От Durga
К Александр
Дата 12.05.2016 02:23:08
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Хозяйство;

Распределение Резерфорда

Привет
>>Что такое "Московский уровень жизни"?
>>А то я тут совсем не в курсе, а кругом одни завистливые вздохи! :)
>
>Средняя зарплата тыс р
>г. Москва - 61
>Омская область - 26


Всякий раз надоедает напоминать, что при капитализме статистические величины, типа среднего не имеют смысла. Вот как, например, Резерфорд открыл ядро атома? Выяснилось, что при бомбардировке атомных ядер альфа частицами средний угол отклонения заметно больше ожидаемого. Притом что абсолютное большинство углов как раз лежало в ожидаемых пределах. Но редкие большие углы испортили всю картину и привели к открытию ядра. Среднеее значение не имеет никакого отношения к наиболее вероятному отношению. Если рассматривать деревню, в которой работает 20 работяг и один Абрамович, то имеет лит хоть какой смысл средняя величина дохода по деревне? По-моему, нет...

> http://www.gks.ru/bgd/regl/b15_14p/IssWWW.exe/Stg/d01/04-03.doc


> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (12.05.2016 02:23:08)
Дата 12.05.2016 09:30:14

Re: Распределение Резерфорда

>Всякий раз надоедает напоминать, что при капитализме статистические величины, типа среднего не имеют смысла.

При чем тут "капитализм - шмапитализм". Просто надо четко помнить, о чем речь. Прежде всего то, что средняя з/п - это не средний доход. А с з/п более корректным является указание медианной з/п, в россии медианная з/п примерно равна 2/3 средней (как и в большинстве зап. стран, кстати. за выпадением всяких скандинавов с из традиционным "социализмом", там средняя ближе к медианной).
От mirra88
К Durga (12.05.2016 02:23:08)
Дата 12.05.2016 08:35:02

Совершенно верно.

> Если рассматривать деревню, в которой работает 20 работяг и один Абрамович, то имеет лит хоть какой смысл средняя величина дохода по деревне? По-моему, нет...

Совершенно верно. Плюс к тому самые богатые люди часть своего состояния скрывают или вообще вывозят за границу. Если бы они этого не делали, то кое-где средние величины могли бы быть, возможно, даже больше советских. И вот антисоветчики бы радовались, приводили бы их в пример, "как стали мол лучше жить те населённые пункты, в которых люди умеют работать", Европа бы восхищалась. А в этих населённых пунктах многие болели бы от истощения и не могли позволить купить себе апельсин. Т. е. большинство там были бы "ушибленными ущербностями", как сказал А.Б. вот тут: https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/373024.htm
От А.Б.
К mirra88 (12.05.2016 08:35:02)
Дата 12.05.2016 11:39:47

Re: А с моей кочки зрения...

>И вот антисоветчики бы радовались, приводили бы их в пример, "как стали мол лучше жить

Смотрю на наши "бюджетнаполняющие регионы" - живут. Не в толчее и давке. Ездят на иномарках и без пробок. Не мерзнут и не голодают (и суррогатов у них продают поменьше чем в мегаполисе) - так при СССР они жили хуже.
И чего тут Москве завидовать? ЧТо там можно в секретутки податься за 50 тыр?
От mirra88
К А.Б. (12.05.2016 11:39:47)
Дата 12.05.2016 15:50:24

Re: А с

>>И вот антисоветчики бы радовались, приводили бы их в пример, "как стали мол лучше жить
>
>Смотрю на наши "бюджетнаполняющие регионы" - живут. Не в толчее и давке. Ездят на иномарках и без пробок. Не мерзнут и не голодают (и суррогатов у них продают поменьше чем в мегаполисе) - так при СССР они жили хуже.

Конечно хуже. На иномарках же не ездили (всё остальное "Не мерзнут и не голодают и суррогатов у них продают поменьше" было и в СССР). Причём в СССР на иномарках никто не ездил, а сейчас хоть там ... (10%???) населения, но ездят.

>И чего тут Москве завидовать? ЧТо там можно в секретутки податься за 50 тыр?

