От Игорь
К А.Б.
Дата 25.04.2016 13:43:59
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: С памятью...

>>СССР распался из-за отказа от социалистической идеи,
>
>В общем-то не столько "от идеи" проблемы СССР были, сколько от нежелния признать
 ошибки и исправить их "наперекор древней идее".

Отказ от социализма и был главной ошибкой. Все остальное в сравнении с этим - мелочи.


>>То есть деградация была в идейной сфере, а не в экономической или военной.
>
>Она была и там, и здесь. Кризис был системным. Потому так больно отозвался.

Системный кризис и означает идейный кризис. Социалистическая же экономика
была бескризисной.

>Впрочем, сегодняшний кризис - он тоже системный. М развивается схожим образом.
 И тоже будет больно.

Сегодняшний кризис вызван искусственной попыткой вдолбить России пагубные идеи.

>Так как с пониманием происходящего - снова проблемы. Слабое это у нас место
 - понимание происходящего.

Это у Вас так. Вы никогда за деревьями леса не видите.

От А.Б.
К Игорь (25.04.2016 13:43:59)
Дата 25.04.2016 18:50:24

Re: Не оглашусь.

> Отказ от социализма и был главной ошибкой.

Попытка "сохранить в неизменном виде" тот социализм и была ошибкой. приведшей к коллапсу.

> Системный кризис и означает идейный кризис.

Не только. И не столько.
Какая идея или религия мешает "решать проблему, а не заштукатуривать симптомы"?

> была бескризисной.

Нда. Потребителей колбасило то за мандаринами то за туалетной бумагой. А снабжены предприятий устраивали такой бартер фондами и ресурсами. чтобы обеспечить "выполнение плана"...
В общем - эта бескризисная экономика неспроста так громко упала.


> Сегодняшний кризис вызван искусственной попыткой вдолбить России пагубные идеи.

Нет. Он вызван неудачной попыткой запрыгнуть в ушедший поезд. Финисово-банковского благополучия.
А идея пагубная - она давно рулит (из СССР такой привет из могилы) - народ не ценность.
Его всегда можно возместить. Сегодня - мигрантами, что легче управляются так как бесправны (по идее) :)


> Это у Вас так. Вы никогда за деревьями леса не видите.

Нет. Это нац. Особенность России. :)

Впрочем, можете посчитать сколько лбов расшибли приверженцы вашего "понимания". :)
От Игорь
К А.Б. (25.04.2016 18:50:24)
Дата 29.04.2016 00:42:01

Re: Не оглашусь.

>> Отказ от социализма и был главной ошибкой.
>
>Попытка "сохранить в неизменном виде" тот социализм
и была ошибкой. приведшей к коллапсу.

Это Горбачевская перестройка что ли - попытка сохранить социализм
в неизменном виде? Не смешите мои тапочки.

>> Системный кризис и означает идейный кризис.
>
>Не только. И не столько.
>Какая идея или религия мешает "решать проблему,
а не заштукатуривать симптомы"?

Какую проблему? Проблему потери веры в идею коммунизма?
Попробуй ее реши.

>> была бескризисной.
>
>Нда. Потребителей колбасило то за мандаринами то за туалетной
 бумагой.

Это все мелочи в сравнении с безработицей.

> А снабжены предприятий устраивали такой бартер фондами
и ресурсами. чтобы обеспечить "выполнение плана"...

Но это ни в какое сравнение с коррупцией на Западе не шло.

>В общем - эта бескризисная экономика неспроста так громко упала.

Упала не экономика. Упало государство.


>> Сегодняшний кризис вызван искусственной попыткой вдолбить
 России пагубные идеи.
>
>Нет. Он вызван неудачной попыткой запрыгнуть в ушедший поезд.
 Финисово-банковского благополучия.

А что это за поезд такой? Вы по-русски выражаться разучились?

>А идея пагубная - она давно рулит (из СССР такой привет из могилы) - народ не ценность.
>Его всегда можно возместить. Сегодня - мигрантами,
 что легче управляются так как бесправны (по идее) :)

В СССР не было идеи, что народ не ценность.


>> Это у Вас так. Вы никогда за деревьями леса не видите.
>
>Нет. Это нац. Особенность России. :)

>Впрочем, можете посчитать сколько лбов расшибли приверженцы вашего "понимания". :)
От А.Б.
К Игорь (29.04.2016 00:42:01)
Дата 29.04.2016 07:14:46

Re: Это застой от ЛИБ.

