От mirra88
К Александр
Дата 01.05.2016 18:35:51
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Культура; Война и мир;

Re: Одна сторона...

>>>Исходя из моей теории, отец бы не гулял, или по крайней мере предохранялся бы, если бы не понял, что семью ему не сохранить.
>>
>>Достаточно одного этого диалога, чтобы непредвзятый человек сразу определил, что объективности от Вас ждать не приходится. Что бы у Вас заранее, что бы ни случилось , виновата она, а он - жертва. Исходя из этого и отношение к Вашим аргументам. Они явно предвзяты.
>
>Это у вас предвзято. Ему что, зачем-то нужен ребенок от другой бабы, если семья нормальная? Видать шантажировали разводом или просто не давали года два - "не хочется", и не захочется, пока "Лексус" не купишь как у Машки, а там посмотрим.

В общем понятно. Как в том анекдоте. Переделанный Вами он бы звучал так:
Пункт первый. В распаде семьи всегда виновата баба.
Пункт второй. Если виноват мужик, то смотри пункт первый.

Ну действительно, не предполагать же, что тот мужик, когда с любовницей спал не головой, а другим местом думал! Конечно жена виновата, шантажировала беднягу, вот он и подался за утешением. Мужик он сама простота, работает, деньги зарабатывает, верит всему. А вот бабы от безделья только и делают, что всякие козни придумывают.
Я вот только очень удивилась, когда Вы про мужчину этого, ну который вместо того, чтобы поблагодарить нового избранника его жены, за то, что пользуясь болезнью хозяина, обеспечивал ей наслаждения (фильм советский, где: "Ты полежи, а я пока пойду потанцую, ты же всё равно не можешь.", помните?), а заодно и показывал пример их маленькой дочке, что папа единственный только пока он не заболел, вместо того, чтобы всех за это поблагодарить, взял, да и жену покинул. Может он и раньше бы покинул, да Вас не было рядом, чтобы рассказать, как тяжелобольному и не ходячему это сделать. А кроме Вас этого не знает никто. Так вот я удивилась, когда Вы про него написали, как будто бы это он виноват. Неужели среди всех случаев, которые мы задевали, один случай, в котором в распаде семьи виноват мужчина, всё же нашёлся???

Что же касается огромного числа "вредных разведёнок" и малого числа "нормальных баб", то ... ну откуда же я знаю, кого Вы там к себе притягиваете, "пропуская через систему"?! Знаю точно, что замужняя (нормальная) к Вам в машину (покататься) точно не сядет. И про порносайты не будет с Вами беседовать. И "Неполную семью" на семья.ру вряд-ли будет читать. Соответственно какой круг общения Вы себе создаёте, то и обобщаете потом, на всё общество. А вот возле меня совсем другие люди.

От Александр
К mirra88 (01.05.2016 18:35:51)
Дата 05.05.2016 01:47:53

Re: Одна сторона...

>Ну действительно, не предполагать же, что тот мужик, когда с любовницей спал не головой, а другим местом думал!

Мужики не думают "другим местом". Тут видимо биологическое. Баба должна заводиться настолько, чтобы забыть как оно ходить беременной и потом рожать. У них реально крышу сносит когда раскочегаришь. Мужику такого отвала башки не требуется.

> Конечно жена виновата, шантажировала беднягу, вот он и подался за утешением. Мужик он сама простота, работает, деньги зарабатывает, верит всему. А вот бабы от безделья только и делают, что всякие козни придумывают.

Разумеется. У мужика реальных проблем достаточно, чтобы еще и искусственные драмы создавать. А бабу - хлебом не корми. Потому они и на мыльные оперы липнут. Они этим живут. Двигать научно-технический прогресс им не интересно.

>Я вот только очень удивилась, когда Вы про мужчину этого, ну который вместо того, чтобы поблагодарить нового избранника его жены, за то, что пользуясь болезнью хозяина, обеспечивал ей наслаждения (фильм советский, где: "Ты полежи, а я пока пойду потанцую, ты же всё равно не можешь.", помните?), а заодно и показывал пример их маленькой дочке, что папа единственный только пока он не заболел

Никто не вечен. В могилу с собой жену тащить что ли? По мне так спокойнее знать что пристроена. Что за эгоизм зря мучить? Сам бы я бабу в такой ситуации сношать не стал. Полно других, непроблемных. Но на месте помирающего мужа порадовался бы за нее.

> Может он и раньше бы покинул, да Вас не было рядом, чтобы рассказать, как тяжелобольному и не ходячему это сделать.

Диагноз поди поставили до того, как сделался неходячий. Да и по любому, берешь телефон, звонишь в юридическую консультацию и нет проблем.

> Так вот я удивилась, когда Вы про него написали, как будто бы это он виноват. Неужели среди всех случаев, которые мы задевали, один случай, в котором в распаде семьи виноват мужчина, всё же нашёлся???

Что значит "виноват"? Может бабе тот другой больше нравится. Старался. Она от него окситоцин выделяла, привязанность возникла. А журналюги развели драму для статьи.

>Что же касается огромного числа "вредных разведёнок" и малого числа "нормальных баб", то ... ну откуда же я знаю, кого Вы там к себе притягиваете, "пропуская через систему"?!

Я тут не при чем. распадается половина браков. Подавляющее большинство разрушено бабами, потому что они ничего не теряют. Ненависть к мужикам среди баб сознательно культивируется государством и сектами. Это называется феминизм. Притягиваю я всех подряд идеальным V-образным мужским телом, грацией танцора с почти десятилетним стажем, явно непупсовым видом спереди, обаянием и добротой. А потом начинается жесткий отбор против любых проявлений подлости, неуважения ко мне или к детям, манипулятции, несправедливоси и т.п.

> Знаю точно, что замужняя (нормальная) к Вам в машину (покататься) точно не сядет.

Не сядет. Замужним только секс нужен. В кафешке с ними не посидишь, на танцевальный конгресс не слетаешь. Пусть попроще кого ищут для разнообразия. Я им не самотык.

> И про порносайты не будет с Вами беседовать.

Которая про сайты беседовать не будет - той в моей машине делать нечего.

> И "Неполную семью" на семья.ру вряд-ли будет читать. Соответственно какой круг общения Вы себе создаёте, то и обобщаете потом, на всё общество.

Круг общения создаю отборный. Еще в универе из 10 медалисток с курса передружил с половиной. Правильная девка плясать умеет и любит. Предпочтение отдаю балеринам, действующим или бывшим. Тем, которые знают себе цену и не нуждаются в одобрении товарок. Никакие разведенки ее дурному не научат. Они для нее не только не авторитет, а вобще почти не люди. Мой круг общения не заявит что "не хочется", пока не появится перед домом белый "Лексус". Потому что ему хочется больше, чем мне. Правильная девка, когда приедешь забрать ее чтобы в театр вести, дважды от двери бежит в сортир трусы менять, потому что от одного моего вида их мочит. Она же набрасывается и насилует как кусок мяса, хоть в лабе, хоть дома, хоть в сортире в том же театре. Не потому что распущенная,а потому что я не поленился выяснить все ее фантазии. "Ой, смотри какие байкеры миленькие. Подожди тут, я их в гости приглашу." Хватает за руку, не пускает. Минут 5 нервно ерзает, потом снова хватает за руку и тащит в ресторанный сортир. А там такое, будто вся банда байкеров уже отработала.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (05.05.2016 01:47:53)
Дата 06.05.2016 12:10:45

Re: Одна сторона...

>>Я вот только очень удивилась, когда Вы про мужчину этого, ну который вместо того, чтобы поблагодарить нового избранника его жены, за то, что пользуясь болезнью хозяина, обеспечивал ей наслаждения (фильм советский, где: "Ты полежи, а я пока пойду потанцую, ты же всё равно не можешь.", помните?), а заодно и показывал пример их маленькой дочке, что папа единственный только пока он не заболел
>
>Никто не вечен. В могилу с собой жену тащить что ли? По мне так спокойнее знать что пристроена. Что за эгоизм зря мучить? Сам бы я бабу в такой ситуации сношать не стал. Полно других, непроблемных. Но на месте помирающего мужа порадовался бы за нее.

Да, она видимо тоже записала его в "помирающие"... Но хотелось бы всё-таки заметить, что на кровати в их общем доме лежало не растение, которое достаточно полить и всё нормально. Потеряв способность двигаться, человек продолжает оставаться человеком. Он не теряет способности рассуждать, думать, чувствовать. Не выпадает из общей культуры. Дееспособности. Соответственно душевно здоровый человек и будет продолжать относиться к своему заболевшему супругу как к человеку. Чувствовать и щадить его чувства. Не попирать общекультурные нормы. Ибо нормальному, здоровому душевно человеку, необходим не только секс и не только то, что может дать человек ходячий (это я про физически здорового супруга). А душевное общение, моральную поддержку и вообще всё, что не связано с физическими нагрузками, может дать и больной супруг. Она же на первое место поставила именно секс. И именно удобный секс, ведь она им не где-то там у этого "второго" избранника занималась, а дома, не останавливаясь и перед попиранием чувств своего супруга (и маленькой дочери-дошкольницы). Чему же радоваться-то? Что мать их дочери оказалась уродом духовным?
Насчёт "в могилу", так болезнь костей - это не та болезнь, от которой быстро уходят в могилу (правда, при "хорошем" уходе, можно и ускорить процес). "Помирать" "помирающий муж" мог ещё десятилетия. Видимо супруга это понимала, потому и не стала скрываться со вторым избранником. Одно дело скрываться месяц, а совсем иное - десятилетия. К счастью рядом с "помирающим" оказалась не только супруга, которая дожидалась когда помрёт, а ещё и друзья. А то ведь действительно помер бы...

