 23:47:17

Re: На то...


> Кто будет оценивать их труд по заслугам, если в руководстве государства откровенные злодеи, бездари и проходимцы? Которые пришли к власти под одобрение таких как Вы, которым наплевать на науку, культуру и развитие страны.

Следует зафиксировать это обвинение улыбчивому
От А.Б.
К Durga (05.05.2016 23:47:17)
Дата 06.05.2016 16:19:30

Re: Я так скажу.


>> Кто будет оценивать их труд по заслугам

Вы сами можете оценить труд учителя. И скинуться ему "на достойную жизнь". Если качество его труда считаете хорошим.
С другой стороны - со злодеем можно подоговариваться так или иначе - а с упертым дурнем - невозможно.
Так вот - по сравнению со Славой КПСС - нонешние все же не так безнадежны будут.
Хотя они далеко "не торт". И скорее всего дорулились уже до злых проблем.
Но менять их на раз уже дорулившихся упертых дурней - спасибо не станем!


> Которые пришли к власти под одобрение таких как Вы

А это ваш бред. Кстати - именно СЛАВА КПСС высрал всю эту толпу 2 секретарей и замзавов, что устроили под ЕБНство
весь тот угарчик охерения. И вина ваша будет поболе чем моя. Я их не пестовал, не поддерживал и их идеологшии не разделял и не одобрял.
А вы про себя такого сказать не сможете, не солгав.
Так что тряпочку в рот себе суньте - и помалкивайте в нее на эту тему. Ферштейн?
От Durga
К А.Б. (06.05.2016 16:19:30)
Дата 07.05.2016 01:50:33

Re: Я так...

Привет

>>> Кто будет оценивать их труд по заслугам
>
>Вы сами можете оценить труд учителя. И скинуться ему "на достойную жизнь". Если качество его труда считаете хорошим.
>С другой стороны - со злодеем можно подоговариваться так или иначе - а с упертым дурнем - невозможно.
>Так вот - по сравнению со Славой КПСС - нонешние все же не так безнадежны будут.
>Хотя они далеко "не торт". И скорее всего дорулились уже до злых проблем.
>Но менять их на раз уже дорулившихся упертых дурней - спасибо не станем!


>> Которые пришли к власти под одобрение таких как Вы
>
>А это ваш бред. Кстати - именно СЛАВА КПСС высрал всю эту толпу 2 секретарей и замзавов, что устроили под ЕБНство
>весь тот угарчик охерения. И вина ваша будет поболе чем моя. Я их не пестовал, не поддерживал и их идеологшии не разделял и не одобрял.
>А вы про себя такого сказать не сможете, не солгав.
>Так что тряпочку в рот себе суньте - и помалкивайте в нее на эту тему. Ферштейн?


Вы просто формируете, рекламируете и распространяете - как бациллу - тот образ психики, который способствует быдлячеству и приходу ЕБН-ов. Демонстративные фига в кармане, подлость, тупость (выраженная в смайликах), наезды на коммунистов, ханжество, смердяковщина, холопство и проч, и проч. Причем я верю, что вы не такой плохой, как пытаетесь здесь показаться. Но вам почему-то кажется, что круто выглядеть вот таким вот. Ну или модно, как минимум. И пока такая мода у нас есть, надежды на улучшение ситуации слабы.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (07.05.2016 01:50:33)
Дата 07.05.2016 18:21:27

Re: Я так...

>Привет

>>>> Кто будет оценивать их труд по заслугам
>>
>>Вы сами можете оценить труд учителя. И скинуться ему "на достойную жизнь". Если качество его труда считаете хорошим.
>>С другой стороны - со злодеем можно подоговариваться так или иначе - а с упертым дурнем - невозможно.
>>Так вот - по сравнению со Славой КПСС - нонешние все же не так безнадежны будут.
>>Хотя они далеко "не торт". И скорее всего дорулились уже до злых проблем.
>>Но менять их на раз уже дорулившихся упертых дурней - спасибо не станем!
>