Так вот завидовать "за 50 тыр" это скорее Ваш подход. Это же Вам непонятно, что право на гарантированную 40-часовую неделю, без страха, что тебя обманут или уволят и с возможностью "совершенствоваться, копить навыки и знания" не в конкуренции со всем миром, а во взаимопомощи с теми, с кем сейчас приходится конкурировать, плюс с сетью спец. курсов повышения квалификации, кем-то может ставиться выше, чем право какого-нибудь соседа иметь иномарку. Это же у Вас "с иномаркой", пусть и с разделением людей на чёрных и белых - лучше. А я такого никогда не говорила. Вы говорили с Игорем о достатке некоего "среднего" человека, я и сказала, что в Москве у этого "среднего" достаток больше. Но это не значит, что я завидую "среднему". Ибо в реале живут не средние, а вполне конкретные, порой перебивающиеся с хлеба на воду и трясущиеся за завтрашний день. Вот если бы в Москве люди были бы лучше социально защищены, не боялись потерять работу, а Московская власть им бы её гарантировала, то я может быть и позавидовала бы. Но этого там нет. А завидовать "среднему уровню жизни"... Это такая глупость!

От А.Б.
К mirra88 (12.05.2016 15:50:24)
Дата 12.05.2016 18:05:08

Re: Как-то вы считаете не очень...

> Причём в СССР на иномарках никто не ездил, а сейчас хоть там ... (10%???) населения

Больше половины. Я б так под 80% оценил "катающих иномарки".

>Так вот завидовать "за 50 тыр" это скорее Ваш подход.

Мой??!! Это как? С чего вы так решили?
От mirra88
К А.Б. (12.05.2016 18:05:08)
Дата 12.05.2016 19:30:01

Re: Как-то вы

>> Причём в СССР на иномарках никто не ездил, а сейчас хоть там ... (10%???) населения
>
>Больше половины. Я б так под 80% оценил "катающих иномарки".

Да Бог с вами! У нас общего количества гаражей и "машин под окнами" 80% не наберётся! Машин вообще, а не то что иномарок. Их конечно много, и мешают они, когда стоят во дворах, но ... да Вы представляете, что было бы если бы у каждого 100 квартирного дома стояло бы по 50 машин?! А 50 - это только половина. Вы же говорите про 80%. И только иномарок, а есть ведь и не иномарки. Жуть!


>>Так вот завидовать "за 50 тыр" это скорее Ваш подход.
>
>Мой??!! Это как? С чего вы так решили?

Я же объяснила с чего я так решила. Ну видимо непонятно объяснила. Ну что же, как умела.
От А.Б.
К mirra88 (12.05.2016 19:30:01)
Дата 12.05.2016 21:56:16

Re: И снова - как то вы не так считаете.

>Да Бог с вами! У нас общего количества гаражей и "машин под окнами" 80% не наберётся!

Так вот - машина, практически в каждой семье есть. И 80% тех машин - иномарки.

>да Вы представляете, что было бы если бы у каждого 100 квартирного дома

Да - еще плюс поселков - там гаражи в шаговой доступности. Ну и есть где авто поставить рядом с домом. И снова мегаполис тут в пролете.
:)

> Ну видимо непонятно объяснила.

А. Это была "женская логика", я ее не воспринимаю. :)
От Игорь
К А.Б. (12.05.2016 21:56:16)
Дата 15.05.2016 13:08:00

Re: И снова...

>>Да Бог с вами! У нас общего количества гаражей и "машин под окнами" 80% не наберётся!
>
>Так вот - машина, практически в каждой семье есть.
И 80% тех машин - иномарки.

Вы прямо чокнутый какой-то! С Луны что-ли свалились?
В каком мире Вы живете?

Я старший по подъезду в своем доме. Выясняли вопрос о необходимости
постановки шлагбаума на въезд к дому. В среднем - 14 автомобилей
на подъезд в 36 квартир - таков среднестатичетический результат
по 8-ми подъездам. Вполне себе согласуется с числом авто на 1000 москвичей
http://rating.rbc.ru/graphs/full.shtml?2008/09/30/32143044 - 338 автомобилей
на 1000 человек населения.