>> Может он и раньше бы покинул, да Вас не было рядом, чтобы рассказать, как тяжелобольному и не ходячему это сделать.
>
>Диагноз поди поставили до того, как сделался неходячий. Да и по любому, берешь телефон, звонишь в юридическую консультацию и нет проблем.

Вы только в удовольствиях не ленитесь "просчитать и вычислить все фантазии"? А в более прозаических делах не даёте себе труда просчитать ситуацию? Юрист бесплатно приедет? Документов не потребует? Разведут, что дальше? Квартиру менять тоже юрист будет? Бесплатно, из добрых чувств?
Исходя из Вашей теории, он не лечиться должен был (при помощи друзей и явно не бесплатно), а спустить все деньги и усилия друзей на развод. Лежал бы сейчас больной в отдельной квартире с сиделкой. Но он же не дурак, у него заболело тело, а с мозгами-то всё в порядке! Да и когда диагноз поставили, диагноз поставили ему, а не жене. Откуда он тогда знал, что она тоже больная, но духовно.

>>Что же касается огромного числа "вредных разведёнок" и малого числа "нормальных баб", то ... ну откуда же я знаю, кого Вы там к себе притягиваете, "пропуская через систему"?!
>
>Которая про сайты беседовать не будет - той в моей машине делать нечего.

Да, я именно об этом.

>> И "Неполную семью" на семья.ру вряд-ли будет читать. Соответственно какой круг общения Вы себе создаёте, то и обобщаете потом, на всё общество.
>
>Круг общения создаю отборный. Еще в универе из 10 медалисток с курса передружил с половиной. Правильная девка плясать умеет и любит. Предпочтение отдаю балеринам, действующим или бывшим. Тем, которые знают себе цену и не нуждаются в одобрении товарок. Никакие разведенки ее дурному не научат. Они для нее не только не авторитет, а вобще почти не люди. Мой круг общения не заявит что "не хочется", пока не появится перед домом белый "Лексус". Потому что ему хочется больше, чем мне. Правильная девка, когда приедешь забрать ее чтобы в театр вести, дважды от двери бежит в сортир трусы менять, потому что от одного моего вида их мочит. Она же набрасывается и насилует как кусок мяса, хоть в лабе, хоть дома, хоть в сортире в том же театре. Не потому что распущенная,а потому что я не поленился выяснить все ее фантазии. "Ой, смотри какие байкеры миленькие. Подожди тут, я их в гости приглашу." Хватает за руку, не пускает. Минут 5 нервно ерзает, потом снова хватает за руку и тащит в ресторанный сортир. А там такое, будто вся банда байкеров уже отработала.

А Вы посмотрите в словарях значения слов: "Блядь", "Блядун", "Блядство". А то бывает, что человек чего-то там описывает, воспевает, а в народе этому уже имя дано. И в имени отражается то, как народ к этому относиться. Восторженного имени вот не дали, а дали такое, которое звучит оскорбительным ругательством. Нет, отдельным индивидам может и нравиться, если бы не было поклонников, то не было бы и сущности. Но то как к этому издавно относился и относится народ России, видно из имени.
От Александр
К mirra88 (06.05.2016 12:10:45)
Дата 07.05.2016 09:14:11

Re: Одна сторона...

>>Никто не вечен. В могилу с собой жену тащить что ли? По мне так спокойнее знать что пристроена. Что за эгоизм зря мучить? Сам бы я бабу в такой ситуации сношать не стал. Полно других, непроблемных. Но на месте помирающего мужа порадовался бы за нее.
>
>Да, она видимо тоже записала его в "помирающие"... Но хотелось бы всё-таки заметить, что на кровати в их общем доме лежало не растение, которое достаточно полить и всё нормально. Потеряв способность двигаться, человек продолжает оставаться человеком. Он не теряет способности рассуждать, думать, чувствовать.

Он теряет способность содержать и удовлетворять бабу. Я не вижу что за радость мужику класть ее с собой в гроб. По мне так лучше если жизнь продолжается.

>Не выпадает из общей культуры. Дееспособности. Соответственно душевно здоровый человек и будет продолжать относиться к своему заболевшему супругу как к человеку. Чувствовать и щадить его чувства.

Моя бывшая смылась и жила зимой в лесу в палатке. Типа с детства мечтала зимой в палатке. Когда узнал что нашла хахаля - как камень с души свалился. Мужик - он теплый. И теперь она не моя проблема.

>Не попирать общекультурные нормы.

В том, что касается моих родных и близких, мне глубоко плевать на мнение посторонних людей ака "культурные нормы". Я поступаю так, как я считаю нужным.

> Ибо нормальному, здоровому душевно человеку, необходим не только секс и не только то, что может дать человек ходячий (это я про физически здорового супруга). А душевное общение, моральную поддержку и вообще всё, что не связано с физическими нагрузками, может дать и больной супруг.

Как нетрудно заметить, он ей во всем этом отказал, а не только в сексе.

> Она же на первое место поставила именно секс. И именно удобный секс, ведь она им не где-то там у этого "второго" избранника занималась, а дома, не останавливаясь и перед попиранием чувств своего супруга (и маленькой дочери-дошкольницы).

Она на первое место поставила именно мужа. Потому и не свалила к хахалю. Это, кстати, изрядно сократило ее выбор. Я бы, например, не польстился.

> Чему же радоваться-то? Что мать их дочери оказалась уродом духовным?

"Уродом духовным" ее делают тараканы в вашей голове. По мне так классная тетка. Не бросила мужа в беде. А он ее бросил из-за ерунды. Вполне возможно не по своей воле, а под давлением кого-то вроде вас. Из конформистских соображений.

>Насчёт "в могилу", так болезнь костей - это не та болезнь, от которой быстро уходят в могилу

Тем хуже. Нормальному мужику лучше помереть, чем быть обузой. Особенно долго.

>"Помирать" "помирающий муж" мог ещё десятилетия.

И что, она должна остаток жизни монашествовать?

> Видимо супруга это понимала, потому и не стала скрываться со вторым избранником. Одно дело скрываться месяц, а совсем иное - десятилетия. К счастью рядом с "помирающим" оказалась не только супруга, которая дожидалась когда помрёт, а ещё и друзья. А то ведь действительно помер бы...

Это прекрасно. Но друзья помогали когда время есть, а она всегда.

>Вы только в удовольствиях не ленитесь "просчитать и вычислить все фантазии"? А в более прозаических делах не даёте себе труда просчитать ситуацию? Юрист бесплатно приедет? Документов не потребует? Разведут, что дальше? Квартиру менять тоже юрист будет? Бесплатно, из добрых чувств?

То есть деньги сэкономил, бесплатной сиделкой попользовался, а потом ее же записал в "моральные уроды"?

>Исходя из Вашей теории, он не лечиться должен был (при помощи друзей и явно не бесплатно), а спустить все деньги и усилия друзей на развод. Лежал бы сейчас больной в отдельной квартире с сиделкой. Но он же не дурак, у него заболело тело, а с мозгами-то всё в порядке! Да и когда диагноз поставили, диагноз поставили ему, а не жене. Откуда он тогда знал, что она тоже больная, но духовно.

Это вы больны духовно. Именно вы ставите секс выше нескольких лет ухода за неходячим мужем. Вам ваши тараканы в мозгу важнее реальности. А если бы она самотык с моторчиком купила и охала-ахала от самотыка - тоже была бы "моральным уродом"? А если самотык с дистанционным управлением и пульт с кнопкой у мужа? Что за бред?

>>Круг общения создаю отборный. Еще в универе из 10 медалисток с курса передружил с половиной. Правильная девка плясать умеет и любит. Предпочтение отдаю балеринам, действующим или бывшим. Тем, которые знают себе цену и не нуждаются в одобрении товарок. Никакие разведенки ее дурному не научат. Они для нее не только не авторитет, а вобще почти не люди. Мой круг общения не заявит что "не хочется", пока не появится перед домом белый "Лексус". Потому что ему хочется больше, чем мне. Правильная девка, когда приедешь забрать ее чтобы в театр вести, дважды от двери бежит в сортир трусы менять, потому что от одного моего вида их мочит. Она же набрасывается и насилует как кусок мяса, хоть в лабе, хоть дома, хоть в сортире в том же театре. Не потому что распущенная,а потому что я не поленился выяснить все ее фантазии. "Ой, смотри какие байкеры миленькие. Подожди тут, я их в гости приглашу." Хватает за руку, не пускает. Минут 5 нервно ерзает, потом снова хватает за руку и тащит в ресторанный сортир. А там такое, будто вся банда байкеров уже отработала.
>
>А Вы посмотрите в словарях значения слов: "Блядь", "Блядун", "Блядство". А то бывает, что человек чего-то там описывает, воспевает, а в народе этому уже имя дано.

Посмотрел: "Итак, умертвите земные члены ваши..." Я лучше подожду пока сами умертвятся :) Лучше вы посмотрите кто такой ханжа https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B0

> И в имени отражается то, как народ к этому относиться.