>>> Которые пришли к власти под одобрение таких как Вы
>>
>>А это ваш бред. Кстати - именно СЛАВА КПСС высрал всю эту толпу 2 секретарей и замзавов, что устроили под ЕБНство
>>весь тот угарчик охерения. И вина ваша будет поболе чем моя. Я их не пестовал, не поддерживал и их идеологшии не разделял и не одобрял.
>>А вы про себя такого сказать не сможете, не солгав.
>>Так что тряпочку в рот себе суньте - и помалкивайте в нее на эту тему. Ферштейн?
>

>Вы просто формируете, рекламируете и распространяете
- как бациллу - тот образ психики, который
способствует быдлячеству и приходу ЕБН-ов.
Демонстративные фига в кармане, подлость, тупость
(выраженная в смайликах), наезды на коммунистов,
ханжество, смердяковщина, холопство и проч, и проч.

Все правильно. Люди, пропагандирующие антигосударственные,
саморазрушительные идеи немало поспособствовали установлению
нынешней смуты.

А про смердяковщину - в точку. Как там у Достоевского? Пускай мир
рушится, а мне вот чаю подай. - Так и сегодня у этих - пускай будет
5 миллионов безработных и более - а на картошку больше не поеду. Я типа
не раб. Ага, как же. Наемное рабство, которое им почему-то по нраву,
мало чем отличается от физического. Сегодня за 10 тыс. долга за границу
не выпускают - это у них не рабство, ага.

>Причем я верю, что вы не такой плохой, как пытаетесь здесь показаться.
 Но вам почему-то кажется, что круто выглядеть вот таким вот.
Ну или модно, как минимум. И пока такая мода у нас есть, надежды
на улучшение ситуации слабы.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (07.05.2016 01:50:33)
Дата 07.05.2016 15:23:30

Re: У вас и зрение кривое. Ушибло вас, видимо, крепко.

>Вы просто формируете, рекламируете и распространяете - как бациллу - тот образ психики

Я в курсе, что баранцев очень раздражают люди, имеющие собственное мнение.
Но это проблемы баранцев.

> Демонстративные фига в кармане

Погодите - придет время и вы узнаете что именно у меня припасено для клинических баранцев :)
От Durga
К А.Б. (07.05.2016 15:23:30)
Дата 07.05.2016 15:58:57

Re: У вас...

Привет
>>Вы просто формируете, рекламируете и распространяете - как бациллу - тот образ психики
>
>Я в курсе, что баранцев очень раздражают люди, имеющие собственное мнение.
>Но это проблемы баранцев.

>> Демонстративные фига в кармане
>
>Погодите - придет время и вы узнаете что именно у меня припасено для клинических баранцев :)

Да неужели ружьё православное? Небось рулон бумаги туалетной и штаны запасные, коричневые.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (07.05.2016 15:58:57)
Дата 07.05.2016 20:36:32

Re: Нет, товарисч.

Ружьем - это для вас слишком легко будет.

Вам же "надобно помучиться". Для полноты осознания. :)
От Игорь
К Durga (05.05.2016 23:47:17)
Дата 06.05.2016 00:37:23

Кстати парадокс - скептиками и а.б. не воспринимаются рациональные аргументы

советских властей, но воспринимается откровенная манипуляция сознанием от властей нынешних.

Например никто иной как Скептик, совершенно не стесняясь, на одной из своих передач в сто первый
раз толкал протухший аргумент либералов, что де "китайское дешевле", а потому непонятно как
защитить собственное производство. Вопрос о том, какой мерой измерять это "дешевле" ни у него,
ни у собеседника даже не возникал. Китайское дешевле и все. По некой абсолютной шкале. А то, что
дешевизна целиком и полностью определяется внутренним курсом доллара, который отнюдь не объективная
величина, а определяется прежде всего объемом долларового экспорта страны - до Скептика до сих пор как
до жирафа не дошло. И что уменьшение экспорта решило бы этот вопрос как нечего делать, как и многие
другие вопросы - например вопрос подъема промышленности и сельского хозяйства -до этого
тоже наша бывшая интеллигенция никак не может допереть.
Зато с пониманием слушает глупости от Кудрина и К, что у государства нет денег, как будто деньги
тождественны валюте, которой действительно может не быть. Нефть есть, газ есть, квалифицированные
кадры были и даже остались, металлы есть, рабочих рук аж пять миллионов безработных по самым
скромным оценкам - да вот беда, денег нет, чтобы все это привести в движение. Как будто деньги
не на печатном станке печатаются. Подобную манипуляцию
современная зомбированная интеллигенция слушает уже 25 лет с придыханием и с пониманием.
Зато рациональные аргументы про объективную необходимость "картошки" в СССР понимать отказывается.
От vld
К А.Б. (05.05.2016 16:23:05)
Дата 05.05.2016 17:00:02

Re: Ошибаетесь, ну...