> Это Горбачевская перестройка что ли - попытка сохранить социализм

> Какую проблему?

Да их товарный состав был в СССР. Проблем-то.
А вы ни одной не находите? Да....

> Это все мелочи в сравнении с безработицей.

Это не мелочи. Это прямой "подрыв легитимности" руководства. Так как явный признак его некомпетентности.

> Но это ни в какое сравнение с коррупцией на Западе не шло.

А вреда приносило много больше, чем "лишняя сотня в карман коррупционеру".


> Упала не экономика. Упало государство.

Так как упала экономика и много чего еще упало. Без чего государство "не стоит".
Вы же (прям по анекдоту) можете мне восторженным голосом рассказать "зато как висело!"


> А что это за поезд такой? Вы по-русски выражаться разучились?

Это когда "деньги делают деньги" напрямую. Процентом по кредитам.
В предположении что "деньги - вещь самодостаточная для благополучия".
Это вам по-русски или снова не поняли?


> В СССР не было идеи, что народ не ценность.

Была. Начиная от ИВС "незаменимых нет" до "безгласных винтиков в системе".
Ну и отношение "бабы еще нарожают" вполне прослеживалось.
От Игорь
К А.Б. (29.04.2016 07:14:46)
Дата 03.05.2016 13:30:37

Re: Это застой...

>> Это Горбачевская перестройка что ли - попытка сохранить социализм
>
>> Какую проблему?
>
>Да их товарный состав был в СССР. Проблем-то.
>А вы ни одной не находите? Да....

>> Это все мелочи в сравнении с безработицей.
>
>Это не мелочи. Это прямой "подрыв легитимности"
 руководства. Так как явный признак его
некомпетентности.

Неизбывная безработица - не подрыв легитимности руководства,
а куда менее серьезные проблемы - подрыв? Смешно.

>> Но это ни в какое сравнение с коррупцией на Западе не шло.
>
>А вреда приносило много больше, чем "лишняя сотня в карман
 коррупционеру".

Неадекватное заявление. Вред пропорционален уровню коррупции.


>> Упала не экономика. Упало государство.
>
>Так как упала экономика и много чего еще упало.

Экономика не падала. А вот политические действия властей по подрыву
экономики имели место - антисоциалистические законы " О госпредприятии",
" О кооперации".

> Без чего государство "не стоит".
>Вы же (прям по анекдоту) можете мне восторженным голосом рассказать
 "зато как висело!"


>> А что это за поезд такой? Вы по-русски выражаться разучились?
>
>Это когда "деньги делают деньги" напрямую. Процентом по кредитам.
>В предположении что "деньги - вещь самодостаточная для благополучия".
>Это вам по-русски или снова не поняли?

Это про Запад.


>> В СССР не было идеи, что народ не ценность.
>
>Была. Начиная от ИВС "незаменимых нет" до "безгласных винтиков
в системе".

Безгласные винтики в системе - это либеральные мантры, а не
социалистическая политика.

>Ну и отношение "бабы еще нарожают" вполне прослеживалось.

Это тоже не социалистическая политика.

В общем отказ от социализма - главная причина крушения СССР.

От А.Б.
К Игорь (03.05.2016 13:30:37)
Дата 03.05.2016 14:38:46

Re: именно так.

> Неизбывная безработица - не подрыв легитимности руководства,
> а куда менее серьезные проблемы - подрыв? Смешно.

Вот эти "куда менее серьезные" (по-вашему мнению) проблемки и свалили СыСыСыЭр.
Наповал, так. А глобальная безработица нонешней РФ - как-то не напрягает так ужасно.
Хотя времени "от застоя до развала" в СССР прошло лет 20? Ну и нынешняя РФ столько проскрипела. Но еще не осыпается. Отчего так?
Может, вы преуменьшаете проблемы в СССР и преувеличиваете проблемы в РФ?


> Неадекватное заявление. Вред пропорционален уровню коррупции.

Снова вы заблуждаетесь, КМК.
Вреда от "трудоустройства не желающих трудиться" будет побольше.


> Экономика не падала.

Падала. В ТНП разделе. А то что "чугуния и станков хоть попой ешь" - экономику не выручало. Странно, да?
От Игорь
К А.Б. (03.05.2016 14:38:46)
Дата 04.05.2016 00:45:39

Re: именно так.