У вас поди и справка имеется :)
А знаете как я отношусь к мнению "народа" во всем, что касается моей личной жизни? Именно так, что затюканная девочка из баптистской секты, которая ручками себя удовлетворить боится, потому что в детстве родители бы ей за это ручки обломали, рассказает мне о своих фантазиях и любимые видики показывает.

> Восторженного имени вот не дали, а дали такое, которое звучит оскорбительным ругательством. Нет, отдельным индивидам может и нравиться, если бы не было поклонников, то не было бы и сущности.

Отдельным индивидам пофиг. Они знают себе цену, и цена эта никак не зависит от мнения "народа" о их личной жизни. Кстати, отдельный индивид не сочтет себя "ненужным" просто от того что баба трахает другого индивида. Ну потому что индивид - он неизмеримо больше и бабы и ее половой жизни. Не всякий, конечно, а только отдельный.

> Но то как к этому издавно относился и относится народ России,

Это который со справкой что он "народ России"? А 92 миллиона российских посетителей порносайтов в месяц "не народ"? https://tjournal.ru/21248-poseshaemost-pornosaitov-za-polgoda-virosla-na-19
------------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (07.05.2016 09:14:11)
Дата 07.05.2016 19:11:58

Re: Одна сторона...

>>Не попирать общекультурные нормы.
>
>В том, что касается моих родных и близких, мне глубоко плевать на мнение посторонних людей ака "культурные нормы". Я поступаю так, как я считаю нужным.

Особенно сильно это звучит в контексте нашего примера, в котором "поступаю так, как я считаю нужным", означает "игнорирую культурные нормы, потому что они мешают мне получать удовольствие из-за этих самых родных и близких".
Ну да это Ваш выбор. Но я думаю, что культурные нормы всё же имели значение даже и в нашем примере. Что полностью игнорировать их она всё-таки не могла. Кто знает, как бы она поступила если бы культурные (а тем более юридические) нормы вместе со способностью двигаться, лишали бы человека и части дееспособности? Распоряжаться своим имуществом, например? Совсем не факт, что она и тогда его не бросила бы. Что-то с трудом верится в искренность "любви к телу" при непонимании духовного мира собеседника... Во всяком случае культурные нормы тут явно не помешали. Да и само вступление в брак есть некая общественная норма. Если человеку действительно на них наплевать, он и в брак вступать не будет, давая понять собеседнику, что обязанностей брать он не хочет. Так что совсем уж на культурные нормы ей было не наплевать...

>>А Вы посмотрите в словарях значения слов: "Блядь", "Блядун", "Блядство". А то бывает, что человек чего-то там описывает, воспевает, а в народе этому уже имя дано.
>
>Посмотрел: "Итак, умертвите земные члены ваши..." Я лучше подожду пока сами умертвятся :) Лучше вы посмотрите кто такой ханжа https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B0

Посмотрела. Если Вы на меня намекаете, то мимо. Ханжа - человек не искренний. А я говорю то, что думаю.

>> И в имени отражается то, как народ к этому относится.
>
>У вас поди и справка имеется :)

И в имени отражается то, как народ к этому относится.

>А знаете как я отношусь к мнению "народа" во всем, что касается моей личной жизни?

Пока это только Ваша личная жизнь, пока у "партнёра" Вашей личной жизни это Ваше отношение не вызывает возражений - это Ваше право. "Народ" (общество) вынуждено вмешиваться если между "партнёрами" возникли разногласия или появились дети. Но тогда это уже не только Ваша личная жизнь.
От Александр
К mirra88 (07.05.2016 19:11:58)
Дата 09.05.2016 03:43:32

Re: Одна сторона...

>>>Не попирать общекультурные нормы.
>>
>>В том, что касается моих родных и близких, мне глубоко плевать на мнение посторонних людей ака "культурные нормы". Я поступаю так, как я считаю нужным.
>
>Особенно сильно это звучит в контексте нашего примера, в котором "поступаю так, как я считаю нужным", означает "игнорирую культурные нормы, потому что они мешают мне получать удовольствие из-за этих самых родных и близких".

Потому что эти "культурные нормы" дают посторонним людям "основания" мешать родных и близких с дерьмом.

>Ну да это Ваш выбор. Но я думаю, что культурные нормы всё же имели значение даже и в нашем примере. Что полностью игнорировать их она всё-таки не могла. Кто знает, как бы она поступила если бы культурные (а тем более юридические) нормы вместе со способностью двигаться, лишали бы человека и части дееспособности? Распоряжаться своим имуществом, например? Совсем не факт, что она и тогда его не бросила бы. Что-то с трудом верится в искренность "любви к телу" при непонимании духовного мира собеседника... Во всяком случае культурные нормы тут явно не помешали.

Смотря чему. Когда мужик выздоровел, на него как волки набросились такие любители "культурных норм" как Вы, которые палец о палец не ударили пока он болел, но точно знают что он теперь "должен" сделать. А не сделает - его самого назначат "моральным уродом". Не у каждого столько уверенности в себе как у меня, чтоб послать сильно "культурных" лесом-огородом и поступить так как самому хочется.

>Да и само вступление в брак есть некая общественная норма. Если человеку действительно на них наплевать, он и в брак вступать не будет, давая понять собеседнику, что обязанностей брать он не хочет. Так что совсем уж на культурные нормы ей было не наплевать...

Из-за дискриминационной политики государства, обязанности все берет на себя Мужик. Обязанности бабы чисто условны и чтобы их с себя снять ей достаточно бумажку подписать. При этом обязанности мужика никуда не денутся. Кому это надо?

>>Посмотрел: "Итак, умертвите земные члены ваши..." Я лучше подожду пока сами умертвятся :) Лучше вы посмотрите кто такой ханжа https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B0
>
>Посмотрела. Если Вы на меня намекаете, то мимо. Ханжа - человек не искренний. А я говорю то, что думаю.

Неискренность не обязательна:
перен., разг., неодобр. или презр. человек, чрезмерно озабоченный чужим ненадлежащим поведением и лицемерно порицающий чужие непристойные, по его мнению, поступки, поведение или точки зрения

>>А знаете как я отношусь к мнению "народа" во всем, что касается моей личной жизни?
>
>Пока это только Ваша личная жизнь, пока у "партнёра" Вашей личной жизни это Ваше отношение не вызывает возражений - это Ваше право.

Ну и слава богу.

> "Народ" (общество) вынуждено вмешиваться если между "партнёрами" возникли разногласия или появились дети. Но тогда это уже не только Ваша личная жизнь.

Народ может "вмешаться" только в том случае, если я мнение посторонних ханжей поставлю выше своего отношения к близкому человеку. Но я своих не бросаю. Даже если тысяча кумушек вообразила что "должен" и аппелирует к тому, что кажется им "культурными нормами".

Кто может стать для меня "своими" тоже решаю я лично, а не "народ", привыкший совать нос в чужие дела. Более того, такое же отношение к "народу" является непременным условием того, чтобы девка могла стать для меня своей. Потому что я не хочу, чтобы судьбу моих отношений решали посторонние кумушки за моей спиной и близкий мне человек как зомби выполнял бы все их капризы.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (09.05.2016 03:43:32)
Дата 09.05.2016 19:54:18

Re: Одна сторона...

>>Посмотрела. Если Вы на меня намекаете, то мимо. Ханжа - человек не искренний. А я говорю то, что думаю.
>
>Неискренность не обязательна:
>перен., разг., неодобр. или презр. человек, чрезмерно озабоченный чужим ненадлежащим поведением и лицемерно порицающий чужие непристойные, по его мнению, поступки, поведение или точки зрения

Удовольствие плоти для Вас свято, плюс Ваше ощущение собственной непогрешимости и непоколебимой правоты - это как раз те качества, которые способствуют весёлому времяпровождению. Поэтому я не сомневаюсь, что "партнёрше" с Вами весело и здорово. Только сама я бы ни за что не променяла жизнь с человеком (пусть даже и с некоторыми воздержаниями), который готов быть с тобой не только в радости и развлечениях, но и в горестях, на вот такого вот талантливого в организациях "праздников плоти". И вовсе ни из ханжеских соображений. Ибо даже по тому определению которое Вы мне привели, неискренность для ханжи всё-таки обязательна. Ибо лицемерно, как раз и означает - неискренно. Но даже если это покажется Вам странным или даже невероятным, но существует довольно много людей для которых осознание, что близкий человек их не бросит, чтобы развлекать более здоровую или более "везучую", значит гораздо больше, чем даже само искусно организованные праздники плоти.

От Александр
К mirra88 (09.05.2016 19:54:18)
Дата 10.05.2016 06:25:55

Re: Одна сторона...

>>>Посмотрела. Если Вы на меня намекаете, то мимо. Ханжа - человек не искренний. А я говорю то, что думаю.
>>
>>Неискренность не обязательна:
>>перен., разг., неодобр. или презр. человек, чрезмерно озабоченный чужим ненадлежащим поведением и лицемерно порицающий чужие непристойные, по его мнению, поступки, поведение или точки зрения
>
>Удовольствие плоти для Вас свято

  • Я в курсе что поповщина - это жизнь ненавидящая саму себя. Тут у нас расхождение
  • По законам феминистического государства семью скрепляет только бабья похоть. Баба может иметь мои деньги и мое имущество независимо от того остается ли она моей женой или развелась. Единственное на что она не меет права после развода это... Ну сами знаете Соответственно. Это самое должно быть для нее невосполнимой потерей. Не так ли?
  • Рассчет на то, что "общество", осуждая развод, поможет сохранить семью безоснователен. В обществе дофига разведенок, которые из кожи вон вылезут чтобы приличную жену на развод подбить. При чем приличные заняты - борщ мужу варят, а разведенки как волки рыщут и всегда готовы свежую бабу своим подлостям подучить.