>>Намеренно низкими зарплатами
>
>Зарплата - подразумевает оплату работы. И та интеллигенция что работает - вполне зарабатывает.

Вообще-то возможность оплаты высококвалифицированной работы подразумевает определеннуцю экономическу среду, обеспечение нормального функционирование которой и есть одна из задач государства. Речь о том, что наше государство такую задачу с треском провалило, создав невыносимые условия для занятых в научно-технической сфере (конечно, отдельные "осторвки благополучия" есть, но они не делают погоды, увы). И продолжает с остервенением эту работу, заменяя систематическую работу над созданием институционального поля для развития промылленности и хай-тека заплатками и затычками. Что до именно научной среды, то тут дело такое, это та "река" в которую надо "бросать деньги", наука не торговля пирожками, прямых, гарантированных и очевидных выгод не приносит. Так что намеренно низкие зарплаты - это не только от лени и непрофессионализма зарплатополучателей. тяжело, понимаш, плавать в пластилине.
От А.Б.
К vld (05.05.2016 17:00:02)
Дата 05.05.2016 20:49:30

Re: Безусловно так.

>обеспечение нормального функционирование которой и есть одна из задач государства.

Жаль. что для рулевых наших это пока "тайна великая есть".

>Речь о том, что наше государство такую задачу с треском провалило

Так точно.
От vld
К А.Б. (05.05.2016 20:49:30)
Дата 06.05.2016 09:49:42

Re: Безусловно так.

>>обеспечение нормального функционирование которой и есть одна из задач государства.
>
>Жаль. что для рулевых наших это пока "тайна великая есть".

С чего Вы взяли? Может, просто, у рулевых другие задачи, с которыми создание институциональной среды мало коррелирует?
От Игорь
К Скептик (05.05.2016 01:40:00)
Дата 05.05.2016 10:47:09

Re: Самая большая...



>>Это самая большая Ваша ложь, что будто бы приходилось заставлять
>> ездить на картошку.
>
>Если бы не заставляли, то и не было
 бы проблемы. А масса людей вспоминает
эти поездки именно как обязаловку.

Обязаловка - это не значит принуждение.
Что бы было за то, что не поехал бы?
Без работы бы остался как при западном принуждении?
- да ничего подобного.
Просто бы стал белой вороной в коллективе с соответствующим
к себе отношением. Именно в коллективе, потому что
большинство в коллективе не воспринимали эти поездки
как нетерпимое принуждение.

>Так что живите в своем фантазийном мире и лгите дальше.

Это у Вас фантазийный мир. Я в студенческой группе ни у кого
не помню такого отношения к "картошке" как Вы тут описываете.
От Игорь
К Игорь (05.05.2016 10:47:09)
Дата 05.05.2016 10:52:03

И потом - Вы так и не предложили решение проблемы "картошки"

т.е. проблемы сезонных рабочих.
Поэтому все это Ваше недовольство - просто пустой и сугубо личный
треп. Никого Вы нигде не сможете разумными аргументами убедить,
что советская власть была не права. Потому что сами не предлагаете
никакого разумного решения взамен. Вашим аргументам будут
противопоставлены наши - и ничем разумным Вы их не перебьете. Соотвественно
за Вами будет меньшинство, как собственно и было в СССР, пока власть сама
не начала антисоветскую пропаганду, забыв все разумные аргументы.
От Скептик
К Игорь (05.05.2016 10:52:03)
Дата 05.05.2016 13:57:25

Re: И потом...

Предложил. Добровольный труд за часть урожая. Всё соберут.
От Игорь
К Скептик (05.05.2016 13:57:25)
Дата 05.05.2016 14:56:32

Re: И потом...

>Предложил. Добровольный труд за часть урожая. Всё соберут.