>> Неизбывная безработица - не подрыв легитимности руководства,
>> а куда менее серьезные проблемы - подрыв? Смешно.
>
>Вот эти "куда менее серьезные" (по-вашему мнению)
 проблемки и свалили СыСыСыЭр.

К чему повторяться? Ваше мнение мне известно, но
оно к сожалению не подкреплено логическими аргументами.


>Наповал, так. А глобальная безработица нонешней РФ - как-то не напрягает
так ужасно.

1 млн. зарегистрированных безработных из 75 миллионов трудоспособных,
и теоретические оценки в 4,6 млн. реальной безработицы - это действительно
примерно в 2 раза ниже средней безработицы на Западе. Но людей, особенно в регионах
где попадаются очаги повальной безработицы это напрягает сильно. Гораздо труднее,
например ездить из Дубны в Москву на электричке каждый день, чем, к примеру в
московские магазины за хорошей колбасой раз в 2 недели.

>Хотя времени "от застоя до развала" в СССР прошло лет 20? Ну и нынешняя РФ
 столько проскрипела. Но еще не осыпается. Отчего так?

А разве мало уже осыпалась? Вон Украина продолжает себе рассыпаться. Конфликты
на юге бывшего СССР не утихают. Если бы в РФ не вернулись к авторитарной власти,
то пожалуй и РФ бы дорассыпалась на регионы. Но без идеи это все равно к развитию
не приведет, а только к деградации.

>Может, вы преуменьшаете проблемы в СССР и преувеличиваете проблемы в РФ?

СССР был развален усилиями властей, а не недовольных граждан. Конечно, у нынешних
властей уже накоплен богатый опыт их предшественников по развалу, поэтому им
даже так или иначе пришлось пойти на конфликт с Западом, чтобы совсем уж не выглядеть
перед народом предателями и отщепенцами.


>> Неадекватное заявление. Вред пропорционален уровню коррупции.
>
>Снова вы заблуждаетесь, КМК.
>Вреда от "трудоустройства не желающих трудиться" будет побольше.

Ради Бога, кормите их за свой счет + за счет всех тех, кто согласен
Вас поддержать в Вашей точке зрения. Это ведь справедливо только будет, не
так ли? Я бы так и сделал - высказал такую точку зрения - взять с него половину
зарплаты ежемесячно - на прокорм тунеядцев. А колоний и финансовых колоний, как
у Запада, у России нет и не было, чтоб безработных кормить за чужой счет.


>> Экономика не падала.
>
>Падала. В ТНП разделе.

Нет, не падала. У меня справочники есть за 80-ые. Вот вредительство ближе к
концу тогда действительно было.

> А то что "чугуния и станков хоть попой ешь" - экономику не выручало. Странно, да?

Экономику выручало как раз. Это только в Вашем воображении не выручало. Зато
сегодня при многократно большем экспорте, чем во 80-ые годы, средние зарплаты
и пенсии по покупательной способности в 1,5 раза ниже, чем в советское время.
Теперь станки действительно почти не делаются. Поэтому половину экспортной выручки приходится
тратить на ввоз средств производства, а вторую - на ввоз ТНП. Но все равно не дотягивает
народишко до советского жизненного уровня.



От А.Б.
К Игорь (04.05.2016 00:45:39)
Дата 04.05.2016 10:49:27

Re: Приходится повторяться.

Иначе всем (и мне в том числе) придетсся еще раз "урок проходить". А тут уж может и терпение кончиться. И труднообучаемым баранцам может стать совсем кисло. :)

> оно к сожалению не подкреплено логическими аргументами.

Ваша логика вам говорит что СССР "ветром сдуло". :)

> Но людей, особенно в регионах

Напрягает, но не сильно. То есть слом "привычного уклада" он неприятен. но до безысходности РФ еще далеко. И регионам - тоже.
Вот если какой долбень там с завозом на зиму запасов промахнется или котельную угробит под зиму - так это да. Напрягает гораздо сильнее.


> А разве мало уже осыпалась? Вон Украина продолжает себе рассыпаться.

Ой. Вы страдаете от невозможности "Украиину в зад"?
А про РФ - да. Осыпалось что-то "от СССР". но и появилось немало нового. Норот в раздумьях. в общем. И не так чтобы совсем горестных.


> СССР был развален усилиями властей, а не недовольных граждан.