    >плюс Ваше ощущение собственной непогрешимости и непоколебимой правоты

    Что касается ощущения собственной правоты, то вам бы на себя оборотиться.

    > это как раз те качества, которые способствуют весёлому времяпровождению.

    Безусловно. Христианство - это жизнь ненавидящая саму себя. "Умерщвление плоти", все дела. Но уж больно скучное это занятие. :)

    > Поэтому я не сомневаюсь, что "партнёрше" с Вами весело и здорово. Только сама я бы ни за что не променяла жизнь с человеком (пусть даже и с некоторыми воздержаниями), который готов быть с тобой не только в радости и развлечениях, но и в горестях, на вот такого вот талантливого в организациях "праздников плоти".

    Одно другому не мешает. Поп вам соврал. Для девки знать что ее принимают такой, какая она есть, не менее важно, чем что ее на руках носят когда ногу вывихнет. И наоборот. Рыхлый ханжа с трехсантиметровым членом может наставить миллион свечек, а приболевшую жену бросить как собаку под забором.

    >Но даже если это покажется Вам странным или даже невероятным, но существует довольно много людей для которых осознание, что близкий человек их не бросит

    Вы считаете что мужик, который прилагает определенные усилия чтобы удовлетворить свою женщину, непременно ее бросит? А мужик, которому баба нужна только носки стирать ни за что ее не бросит? Ха-ха три раза.

    >чтобы развлекать более здоровую или более "везучую", значит гораздо больше, чем даже само искусно организованные праздники плоти.

    Открою вам небольшой секрет. Если мужик не почесался праздник плоти организовать, то и в более серьезных вещах он, скорее всего, окажется не более чутким. Это только для попа, как для Троцкого "чем хуже тем лучше". В реальности все наоборот.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От mirra88
    К Александр (10.05.2016 06:25:55)
    Дата 11.05.2016 14:55:04

    Re: Одна сторона...

    >>Удовольствие плоти для Вас свято
    >
    >
  • Я в курсе что поповщина - это жизнь ненавидящая саму себя. Тут у нас расхождение

    При чём здесь поповщина? При чём здесь христианство? Что, до принятия христианства на Руси приветствовалось времяпровождение с разными "партнёрами", просто так, для удовлетворения похоти? Нет, это - не религия. Это совершенно иной, чем у Вас уровень культуры, Вам не понятный. Судя по тому, что Вам оказалось непонятно, что от женщины, которая при заболевшем муже удовлетворяет свою похоть с другим, этот муж может уйти и самостоятельно, без налетевших "всезнающих орд" извне, а просто потому, что противно.

    >
  • По законам феминистического государства семью скрепляет только бабья похоть.
    Нет, это по Вашим законам. Слишком Вы её возносите, и кроме денег и имущества у Вас есть только она. Понятие духовной близости (и уважения) Вы даже не рассматриваете, в то время как в непонятой Вами культуре оно занимает одно из главных мест.


    >>плюс Ваше ощущение собственной непогрешимости и непоколебимой правоты
    >
    >Что касается ощущения собственной правоты, то вам бы на себя оборотиться.

    Оборотилась. Как-то не виню я в проблемах своей личной жизни (Вы думаете у меня их нет?) окружающий мир. А у Вас во всём виноваты разведёнки, государство ... в общем кто угодно, только не Вы сами (ну или "не мужик", как Вы пишите). Если для Вас только Ваша культура (где похоть занимает самое высокое почётное место, Вы в одном из постов это определили как: "Это только у зверюшек раз в год, чисто для размножения. А у людей это развлечение") имеет право на существование, а всё остальное есть ущербность, расчёт или вообще не существует и "мужик", занятый похотью, не счёл нужным понять к какой культуре (религии, расчёте - как угодно) принадлежит его будущая жена, то при чём же тут "разведёнки"?
    Ваше превозношение этого "развлечения" над всем иным в отношениях между мужчиной и женщиной, угробляет нормальную семью похлеще, чем все "разведёнки" вместе взятые. Ибо оно угробляет семью на культурном уровне, а "разведёнки" это уже так, "несчастное встретилось с несчастным".
    "Просто встретились два одиночества. Развели у дороги костёр".
    Ваше же типа: "Если я не поленился выяснить сексуальные фантазии партнёрши, то она совершенно счастлива со мной, ничем ей не обязанным мужчиной", как раз и означает, что женщина "счастлива" и в 20 и в 30 лет с такими вот партнёрами, а не в воспитании детей, которых она потом может просто и не суметь родить, ибо истратит время, которое природа дала ей на деторождение, на " счастье удовлетворения похоти" с разными мужчинами.
    Но счастье материнство, потребность в близком человеке рядом, создание дома и семьи куда более естественно, чем желание "сделать это с кем угодно". Человек "моей" культуры просто не может испытывать счастья от совокупления с духовно неблизким человеком, с тем, который завтра с другой совокупляться пойдёт.Счастье и потребность есть только в совокуплении СО СВОИМ, духовно близким и родным человеком. А желание сделать "с кем угодно, лишь бы нравился" это как раз искусственно создаваемая половая распущенность, растравление этого чувства похоти исскуственно представителями Вашей культуры, которые сделали из похоти религию и внушают, что она типа то самое естественное природное чувство, которое обязательно присутствует у здорового человека. А если не присутствует, то значит представители Вашей религии дают человеку понять, что он не совсем здоровый, ущербный.
    От Александр
    К mirra88 (11.05.2016 14:55:04)
    Дата 11.05.2016 20:26:13

    Re: Одна сторона...

    >>>Удовольствие плоти для Вас свято
    >>
    >>
  • Я в курсе что поповщина - это жизнь ненавидящая саму себя. Тут у нас расхождение
    >
    >При чём здесь поповщина?

    Вы сами придумали что трахаться плохо? И народ "своим умом" дошел?

    >>
  • По законам феминистического государства семью скрепляет только бабья похоть.
    >Нет, это по Вашим законам. Слишком Вы её возносите, и кроме денег и имущества у Вас есть только она. Понятие духовной близости (и уважения) Вы даже не рассматриваете, в то время как в непонятой Вами культуре оно занимает одно из главных мест.

    Феминизм разработал весьма эффективные технологии разрушения духовной близости, подкрепив их государственными институтами, обеспечивающими паразитическое существование разведенки за счет мужа и после развода.

    >>>плюс Ваше ощущение собственной непогрешимости и непоколебимой правоты
    >>
    >>Что касается ощущения собственной правоты, то вам бы на себя оборотиться.
    >
    >Оборотилась. Как-то не виню я в проблемах своей личной жизни

    А я виню кого-то в проблемах моей личной жизни? Это разве я в морге потому что выгнали из собственного дома и детей похитили ради выкупа? Нет, в морге не я. Просто меня волнуют не только мои личные проблемы, но и язвы общества. То что сегодня человек 5 мужиков наложили на себя руки из-за бабья. И завтра еще столько же наложат. Это вас, баб, со свойственным вам эгоизмом, волнуют только личные проблемы, а мы, мужики, существа общественные. Нас общественные проблемы волнуют - разрушение семьи и геноцид мужиков феминистическим государством.

    >Ваше превозношение этого "развлечения" над всем иным в отношениях между мужчиной и женщиной, угробляет нормальную семью похлеще, чем все "разведёнки" вместе взятые.

    Снова. 3/4 разводов дело рук баб. Тысячи мужиков, оказавшиеся в морге в расцвете сил - тоже. Я к этому социальному бедствию никакого отношения не имею. Это дело рук феминистического государства и культивируемых им табунов разведенок.

    > Ибо оно угробляет семью на культурном уровне, а "разведёнки" это уже так, "несчастное встретилось с несчастным".
    >"Просто встретились два одиночества. Развели у дороги костёр".

    И давай строить козни чтобы разрушить семью да ограбить мужика. Знаем-знаем.

    >Ваше же типа: "Если я не поленился выяснить сексуальные фантазии партнёрши, то она совершенно счастлива со мной, ничем ей не обязанным мужчиной", как раз и означает, что женщина "счастлива" и в 20 и в 30 лет с такими вот партнёрами, а не в воспитании детей, которых она потом может просто и не суметь родить, ибо истратит время, которое природа дала ей на деторождение, на " счастье удовлетворения похоти" с разными мужчинами.

    Бабы не рожают детей, потому что феминистическое государство внушает им что семья и дети - обуза и отвлечение от сути человека - вламывания на господина Ротшильда. Ну карьеры то есть. Мужик тут совершенно не при чем. Сексуальные фантазии напоминают бабе что она баба и сеют сомнения во всемирно-историческом значении господина Ротшильда, и "никчемности" "домашних рабынь" , которые готовят мужу ужин на кухне, посадив на бедро его ребенка. Бабу не надо, бесполезно и вредно заставлять быть бабой. Достаточно нарисовать картину. Посеять зерно сомнения и предоставить самой себе. Она типа "свободная", но если ей вдруг захочется быть босой и топлесс на кухне, то у нее есь такая возможность. Ну и конечно заложить ноги за уши и обрадовать так, что мать родную забудет, не то что господина Ротшильда. Конечно, 100% гарантии успеха быть не может. Ну так и баба не одна.