>>да Вы представляете, что было бы если бы у каждого 100 квартирного дома
>
>Да - еще плюс поселков - там гаражи в шаговой доступности. Ну и есть где авто поставить рядом с домом. И снова мегаполис тут в пролете.
>:)

>> Ну видимо непонятно объяснила.
>
>А. Это была "женская логика", я ее не воспринимаю. :)

От А.Б.
К Игорь (15.05.2016 13:08:00)
Дата 17.05.2016 04:44:16

Re: А я не про Москву. (-)
От vld
К А.Б. (12.05.2016 21:56:16)
Дата 13.05.2016 09:54:30

что Вы, право, какой-то кустарщиной занимаетесь

>>Да Бог с вами! У нас общего количества гаражей и "машин под окнами" 80% не наберётся!
>
>Так вот - машина, практически в каждой семье есть. И 80% тех машин - иномарки.

Будто статистики нет.
https://auto.mail.ru/article/55473-skolko_v_rossii_avtomobilei_nazvano_tochnoe_kolichestvo/

Итак, выжимка. На 01.01.2015 в РФ зарегистрировано ок. 39 млн. легковых автомобилей. Из них иномарок - 53%. Вообще "иномарка". несколько устаревший термин, автопроизводство - одно из самых глобализованныз и большинство новых иномарок (процентов 70), которые катаются по нашим улицам, собраны где-нить под Питером, Калугой, а то и в Москве. Из перечисленных авто половина - старше 10 лет, т.е. знач. часть из них - "движимая недвижимость". С учетом темпа продаж авто в 2015 (1.9 млн. шт.), для того чтобы поддерживать такое количество автомобилей на ходу. каждый должен служить в среднем 20 лет. От общего числа "легковушек" ок. 20% - ведомственные и служебные. В общем выходит где-то 1 личный автомобиль на 5 чел. (как те что ездят так и те что в гаражде стоят, "автостат" определял число "недвижимости" в 2010 ЕМНИП в 30% наличного автопарка, но после введения всяких программ утилизации и драйвинов, а также повышения стоимости владения автомобилем, их число уменьшилось). С учетом того, что средний размер домохозяйства в РФ оценочно 2.5 чел., получается 1 авто на 2 семьи. Но я бы не стал возводить это в какой-то универсальный показатель благополучия. "Автомобиль не роскошь, а средство передвижения". Знаю семьи, которые еле концы с концами сводят, и кредит + расходы на содержание автомобиля пробивают изрядную брешь в их бюджете, но просто иначе нельзя (на работу не добраться за отсутствием в наших палестинах общественного транспорта). А так, рахвалюха на зоду стоит одну среднюю з/п.

>Да - еще плюс поселков - там гаражи в шаговой доступности. Ну и есть где авто поставить рядом с домом. И снова мегаполис тут в пролете.
>:)

Факт. И почто москвичи мучаются с личным транспортом.
От mirra88
К А.Б. (12.05.2016 21:56:16)
Дата 13.05.2016 07:56:25

Я хоть как-то считаю. А Вы вообще никак, просто что хотите, то и говорите.

>>Да Бог с вами! У нас общего количества гаражей и "машин под окнами" 80% не наберётся!
>
>Так вот - машина, практически в каждой семье есть. И 80% тех машин - иномарки.

Спасибо. Очень доказательно и аргументированно. Правда с реальностью как-то не очень совпадает. Но, похоже, Вам совпадение с реальностью не очень-то и важно.
От А.Б.
К mirra88 (13.05.2016 07:56:25)
Дата 13.05.2016 13:24:14

Re: Я не в курсе, в какой из бабских "реалий" вы пребываете. (-)
От Александр
К А.Б. (13.05.2016 13:24:14)
Дата 13.05.2016 15:36:10

Бабские реалии на московской кухне

Медианная зарплата 2013 год тыс. р.
г.Москва - 40
Омская обл. - 17,7
http://www.statdata.ru/zpl_rfreg

P.S. Ща примчится попугай с Резерфордом, да как каркнет что-нибудь "научное" за частицы.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К А.Б. (13.05.2016 13:24:14)
Дата 13.05.2016 13:37:23

леди з энд джентльменс, по-моему выше исчерпывающая статистика

или вам абы полаяться? Да и, как я уже отмечал, автомобиль в нынешниз условиях не есть показатель благополучия. Отказись от заведения одного ребенка - будет тебе не на сраное "Рено", а автомобиль представительсткого класса за несколько лямов.
От А.Б.
К vld (13.05.2016 13:37:23)
Дата 13.05.2016 14:36:01

Re: Среднее - не всегда истиное (по месту).