Ну где у вас там логика, поищем? :)
СССР пал от невозможности решения проблем в рамках "социального договора" прежних лет.
Когда часть власти попробовала продавить свое "особое мнение" - то обратившись к народу - получила явную фигу и плевок в рыло. Давно заслуженные, кстати.
Ну и более подленькая но деятельная часть той власти тем получила "карт бланш" на беспредельное паскудство. Тут СыСыСЫЭр и сдох как тот бобик.
Но власть (обе ее части) - это продукт кадровой эволюции в СССР и в рамках идеологии СССР.
Ничего импортного, никаких отравленных ножей в спину.
Это дерьмо - именно что совкового рода и произведено совками в совке. :)
От Игорь
К А.Б. (04.05.2016 10:49:27)
Дата 06.05.2016 01:16:09

Re: Приходится повторяться.

>Иначе всем (и мне в том числе) придетсся еще раз "урок проходить". А тут уж может и терпение кончиться. И труднообучаемым баранцам может стать совсем кисло. :)

>> оно к сожалению не подкреплено логическими аргументами.
>
>Ваша логика вам говорит что СССР "ветром сдуло". :)

>> Но людей, особенно в регионах
>
>Напрягает, но не сильно. То есть слом "привычного уклада" он неприятен. но до безысходности РФ еще далеко. И регионам - тоже.
>Вот если какой долбень там с завозом на зиму запасов промахнется или котельную угробит под зиму - так это да. Напрягает гораздо сильнее.

А зарплатки по 15 тысяч в месяц и менее не напрягают, да? По 60-70 советских рублей да мужику на нос?

>> А разве мало уже осыпалась? Вон Украина продолжает себе рассыпаться.
>
>Ой. Вы страдаете от невозможности "Украиину в зад"?
>А про РФ - да. Осыпалось что-то "от СССР". но и появилось немало нового. Норот в раздумьях. в общем. И не так чтобы совсем горестных.

Новое – это Крым что-ли?


>> СССР был развален усилиями властей, а не недовольных граждан.
>
>Ну где у вас там логика, поищем? :)
>СССР пал от невозможности решения проблем в рамках "социального договора" прежних лет.

Это Ваша выдумка. Все мы помним, как и кто развалил СССР с самого верха.

>Когда часть власти попробовала продавить свое "особое мнение" - то обратившись к народу - получила явную фигу и плевок в рыло. Давно заслуженные, кстати.

Я не помню, чтобы с моими родителями кто советовался, проводя законы «О кооперации» и «О госпредприятии», открывая границы для вывоза советских товаров для спекуляций и разрешая создавать первые коммерческие банки. Зато я помню, как цветные телевизоры, до этого стоящие штабелями на витринах, вдруг враз исчезли с прилавков, вывезенные, как потом оказалось, спекулянтами в Турцию и другие страны. Кто все это продавил – не власти? Кто разрешил всю эту чудовищную спекуляцию, на которой наварились первые советские нувориши и от которой так пострадал народ, которому стали внушать, что это «социализм плох»? Кто потом уже уничтожал и вывозил из страны массу продовольствия, а на центральных телеканалах внушали, что «страна близка к голоду», а потом эту же чушь включили в школьные учебники. Я полагаю, виселица еще ждет этих героев.

>Ну и более подленькая но деятельная часть той власти тем получила "карт бланш" на беспредельное паскудство. Тут СыСыСЫЭр и сдох как тот бобик.
>Но власть (обе ее части) - это продукт кадровой эволюции в СССР и в рамках идеологии СССР.

Проводимые властью законы были полностью вне рамок идеологии СССР и социалистической практики.

>Ничего импортного, никаких отравленных ножей в спину.
>Это дерьмо - именно что совкового рода и произведено совками в совке. :)

Стали строить импортную «рыночную экономику», - как стыдливо стали называть капитализм, - а ничего импортного не было, ага. На кого ж равнялись при развале СССР – не на паскудный ли импортный идеологический суррогат, прежде порицаемый? И который за 25 лет не принес никаких добрых плодов, как и следовало ожидать.
От А.Б.
К Игорь (06.05.2016 01:16:09)
Дата 06.05.2016 16:31:22

Re: Не напрягают.

> А зарплатки по 15 тысяч в месяц и менее не напрягают, да?

Так как жил и на меньшие.

>По 60-70 советских рублей да мужику на нос?

А вы надеялись, что можно тупить безоглядно и ничего за это не будет? ЩАЗ!!