    >Но счастье материнство, потребность в близком человеке рядом, создание дома и семьи куда более естественно, чем желание "сделать это с кем угодно".

    Человек существо не "естественное", а культурное. Внушили бабью что карьера важнее и наплевало оно на социальные роли матери и жены. Была у меня одна девка, которую муж за пол года до того бросил. Очень сокрушалась что дочка "обуза", что с ней она "никому не нужна". Пришлось объяснять что дочка - смысл, цель и радость в жизни. Что не будь у меня моих детей - я наверное был бы на полке в морге и т.п. Усвоила.

    > Человек "моей" культуры просто не может испытывать счастья от совокупления

    Сочувствую

    >А желание сделать "с кем угодно, лишь бы нравился"

    "Лишь бы нравился" - значит не "с кем угодно".

    > это как раз искусственно создаваемая половая распущенность, растравление этого чувства похоти исскуственно представителями Вашей культуры, которые сделали из похоти религию и внушают, что она типа то самое естественное природное чувство, которое обязательно присутствует у здорового человека.

    Какое отношение религия имеет к здоровью? Вы уж выберите что-то одно.

    > А если не присутствует, то значит представители Вашей религии дают человеку понять, что он не совсем здоровый, ущербный.

    Во-первых, ущербный. Есть нормальная физиология, а есть патология.
    Во-вторых, опасный, потому что монополизировав мою сексуальную жизнь может ограничить предложение, вымогая всякое.
    В третьих, зачем проводить время с бабой которой это нафиг не надо, когда можно сделать счастливой ту, которой надо? Потому что фригидной охота ко мне в карман залезть? Ну вот сами посудите, вы умеете и любите готовить пирожки. С кем вам лучше, с тем кто ваши пирожки обожает и ценит вас за то что вы их классно готовите, или с тем, кого от них тошнит, но очень интересна ваша квартира?
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От mirra88
    К Александр (11.05.2016 20:26:13)
    Дата 13.05.2016 09:11:34

    Re: Одна сторона...

    >>>>Удовольствие плоти для Вас свято
    >>>
    >>>
  • Я в курсе что поповщина - это жизнь ненавидящая саму себя. Тут у нас расхождение
    >>
    >>При чём здесь поповщина?
    >
    >Вы сами придумали что трахаться плохо? И народ "своим умом" дошел?

    Вот представляете, но не до всего народ доходит с помощью попов. Есть вещи, до которых доходит сам. Религии на Руси менялись, а нормальная семья ценилась. Ибо это передаётся из поколение в поколение. Ребёнок не очень-то хочет, чтобы мама от папы бегала бы к чужому мужику. Или наоборот. Соответственно у ребёнка уже в детстве вырабатываются установки, что такое хорошо, а что плохо. Остаётся только им следовать. Правда есть люди, которые поддаются на соблазн и начинают себя оправдывать, что типа "если очень хочется, то можно". Ну так было бы странно если бы все были бы сильными и одинаковыми.

    >>>
    >>>Что касается ощущения собственной правоты, то вам бы на себя оборотиться.
    >>
    >>Оборотилась. Как-то не виню я в проблемах своей личной жизни
    >
    >А я виню кого-то в проблемах моей личной жизни?

    У Вас сам факт быть мужиком, уже индульгенция, что виновата другая сторона. А Вы же тоже - мужик. Значит и Вы не виноваты.

    >Это разве я в морге потому что выгнали из собственного дома и детей похитили ради выкупа? Нет, в морге не я. Просто меня волнуют не только мои личные проблемы, но и язвы общества. То что сегодня человек 5 мужиков наложили на себя руки из-за бабья. И завтра еще столько же наложат. Это вас, баб, со свойственным вам эгоизмом, волнуют только личные проблемы, а мы, мужики, существа общественные. Нас общественные проблемы волнуют - разрушение семьи и геноцид мужиков феминистическим государством.

    Какие-то ужастики Вы пишите... Скорей всего сгущаете краски. Но спорить не буду. Откуда я знаю-то что у вас там в Америке творится?! А у нас из дома никого не выгоняют, после развода жилплощать делится, причём так, чтобы устроило обе стороны. Массовых самоубийств после развода тоже не отмечается и сведений, что разведённые женщины массово прячут детей от мужей, я тоже нигде не встречала.

    >Бабы не рожают детей, потому что феминистическое государство внушает им что семья и дети - обуза и отвлечение от сути человека - вламывания на господина Ротшильда. Ну карьеры то есть. Мужик тут совершенно не при чем. Сексуальные фантазии напоминают бабе что она баба и сеют сомнения во всемирно-историческом значении господина Ротшильда, и "никчемности" "домашних рабынь" , которые готовят мужу ужин на кухне, посадив на бедро его ребенка. Бабу не надо, бесполезно и вредно заставлять быть бабой. Достаточно нарисовать картину. Посеять зерно сомнения и предоставить самой себе. Она типа "свободная", но если ей вдруг захочется быть босой и топлесс на кухне, то у нее есь такая возможность. Ну и конечно заложить ноги за уши и обрадовать так, что мать родную забудет, не то что господина Ротшильда. Конечно, 100% гарантии успеха быть не может. Ну так и баба не одна.

    Здорово! Я уже обращала своё внимание на то, что несмотря на своё презрительное отношение к женщинам, которое Вы постоянно демонстрируете, развлекаться с ними Вы однако не отказываетесь. Сейчас вот выяснилось и почему. Оказывается таким образом Вы их к созданию семьи подталкиваете. На уровне подсознания так сказать... Ну и что, многие поддались? Хотя, впрочем, Вы и нормальное стремление создать семью, которое у неё и так было, можете на свой счёт отнести... Скажем, она не просто так с Вами развлекалась, а надеялась на что-то, не зная, что у Вас совершенно иные установки и желания. Потом она поняла, что с Вами толку не будет и нашла нормального мужчину, а Вы можете подумать: "Ну вот, сработало."
    В общем теорию Вы конечно красивую (вернее украшающую себя) придумали, но с реальностью она ничего общего не имеет. Таких теорий можно придумать миллион, было бы желание. Для развлечений и для создания семьи нужны совершенно разные качества. Развлекаться все умеют (но не все хотят), а вот создать нормальную крепкую семью это не каждый может. И поэтому я продолжаю настаивать:

    >>Ваше превозношение этого "развлечения" над всем иным в отношениях между мужчиной и женщиной, угробляет нормальную семью похлеще, чем все "разведёнки" вместе взятые.
    >


    >> Человек "моей" культуры просто не может испытывать счастья от совокупления
    >
    >Сочувствую

    Это не совсем честный приём взять половину предложения. Это, порой, делает буржуазное телевидение, человек что-то говорит, а они возьмут на половине предложения отрежут и сделают такие выводы, какие им надо. Насколько я знаю, после такой "честности" те, с кем так поступили, на эти передачи больше не ходят.

    >>А желание сделать "с кем угодно, лишь бы нравился"
    >
    >"Лишь бы нравился" - значит не "с кем угодно".

    Хорошо, Вы правы, подправлю свою фразу, правильнее будет так: А желание сделать это с любым, кто нравится - это как раз искусственно создаваемая половая распущенность ... ну и т. д.

    >> это как раз искусственно создаваемая половая распущенность, растравление этого чувства похоти исскуственно представителями Вашей культуры, которые сделали из похоти религию и внушают, что она типа то самое естественное природное чувство, которое обязательно присутствует у здорового человека.
    >
    >Какое отношение религия имеет к здоровью? Вы уж выберите что-то одно.

    Вы считаете, что у человека присутствует здоровое желание посовокупляться, что оно само по себе говорит о том, что человек здоров, типа посовокуплялся, выбросил гормоны и всё нормально. Я считаю, что оно может у человека присутствовать и не изолированно, а в тесной взаимосвязи и с другими стремлениями (желаниями, инстинктами - как угодно, но Вы сами написали, что "Человек существо не "естественное", а культурное"). То есть о нездоровье (физическом, про душевное я помолчу) говорит не факт отсутствия желания посовокупляться с любым, кто просто чем-то понравился, а о физическом нездоровье говорит отсутствие этого желания И!!! отсутствие желания создать нормальную семью, где совместную половую жизнь будет украшать ещё и духовная близость. Вот если и с духовно близким человеком, с которым семью создаёт, то есть с мужем не хочет, тогда, может быть и патология, ущербность. А если не хочет с тем, кто видит в этом развлечение и просто "выброс гормонов", то нежелающий такого совокупления человек может быть физически вполне здоров (а уж духовно тем более).
    Как по-Вашему назвать это наше различие в мировоззрениях? Культура? Религия? Здоровье? Или Что-то ещё?
    От Александр
    К mirra88 (13.05.2016 09:11:34)
    Дата 13.05.2016 14:41:29

    Re: Одна сторона...

    >Ну и что, многие поддались?