Про часть урожая Вам уже говорили. А добровольный труд по выходным для имеющих постоянную работу людей - это утопия.
От vld
К Игорь (05.05.2016 14:56:32)
Дата 06.05.2016 18:33:04

Re: И потом...

>>Предложил. Добровольный труд за часть урожая. Всё соберут.
>
> Про часть урожая Вам уже говорили. А добровольный труд по выходным для имеющих постоянную работу людей - это утопия.

Ну если этим людям нужны дополнительные деньги? Я вам по секрету скажу, знавал одного молодого (тогда молодого, лет 15 назад) профессора психологии из провинциального университета на Миссисипи, скажем так, так вот ему не в падлу было подрабатывать сезонником иногда, т.к. за месяц каникул он мог "выгнать" до 5000 долл., что превосходило его месячную з/п в колледже (48 тыс. вы год при 10 ЕМНИП месяцах занятых), причем знач. часть "мимо кассы", сиречь без налогов. А другой маляром подрабатывал по выходным и в каникулы в безгрантовые периоды, я просто чуваку (сын его), который рассказывал это, не верил, думал шутит, пока не познакомился ближе с реальностями США, а у хорошего знакомого на "ассошиэйтед профессора" супруга (обладательница диплома английской литературы) официанткой подрабатывала за 13$ в час минус налоги. Все зависит от предложенной цены и обстоятельств. Конечно, когда у всех хорошая высокооплачиваемая работа ... но это подразумевает иные экономические реалии, чем те. тчо подразумевают привлекательность работы сезонником в поле.
От Игорь
К vld (06.05.2016 18:33:04)
Дата 07.05.2016 15:33:01

Re: И потом...

>>>Предложил. Добровольный труд за часть урожая. Всё соберут.
>>
>> Про часть урожая Вам уже говорили. А добровольный труд по выходным для имеющих постоянную работу людей - это утопия.
>
>Ну если этим людям нужны дополнительные деньги? Я вам по секрету скажу, знавал одного молодого (тогда молодого, лет 15 назад) профессора психологии из провинциального университета на Миссисипи, скажем так, так вот ему не в падлу было подрабатывать сезонником иногда, т.к. за месяц каникул он мог "выгнать" до 5000 долл., что превосходило его месячную з/п в колледже (48 тыс. вы год при 10 ЕМНИП месяцах занятых), причем знач. часть "мимо кассы", сиречь без налогов.

Месяц каникул – кто ж может себе позволить – только единицы. В серьезном уборочном процессе делать ставку на работу только по выходным – утопия. Надо привлекать намного большие трудовые армии, чем реально привлекались в СССР в связи с резким сокращением основных сроков уборки – только по выходным.

>А другой маляром подрабатывал по выходным и в каникулы в безгрантовые периоды, я просто чуваку (сын его), который рассказывал это, не верил, думал шутит, пока не познакомился ближе с реальностями США, а у хорошего знакомого на "ассошиэйтед профессора" супруга (обладательница диплома английской литературы) официанткой подрабатывала за 13$ в час минус налоги. Все зависит от предложенной цены и обстоятельств. Конечно, когда у всех хорошая высокооплачиваемая работа ... но это подразумевает иные экономические реалии, чем те. тчо подразумевают привлекательность работы сезонником в поле.

В СССР по выходным пошли бы работать разве что уборщицы. И то вряд ли. Part-time job – это не про СССР.
От vld
К Игорь (07.05.2016 15:33:01)
Дата 10.05.2016 11:34:33

Re: И потом...

> Месяц каникул – кто ж может себе позволить – только единицы. В серьезном уборочном процессе делать ставку на работу только по выходным – утопия.

Ну разумеется. А разве речь о "только выходных"? "Армия частично занятых" не так уж мала.

> Надо привлекать намного большие трудовые армии, чем реально привлекались в СССР в связи с резким сокращением основных сроков уборки – только по выходным.

Слушайте. а как сейчас справляются без привлечения "армий студентов"?

> В СССР по выходным пошли бы работать разве что уборщицы. И то вряд ли. Part-time job – это не про СССР.