> Новое – это Крым что-ли?

Сегодня - Крым. Вчера еще были всякие Анталии да Египты.


> Это Ваша выдумка. Все мы помним, как и кто развалил СССР с самого верха.

Чтобы помнить - надо голову в порядке содержать. А вы всё больше "задним умом"...

> Я не помню, чтобы с моими родителями кто советовался, проводя законы

А кто они такие, ваши родители. чтобы Слава КПСС и иже с его бандой с ними советовались?

>Кто разрешил всю эту чудовищную спекуляцию,

Слава КПСС и разрешил, комсе. А та с поводка (который казался таким крепким) - сорвалась.
И кто виноват?

> что это «социализм плох»?

Социализм - плох. Хотя бы тем, что его построить проблематично.
А те подобия что строились - они многим оказывались неудобны.

> Я полагаю, виселица еще ждет этих героев.

Знаете, Дарвин вас, дураков, ждет много раньше.

> Проводимые властью законы были полностью вне рамок идеологии СССР и социалистической практики.

ТАк на что жалуетесь? На последствия "правильной идеологически практики"?


> Стали строить импортную «рыночную экономику»

Так как социалистическая - исчерпалась от слова совсем.
От Игорь
К А.Б. (06.05.2016 16:31:22)
Дата 06.05.2016 18:12:18

Re: Не напрягают.

>> А зарплатки по 15 тысяч в месяц и менее не напрягают, да?
>
>Так как жил и на меньшие.

Поэтому такие зарплатки никого не напрягают сегодня? Туфту не порите.


>>По 60-70 советских рублей да мужику на нос?
>
>А вы надеялись, что можно тупить безоглядно и ничего за это не будет? ЩАЗ!!

>> Новое – это Крым что-ли?
>
>Сегодня - Крым. Вчера еще были всякие Анталии да Египты.


>> Это Ваша выдумка. Все мы помним, как и кто развалил СССР с самого верха.
>
>Чтобы помнить - надо голову в порядке содержать. А вы всё больше "задним умом"...

>> Я не помню, чтобы с моими родителями кто советовался, проводя законы
>
>А кто они такие, ваши родители. чтобы Слава КПСС и иже с его бандой с ними советовались?

>>Кто разрешил всю эту чудовищную спекуляцию,
>
>Слава КПСС и разрешил, комсе. А та с поводка (который казался таким крепким) - сорвалась.
>И кто виноват?

>> что это «социализм плох»?
>
>Социализм - плох. Хотя бы тем, что его построить проблематично.
>А те подобия что строились - они многим оказывались неудобны.

>> Я полагаю, виселица еще ждет этих героев.
>
>Знаете, Дарвин вас, дураков, ждет много раньше.

>> Проводимые властью законы были полностью вне рамок идеологии СССР и социалистической практики.
>
>ТАк на что жалуетесь? На последствия "правильной идеологически практики"?


>> Стали строить импортную «рыночную экономику»
>
>Так как социалистическая - исчерпалась от слова совсем.
От А.Б.
К Игорь (06.05.2016 18:12:18)
Дата 06.05.2016 20:33:01

Re: Это означет, мой малоинтеллектуальный собеседник...

что помимо 15 тыр есть еще доход. У многих-многих.
А если нет дохода другого - то что-то не так с субъектом. И раз он такой малоценный - то какие у него основания претендовать на что-то бОльшее?
От Игорь
К А.Б. (06.05.2016 20:33:01)
Дата 08.05.2016 22:35:05

Re: Это означет,

>что помимо 15 тыр есть еще доход. У многих-многих.

Типа картошка на огороде? Дык такой доход всегда был.


>А если нет дохода другого - то что-то не так
 с субъектом.

Да конечно, все имеют у кого 15 тыс. рэ - собственный
предпринимательский индивидуальный успешный бизнес,
кто б сомневался.


> И раз он такой малоценный - то какие у него основания
претендовать на что-то бОльшее?

Дык с чего Вы взяли, что он себя малоценным считает?
Скорее таких как Вы, которые оправдываете нынешние порядки
и выдумываете сказки, что от они не напрягают народ.
От А.Б.
К Игорь (08.05.2016 22:35:05)
Дата 09.05.2016 10:33:59

Re: Кого интереует кем он себя считает?

> Дык с чего Вы взяли, что он себя малоценным считает?

"если ви так мало можете, таки зачем ви так много хочете?"