    Большинство. Но я их честно предупреждаю, что при возможности свалю в Россию и там им светит такая-то карьера. Ну и родителей проведать можно будет не часто. Девок я люблю отборных. Которые могут рассказать что-нибудь про патофизиологию цирроза такое, что я слушаю раскрыв рот: "Почему кровь не свертывается?" Не, что-то на биохимии про синтез факторов свертывания крови в печени было, но давно и не связано с практикой. Что пациент гомик с циррозом и спидом помирает от кровоизлияния в желудке, и звать надо не хирурга, а родственников, чтобы попрощались - это как-то неожиданно. Или там "хиспаник притащился, сознание теряет - не иначе глисты". "Погоди", говорю, "при чем тут глисты? Сознание в голове, а глисты наоборот..." Ну, говорит, есть такие, что и в голове. Из плохо прожареной свинины, а мужик как раз на свою латиноамериканскую родину на побывку ездил. Девка всю жизнь училась, только оттопырила карман для шестизначной зарплаты, а тут в какую-то Россию валить? На некоторых еще висит долг за учебу. Переключилась в режим калькулятора и привет. Плюс девка черненькая, беспокоится что в России не любят "черных". Я объясняю что это другие "черные" и "проблема" сильно преувеличина либеральными СМИ. Вобщем бег с препятствиями. Хотя потом годами время от времени прилетает и насилует как кусок мяса.

    У другой муж загулял и его приперли пузом к стенке. У нее паранойя на почве ревности и комплекса неполноценности. Больно я мужик видный. Объяснял ей что проблема не в ней, что та баба ничем не лучше, что мужу ее просто хомут накинули. Приперли пузом к стенке. Тем более, что ребенок у новой пассии после свадьбы "отменился". Но ожегшись на молоке...

    Нашла себе баптиста с трехдюймовым, который песни в секте распевает, но ее, беднягу, имеет раз в полгода. Замуж выскочила, но как пройдет месяца 3 воздержании начинает "невзначай" названивать, чисто "узнать как дела". Девка с первым мужем каждый раз смазку пользовала. Со мной по лужам на простыне считала сколько раз кончила. Со вторым мужем - вот такая фигня. Только и было в жизни счастья - год со мной. Делаю вид что "не понимаю" намеков.

    Вобщем все применрно в таком духе. Но большинство просто не удовлетворяет моим высоким запросам.

    >Хотя, впрочем, Вы и нормальное стремление создать семью, которое у неё и так было, можете на свой счёт отнести... Скажем, она не просто так с Вами развлекалась, а надеялась на что-то, не зная, что у Вас совершенно иные установки и желания.

    Так ведь если приходится выбирать - босой на кухне или зарплата чеверть мегабакса в год, врубается все то, чему ее учили всю жизнь. Вы бы рискнули четвертью мегабакса в год ради "нормального стремления"? Сколько это в рублах будет? 15 миллионов? Вот выбор у вас: зарплата 1,2 миллиона в месяц или замуж выйти.

    >В общем теорию Вы конечно красивую (вернее украшающую себя) придумали, но с реальностью она ничего общего не имеет.

    Это првктика. Такое нарочно не придумаешь.

    >>> это как раз искусственно создаваемая половая распущенность, растравление этого чувства похоти исскуственно представителями Вашей культуры, которые сделали из похоти религию и внушают, что она типа то самое естественное природное чувство, которое обязательно присутствует у здорового человека.
    >>
    >>Какое отношение религия имеет к здоровью? Вы уж выберите что-то одно.
    >
    >Вы считаете, что у человека присутствует здоровое желание посовокупляться, что оно само по себе говорит о том, что человек здоров, типа посовокуплялся, выбросил гормоны и всё нормально.

    Разумеется. На то и гормоны. Потому они к этому делу и прикручены.

    > Я считаю, что оно может у человека присутствовать и не изолированно, а в тесной взаимосвязи и с другими стремлениями

    Кто бы спорил. В тесной взаимосвязи со стремлением к четверти мегабакса, например. И...

    >То есть о нездоровье (физическом, про душевное я помолчу) говорит не факт отсутствия желания посовокупляться с любым, кто просто чем-то понравился, а о физическом нездоровье говорит отсутствие этого желания И!!! отсутствие желания создать нормальную семью, где совместную половую жизнь будет украшать ещё и духовная близость. Вот если и с духовно близким человеком, с которым семью создаёт, то есть с мужем не хочет, тогда, может быть и патология, ущербность.

    Патология не спрашивает муж или не муж.

    >Как по-Вашему назвать это наше различие в мировоззрениях? Культура? Религия? Здоровье? Или Что-то ещё?

    Поповщина. "Умертвите земные члены ваши..." Оно как бы и понятно. Вот эта черненькая девочка рассказывала что у нее на родине мужики сильно за 50 любят жениться на девочках по 12 лет. Там девкам перед свадьбой клитор вырезают. Чтоб не гуляла. Африка-с. Вокруг бегают табуны голодных одиноких жеребцов с футовыми членами. А у нее старикан с обвисшим. Девкам перед операцией объясняют какое это геройство - стать "взрослой" посредством "умерщвления земных членов". Вот это культура! Ну или этому новому мужу другой подружки с его трехдюймовым тоже с фригидной девкой спокойнее. Распевали бы на двоих в секте и больше ничего.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От mirra88
    К Александр (13.05.2016 14:41:29)
    Дата 16.05.2016 16:25:54

    Поправка

    К сожалению форум не позволяет править свои материалы и я, когда прочитала, как сформулировала свою мысль, сама ужаснулась.

    >Что касается меня, то высокий доход (даже 1,2 миллиона) и блага для себя лично я бы не променяла на материнство.

    Ну конечно же я сформулировала неправильно, а я хотела сказать, что в любом случае я бы выбрала материнство, а не деньги! Это же надо было так диаметрально противоположно сформулировать свою мысль.
    От mirra88
    К Александр (13.05.2016 14:41:29)
    Дата 16.05.2016 16:19:00

    Re: Одна сторона...

    >>Ну и что, многие поддались?
    >
    >Большинство. Но я их честно предупреждаю, что при возможности свалю в Россию и там им светит такая-то карьера. Ну и родителей проведать можно будет не часто.
    >Девка всю жизнь училась, только оттопырила карман для шестизначной зарплаты, а тут в какую-то Россию валить? На некоторых еще висит долг за учебу. Переключилась в режим калькулятора и привет. Плюс девка черненькая, беспокоится что в России не любят "черных".
    >Так ведь если приходится выбирать - босой на кухне или зарплата чеверть мегабакса в год, врубается все то, чему ее учили всю жизнь. Вы бы рискнули четвертью мегабакса в год ради "нормального стремления"? Сколько это в рублах будет? 15 миллионов? Вот выбор у вас: зарплата 1,2 миллиона в месяц или замуж выйти.

    Давайте всё-таки разделим низкую зарплату и необходимость сменить страну проживания. Вам, может быть и не понятно, судя по тому, с какой лёгкостью это сделали Вы, но есть люди, для которых страну жительства сменить тяжело. Не только по причине зарплаты или карьеры. Чужие люди, совершенно чужая культура, возможно неприемлимая. Не все это переносят легко. Я бы,например, не хотела встать перед этим жестоким выбором - любимый человек или Родина. Мне кажется, что у меня хватило бы разума не ехать, например, в Америку...
    Знала я одного афериста из Индии. Реально афериста, есть бизнесмены, которые ни перед чем не останавливаются. В России он нашёл молодую девчонку. И она по интернету (ну совсем ещё дура, понятно...) на форумах выясняла, как там в Индии, описывала свои ситуации, советовалась, как ей лучше поступать в той или иной ситуации в соответствии с Индийскими обычаями... Хотелось ей сказать: "Ну куда же ты дура собралась?! Он завтра бросит тебя, найдёт вторую, третью и что ты будешь там делать, не зная ни языка, ни реалий, ни культуры?! " Но для неё он - любимый человек. Ей, кажется, даже в голову не приходило, что интернетом умеет пользоваться не только она, что её будущий "муж" может с интересом просматривать эти их дисскуссии.

    В общем это я к тому, что выбор между Родиной и любимым - выбор очень жестокий, не сводящийся к финансовому вопросу.
    Что же касается выбора - зарплата или замуж, то такой выбор вынуждены делать очень многие женщины. Американских реалий я не знаю, но в России для этого не надо никуда уезжать. Если она не дочь какого-то супербогатого бизнесмена, который подарил ей предприятие с работниками, откуда её никто никуда не уволит ибо она сама владелец и есть, то разумная женщина как правило осознаёт, что выйдя замуж и родив детей, высокооплачиваемой работы она лишится. За редким исключением. И выбор делают разные женщины разный. Кто-то плюёт на зарплату и заводит семью. Кто-то выбирает карьеру. Не всегда осознавая, что природа ждать не будет, что сделав свою карьеру, она может уже и не суметь родить - время ушло.

    Ну и ещё раз, коль Вы сами задели этот вопрос, ведь и Ваш гипотетический пример подтверждает, что низкий доход женщины связан очень часто не с тем, что она глупее мужчины или меньше работает, а потому что она предпочла семью доходу. Поэтому при разводе и присваиваются алементы, нормальное государство тоже всё это понимает.

    Что касается меня, то высокий доход (даже 1,2 миллиона) и блага для себя лично я бы не променяла на материнство.