Вы заблуждаетесь. Многих знаю, кто вынужден был подрабатывать в выходные, по вечерам. От лишней полуставки на работе до каких-то мутныз подработок грузчиками, дежурными электриками и проч.
От Игорь
К vld (10.05.2016 11:34:33)
Дата 15.05.2016 12:28:46

Re: И потом...

>> Месяц каникул – кто ж может себе позволить – только единицы. В серьезном уборочном процессе делать ставку на работу только по выходным – утопия.
>
>Ну разумеется. А разве речь о "только выходных"?
"Армия частично занятых" не так уж мала.

В СССР?

>> Надо привлекать намного большие трудовые армии,
чем реально привлекались в СССР в связи с резким сокращением основных сроков уборки – только по выходным.
>
>Слушайте. а как сейчас справляются без привлечения
 "армий студентов"?

Я уже сказал как - за счет резкого
уменьшения продовольственных потоков,
находящихся в распоряжении государства, что и привело к
резкому росту цен в общепите в сравнении с советскими
временами. Да и вообще кушать в целом стали хуже.



>> В СССР по выходным пошли бы работать разве что уборщицы.
И то вряд ли. Part-time job – это не про СССР.
>
>Вы заблуждаетесь. Многих знаю, кто вынужден был подрабатывать
в выходные, по вечерам. От лишней полуставки на работе до каких-то
мутныз подработок грузчиками, дежурными электриками и проч.

Но это все мелочи, никак не компенсировавшие бы недостаток
рабочих рук в сезон. Тем более их бы нельзя было мобилизвать на
постоянную в течение хотя бы недели работу в поле.
Нет, в СССР было все нормально продумано. Не надр выставлять тогашних
руковоителей дураками. Я говорю - если бы людям сказали, что за неделю
на картошке они получат уменьшение стоимости обедов в столовых и кафе
в 2 раза - они бы с радостью пошли на картошку и сейчас. К сожалению
в позднем СССР плохо до людей доносили простые экономические истины.
От Durga
К Игорь (05.05.2016 10:52:03)
Дата 05.05.2016 11:01:42

Re: И потом...

Привет
> т.е. проблемы сезонных рабочих.
>Поэтому все это Ваше недовольство - просто пустой и сугубо личный
> треп. Никого Вы нигде не сможете разумными аргументами убедить,
> что советская власть была не права. Потому что сами не предлагаете
> никакого разумного решения взамен. Вашим аргументам будут
> противопоставлены наши - и ничем разумным Вы их не перебьете. Соотвественно
> за Вами будет меньшинство, как собственно и было в СССР, пока власть сама
> не начала антисоветскую пропаганду, забыв все разумные аргументы.

Подополеку недовольства надо исследовать, вскрывать. А она в том, что государство будто бы недооценивало интеллигенцию, не желало брать "по способности", стремилось понизить планку, встало на путь деградации, тем самым оскорбляло и демонстрировало угрозу. Сталин же рекомендовал строго обратное - не тыкать интеллигенцию носом в рабоче-крестьянское, а поднимать рабочих и крестьян на уровень интеллигенции. Тем самым получалась бы прогрессивная интеллигенция из рабочих и крестьян а не бывших дворян с драным носиком.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Кравченко П.Е.
К Durga (05.05.2016 11:01:42)
Дата 05.05.2016 14:54:10

Re: И потом...


>Подополеку недовольства надо исследовать, вскрывать. А она в том, что государство будто бы недооценивало интеллигенцию, не желало брать "по способности", стремилось понизить планку, встало на путь деградации, тем самым оскорбляло и демонстрировало угрозу. Сталин же рекомендовал строго обратное - не тыкать интеллигенцию носом в рабоче-крестьянское, а поднимать рабочих и крестьян на уровень интеллигенции. Тем самым получалась бы прогрессивная интеллигенция из рабочих и крестьян а не бывших дворян с драным носиком.

Это не Сталин, Это еще в основах было, там "Свободное развитие каждого..." а вообще отношение к интеллигенции сол вермен стьалина вов сем мире изменилось, положение ее изменилось, когда ее было мало, она имела больше привилегий, а большую массу инженеров врачей и прочих "физически" невозможно так же выделять, как небольшую прослойку ранее.
От miron
К Durga (05.05.2016 11:01:42)
Дата 05.05.2016 12:33:56

Согласен. (-)