>Да и, как я уже отмечал, автомобиль в нынешниз условиях не есть показатель благополучия.

Да. Перестал быть им, как он им был в СССР.
Но и, скажу вам, в "регионах углекопов" - там как и сказал "практически каждая семья с авто".
В каких именно регионах семьи без авто обходятся и "исправляют статистику" - не знаю.
От vld
К А.Б. (13.05.2016 14:36:01)
Дата 13.05.2016 15:35:32

Re: Среднее -...

>Да. Перестал быть им, как он им был в СССР.
>Но и, скажу вам, в "регионах углекопов" - там как и сказал "практически каждая семья с авто".

Я не знаю что есть "регионы углекопов".

>В каких именно регионах семьи без авто обходятся и "исправляют статистику" - не знаю.

Я вот обхожусь - мне элементарно невыгодно.
От А.Б.
К vld (13.05.2016 15:35:32)
Дата 13.05.2016 17:44:09

Re: Это просто.

>Я не знаю что есть "регионы углекопов".

Кемеровска волост :)

>Я вот обхожусь - мне элементарно невыгодно.

А я только на дачу катаюсь. Ибо время в пробках торчать - жалко.
От vld
К А.Б. (13.05.2016 17:44:09)
Дата 13.05.2016 17:48:23

Re: Это просто.

>>Я не знаю что есть "регионы углекопов".
>
>Кемеровска волост :)

Ну там это - просторы.

>>Я вот обхожусь - мне элементарно невыгодно.
>
>А я только на дачу катаюсь. Ибо время в пробках торчать - жалко.

У меня до "дачи" - 2 минуты неспешным шагом :) Впрочем, может осенью прикуплю какую развалюху, если с финансами будет сносно, че-то зимой лень ходить по холодным улицам.
От А.Б.
К vld (13.05.2016 17:48:23)
Дата 13.05.2016 23:46:38

Re: Это не дача.

>Ну там это - просторы.

И люди. И машины. И работа.
Много там, немегаполисного. Но главное - Мамон Тулеев. :)


>У меня до "дачи" - 2 минуты неспешным шагом :)

А мне - 125 км.
От vld
К А.Б. (13.05.2016 23:46:38)
Дата 16.05.2016 13:42:30

Re: Это не...

>>Ну там это - просторы.
>
>И люди. И машины. И работа.
>Много там, немегаполисного. Но главное - Мамон Тулеев. :)

И как нороту Мамон? По долговечности вроде всех пережил, "восток - дело тонкое".

>>У меня до "дачи" - 2 минуты неспешным шагом :)
>
>А мне - 125 км.

Зело далеко. Случайно или сознателно? У меня сотрдуник один ежедвамесячно просит отпуск для поездки "на дачу" - родительское гнездо обузаживать, вообще 300 км.
От А.Б.
К vld (16.05.2016 13:42:30)
Дата 17.05.2016 04:47:56

Re: Как обчно.

>И как нороту Мамон? По долговечности вроде всех пережил, "восток - дело тонкое".

Ропщут. но незлобно. Даже некоторые заслуги его признают. Но да - засиделся.
Хотя понимают. что сменщик может быть хуже.

А в целом - как везде - дистанцирование "простой норот от его слуг" :)


>Зело далеко. Случайно или сознателно?

Так случилось. Где землю нарезали - туда и притесь, граждане. Такой был подход.
Но. в общем, на отшибе - неплохо. Отдых от толп баранцев, какой-никакой.
От Александр
К mirra88 (12.05.2016 15:50:24)
Дата 12.05.2016 16:13:36

Мешать справедливость и "зависть" - это марксня.

«... (коммунизм) хочет насильственно абстрагироваться от таланта. Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека, есть лишь последовательное выражение частной собственности, являющейся этим отрицанием. Всеобщая и конституирующаяся как власть зависть представляет собой ту скрытую форму, которую принимает стяжательство и в которой оно себя лишь иным способом удовлетворяет. Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере, по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме» (К. Маркс «Философские рукописи 1844 года»).
-----------------------
http://tochka-py.ru/