    Но тут есть ещё один момент, которого Вы не касаетесь, однако в некоторых ситуациях он может иметь место. На каком этапе социально-физической зрелости стоят делающие выбор? Ибо можно конечно придерживаться мнения, что с 12 лет особа женского пола уже только и думает, что о создании семьи и мужа ищет. Но в реале созревание происходит в разное время. Я, например, в 20 ещё только "ждала когда влюблюсь", а сама любовь пришла попозже. Я думаю, что это природное, приходит время и влюбляются все, но время это для каждого разное. Поэтому, когда мой одногруппник предложил мне замужество и распределение вместе, я конечно же отказалась. Но сейчас, перебирая в памяти то время, я думаю, что дело было ещё и в моём возрасте. Что если бы это произошло на несколько лет попозже, то всё могло бы получится и с этим мальчиком. И наоборот, если бы с тем, кто и стал в конце-концов моим единственным и любимым мужем я бы встретилась в 20 лет, то скорее всего закончилось бы ... ничем. Ибо когда "приходит время", то состояние организма, желания, приоритеты, всё совершенно меняется. А в 20 лет у меня это время ещё не пришло. Но дело-то в том, что логика работает и когда физически-социально ещё не дошёл! Только эта логика может по-разному работать. Мне, например, она говорила, что "надо подождать Любви, подождать когда придёт тот, в кого влюбишься", а кому-то она говорит: "Не упусти шанс, останешься старой девой!". Мне кажется, что и поэтому многие молодые семьи распадаются. Ну не созрели ещё! Не" доросли", не выстрадали! Ещё в палатку зимой хочется... К сожалению если появились дети, то это уже не утешение...

    >>То есть о нездоровье (физическом, про душевное я помолчу) говорит не факт отсутствия желания посовокупляться с любым, кто просто чем-то понравился, а о физическом нездоровье говорит отсутствие этого желания И!!! отсутствие желания создать нормальную семью, где совместную половую жизнь будет украшать ещё и духовная близость. Вот если и с духовно близким человеком, с которым семью создаёт, то есть с мужем не хочет, тогда, может быть и патология, ущербность. Как по-Вашему назвать это наше различие в мировоззрениях? Культура? Религия? Здоровье? Или Что-то ещё?
    >
    >Поповщина. "Умертвите земные члены ваши..." Оно как бы и понятно. Вот эта черненькая девочка рассказывала что у нее на родине мужики сильно за 50 любят жениться на девочках по 12 лет. Там девкам перед свадьбой клитор вырезают. Чтоб не гуляла. Африка-с. Вокруг бегают табуны голодных одиноких жеребцов с футовыми членами. А у нее старикан с обвисшим. Девкам перед операцией объясняют какое это геройство - стать "взрослой" посредством "умерщвления земных членов". Вот это культура!

    Там вырезают не только клитор... Клитор - это ещё у них наиболее щадяще. Там всё внешнее могут вырезать. А она бедная будет потом всю дальнейшую жизнь мучиться от инфекций, воспалений и прочих прелестей "подправленной природы". И этот варварский обычай, с членовредительством этой несчастной девчонки ради старого дяди-извращенца Вы сравниваете с нашим, уважающим обоих участников процесса, добровольным и сознательным вступлением в брак двух людей?! Да... Действительно нет слов...
    От Александр
    К mirra88 (16.05.2016 16:19:00)
    Дата 16.05.2016 18:56:26

    Re: Одна сторона...

    >Давайте всё-таки разделим низкую зарплату и необходимость сменить страну проживания.

    Это одно и то же. Если есть деньги - можно в любой момент оказаться в любой стране.

    >Вам, может быть и не понятно, судя по тому, с какой лёгкостью это сделали Вы, но есть люди, для которых страну жительства сменить тяжело.

    Я учиться поехал, а не страну менять. Служба-с. Тянуть со всего мира высокие технологии на благо своей стране и народу. Это только подлец марксня материалист - ширпотреб под себя гребет. У нас, националистов главное - служение своему народу. Другое дело что марксня науку уничтожила, а бывшая дизертировала, оставив меня одного с двумя детьми. А тут, знаете ли, уже не до авантюр. Приболел ребенок - выложи 25 тыщ за больничку, а потом полгода по тыще в месяц за химотерапию. Пошел в универ - от тыщи до трех за семестр вынь да положь. Плюс баксов 700 за книжки. А семестров в году три. Короче, на одну зарплату не разгуляешься.

    > Не только по причине зарплаты или карьеры. Чужие люди, совершенно чужая культура, возможно неприемлимая. Не все это переносят легко. Я бы,например, не хотела встать перед этим жестоким выбором - любимый человек или Родина. Мне кажется, что у меня хватило бы разума не ехать, например, в Америку...

    Девки для того и предназначены, чтобы ими меняться. У них даже генетической предрасположенности в выборе партнера нет. Единственно чтобы не ниже ростом был. Чтобы выходили за кого скажут. Это во-первых. Во-вторых, если вам кажется что только на просторах бывшего СССР девки хотят замуж за иностранцев, то вы сильно ошибаетесь. Возможно у меня круг общения такой - универ, латинские танцы, стюардессы, но ощущение такое, будто местные девки готовы за кого угодно, лишь бы не американец. Ну и самая классная девка у меня была не американка, а кенийка. Где она и где ее родина! Так что дело именно в баксах.

    >разумная женщина как правило осознаёт, что выйдя замуж и родив детей, высокооплачиваемой работы она лишится. За редким исключением.

    Мне много не надо. Исключений достаточно. Если девка не исключение, мне с ней скучно.

    >Ну и ещё раз, коль Вы сами задели этот вопрос, ведь и Ваш гипотетический пример подтверждает, что низкий доход женщины связан очень часто не с тем, что она глупее мужчины или меньше работает, а потому что она предпочла семью доходу. Поэтому при разводе и присваиваются алементы, нормальное государство тоже всё это понимает.

    Вы сами заметили, что сравниться с мужиком могут только исключения. А оброк с мужика феминистическое государство присуждает всем подряд. Не может найти работу с детьми? Не тащи их из семьи. Ищи работу сама. Не, на шее у мужика висеть проще. Да и не разведется она если самой на жизнь зарабатывать придется. Дура она что ли? Дура конечно, но не настолько.

    >Что касается меня, то высокий доход (даже 1,2 миллиона) и блага для себя лично я бы не променяла на материнство.

    Пусть себе побегает, порадуется шестизначной зарплате, накушается. Жалко что ли? Я - дело добровольное :)
    Ну и других полно.

    >Но тут есть ещё один момент, которого Вы не касаетесь, однако в некоторых ситуациях он может иметь место. На каком этапе социально-физической зрелости стоят делающие выбор? Ибо можно конечно придерживаться мнения, что с 12 лет особа женского пола уже только и думает, что о создании семьи и мужа ищет. Но в реале созревание происходит в разное время. Я, например, в 20 ещё только "ждала когда влюблюсь", а сама любовь пришла попозже.

    Это все фигня. Годом раньше моего в универе переженился почти весь курс. В мой год процентов 5. И дальше так же. И не рассказывайте мне что пара сотен молодых людей вдруг резко стала инфантилами. Дело не в "природе", а в победившей марксне, уверяющей что предназначение человека не семью создать, а вламывать на господина Ротшильда.

    >>Поповщина. "Умертвите земные члены ваши..." Оно как бы и понятно. Вот эта черненькая девочка рассказывала что у нее на родине мужики сильно за 50 любят жениться на девочках по 12 лет. Там девкам перед свадьбой клитор вырезают. Чтоб не гуляла. Африка-с. Вокруг бегают табуны голодных одиноких жеребцов с футовыми членами. А у нее старикан с обвисшим. Девкам перед операцией объясняют какое это геройство - стать "взрослой" посредством "умерщвления земных членов". Вот это культура!
    >
    >Там вырезают не только клитор... Клитор - это ещё у них наиболее щадяще. Там всё внешнее могут вырезать. А она бедная будет потом всю дальнейшую жизнь мучиться от инфекций, воспалений и прочих прелестей "подправленной природы". И этот варварский обычай, с членовредительством этой несчастной девчонки ради старого дяди-извращенца Вы сравниваете с нашим, уважающим обоих участников процесса, добровольным и сознательным вступлением в брак двух людей?! Да... Действительно нет слов...

    Вы ведь сами утверждаете верховенство обычаев над природой. Культура - "высшее", натура - "низшее". Вот и вырезание клиторов всего лишь отражение этой уродливой христианской доктрины в зеркале африканской культуры. И у них это, кстати, тоже добровольно-сознательно.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От mirra88
    К Александр (16.05.2016 18:56:26)
    Дата 16.05.2016 19:25:51

    Re: Одна сторона...

    >>Давайте всё-таки разделим низкую зарплату и необходимость сменить страну проживания.
    >
    >Это одно и то же. Если есть деньги - можно в любой момент оказаться в любой стране.

    Нда...

    >> Не только по причине зарплаты или карьеры. Чужие люди, совершенно чужая культура, возможно неприемлимая. Не все это переносят легко. Я бы,например, не хотела встать перед этим жестоким выбором - любимый человек или Родина. Мне кажется, что у меня хватило бы разума не ехать, например, в Америку...
    >
    >Девки для того и предназначены, чтобы ими меняться. У них даже генетической предрасположенности в выборе партнера нет.

    Специалист...

    >>разумная женщина как правило осознаёт, что выйдя замуж и родив детей, высокооплачиваемой работы она лишится. За редким исключением.
    >
    >Мне много не надо. Исключений достаточно. Если девка не исключение, мне с ней скучно.

    >>Ну и ещё раз, коль Вы сами задели этот вопрос, ведь и Ваш гипотетический пример подтверждает, что низкий доход женщины связан очень часто не с тем, что она глупее мужчины или меньше работает, а потому что она предпочла семью доходу. Поэтому при разводе и присваиваются алементы, нормальное государство тоже всё это понимает.
    >
    >Вы сами заметили, что сравниться с мужиком могут только исключения. А оброк с мужика феминистическое государство присуждает всем подряд. Не может найти работу с детьми? Не тащи их из семьи. Ищи работу сама. Не, на шее у мужика висеть проще. Да и не разведется она если самой на жизнь зарабатывать придется. Дура она что ли? Дура конечно, но не настолько.

    Вы, как это часто бывает, поняли совсем не так, как я писала. Ну да ладно. Тогда уж давайте как в том анекдоте. Научитесь рожать и вынашивать и будем разговаривать на равных во всём!

    >>Что касается меня, то высокий доход (даже 1,2 миллиона) и блага для себя лично я бы не променяла на материнство.
    >
    >Пусть себе побегает, порадуется шестизначной зарплате, накушается. Жалко что ли? Я - дело добровольное :)
    >Ну и других полно.

    Ну про себя лично я уже написала в правке, что просто неправильно сформулировала мысль, а форум не позволяет править свои тексты. Что я хотела сказать, что в любом случае я бы выбрала материнство, а не деньги.

    >>Но тут есть ещё один момент, которого Вы не касаетесь, однако в некоторых ситуациях он может иметь место. На каком этапе социально-физической зрелости стоят делающие выбор? Ибо можно конечно придерживаться мнения, что с 12 лет особа женского пола уже только и думает, что о создании семьи и мужа ищет. Но в реале созревание происходит в разное время. Я, например, в 20 ещё только "ждала когда влюблюсь", а сама любовь пришла попозже.
    >
    >Это все фигня. Годом раньше моего в универе переженился почти весь курс.

    Переженился ещё не значит, что создались нормальные крепкие семьи. Не все семьи там могут быть крепкими

    >Вы ведь сами утверждаете верховенство обычаев над природой. Культура - "высшее", натура - "низшее". Вот и вырезание клиторов всего лишь отражение этой уродливой христианской доктрины в зеркале африканской культуры. И у них это, кстати, тоже добровольно-сознательно.

    Культура и натура в тесной взаимосвязи. В противном случае мы дойдём и до извращений когда много партнёров, геи, скотоложество, педофилия, много всего. Это тоже всё "натура". И тоже хочется, как показывает Запад и страны типа Норвегии. Про венерические болезни помнить это тоже культура, сознание. И с родственниками нельзя, мы это знаем, а вот африканские племена не все. Не надо путать их вот это варварство с нашей культурой. У нас направлено на создание крепкой, счастливой семьи и здорового потомства, а у них - на половых извращенцев. Ни здоровья, ни счастья этот их обычай женщине не несёт. Какая добровольность в отношении девочки, которая ещё в полной зависимости от родителей?!
    От Александр
    К mirra88 (16.05.2016 19:25:51)
    Дата 16.05.2016 20:38:11

    Re: Одна сторона...

    >>> Не только по причине зарплаты или карьеры. Чужие люди, совершенно чужая культура, возможно неприемлимая. Не все это переносят легко. Я бы,например, не хотела встать перед этим жестоким выбором - любимый человек или Родина. Мне кажется, что у меня хватило бы разума не ехать, например, в Америку...
    >>
    >>Девки для того и предназначены, чтобы ими меняться. У них даже генетической предрасположенности в выборе партнера нет.
    >
    >Специалист...

    Антропология-с. В наших палестинах наука задавлена марксистской лысенковщиной: "Жена и дети - рабы и собственность..." Потому умные и едут за рубеж - овладевать научным знанием. Не рабы и собственность, а скрепы, соединяющие кланы в общество.

    >>Вы сами заметили, что сравниться с мужиком могут только исключения. А оброк с мужика феминистическое государство присуждает всем подряд. Не может найти работу с детьми? Не тащи их из семьи. Ищи работу сама. Не, на шее у мужика висеть проще. Да и не разведется она если самой на жизнь зарабатывать придется. Дура она что ли? Дура конечно, но не настолько.
    >
    >Вы, как это часто бывает, поняли совсем не так, как я писала. Ну да ладно. Тогда уж давайте как в том анекдоте. Научитесь рожать и вынашивать и будем разговаривать на равных во всём!

    Мы ведь о государстве, не так ли? А оно декларирует "равенство", и именно на этом основании выпасает стада разведенок. Но мигом забывает о "равенстве", когда рвет с мужиков деньги на финансирование феминизма.

    >>>Что касается меня, то высокий доход (даже 1,2 миллиона) и блага для себя лично я бы не променяла на материнство.
    >>
    >>Пусть себе побегает, порадуется шестизначной зарплате, накушается. Жалко что ли? Я - дело добровольное :)
    >>Ну и других полно.
    >
    >Ну про себя лично я уже написала в правке, что просто неправильно сформулировала мысль, а форум не позволяет править свои тексты. Что я хотела сказать, что в любом случае я бы выбрала материнство, а не деньги.

    Ну при чем тут, извините, вы? Это во-первых. Во-вторых, бабы мастера изобретать отмазки. Они типа не из-за миллионов, а чисто потому что "не готовы". Особенно если есть шанс остаться без честно заработанных миллионов. Ну а мужику какая разница? Не готова - гуляй готовься. Делов-то!

    >>>Но тут есть ещё один момент, которого Вы не касаетесь, однако в некоторых ситуациях он может иметь место. На каком этапе социально-физической зрелости стоят делающие выбор? Ибо можно конечно придерживаться мнения, что с 12 лет особа женского пола уже только и думает, что о создании семьи и мужа ищет. Но в реале созревание происходит в разное время. Я, например, в 20 ещё только "ждала когда влюблюсь", а сама любовь пришла попозже.
    >>
    >>Это все фигня. Годом раньше моего в универе переженился почти весь курс.
    >
    >Переженился ещё не значит, что создались нормальные крепкие семьи. Не все семьи там могут быть крепкими

    Не значит. Феминистическое государство делает все чтобы уничтожить семью. Не удалось отговорить от ее создания - подленько подобьет бабу на развод, посулив сладкую вольную жизнь на нетрудрвой доход, выбитый приставами из преданного мужа. Господину Ротшильду не нужны семьи. Ему нужна дешевая рабочая сила, не обремененная солидарностью. Разведенка дешевая потому что паразитирует на преданном муже. Мужик дешевый потому что нет семьи - нет амбиций. Не разведенку же откармливать. А самому ему мало надо. На пиво и сигареты хватает и ладно.

    >>Вы ведь сами утверждаете верховенство обычаев над природой. Культура - "высшее", натура - "низшее". Вот и вырезание клиторов всего лишь отражение этой уродливой христианской доктрины в зеркале африканской культуры. И у них это, кстати, тоже добровольно-сознательно.
    >
    >Культура и натура в тесной взаимосвязи. В противном случае мы дойдём и до извращений когда много партнёров, геи, скотоложество, педофилия, много всего. Это тоже всё "натура".

    Геи, скотоложество, педофилия - это кльтура. Западная. Об этом у меня выдающаяся статья     http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/521-cennosti-vyzhivaniya-i-samovyrazheniya

    >Не надо путать их вот это варварство с нашей культурой.

    Да-да, у всех варварство, только у меня культура. Все говорят с акцентом: московским, ленинградским, вятским, липецким только в Омске без акцента. Классика жанра.

    > У нас направлено на создание крепкой, счастливой семьи и здорового потомства,

    ... в том числе, откладывание создания этой семьи и рождения детей на неопределенный срок: "пока не дозрею". И карьера как высший приоритет. И поощрение баб к разводу гарантией нетрудового дохода за счет преданного мужа. И миллионы детей, оставшиеся без отцов из-за дискриминационной бандитской политики феминистического государства. От того половина семей и разрушается, что "у нас все направлено на создание крепкой и счастливой.." семьи господина Ротшильда. А остальным, по мнению марксни, семья не положена и отомрет.

    > а у них - на половых извращенцев. Ни здоровья, ни счастья этот их обычай женщине не несёт. Какая добровольность в отношении девочки, которая ещё в полной зависимости от родителей?!

    Все извращенцы, один я д'Артаньян :)
    То-то половина браков кончается разводами. "Счастье женщины", в марксо-феминистическом его понимании - это "хорошо развестись" и хвастаться потом этим перед алкашами в баре. Детей для этого счастья много не надо и даже вредно. 1 - это 25% зарплаты мужика, а 2 всего 33%, то есть почти на 10% на рыло меньше. Если двоих заводить, то от разных мужиков, чтобы с каждого по 25% зарплаты тянуть.

    А у подружки моей африканской 3 сестрички и родители до сих пор вместе.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Otto G.
    К mirra88 (01.05.2016 18:35:51)
    Дата 01.05.2016 19:34:08

    Ваша ошибка в том, что Вы принимаете мужиков за мужчин. (-)
    От vld
    К Otto G. (01.05.2016 19:34:08)
    Дата 04.05.2016 19:08:16

    просветите. фельдкурат, в чем разница, а то как-то загадочно (-)
    От Otto G.
    К vld (04.05.2016 19:08:16)
    Дата 12.05.2016 00:14:57

    Re: во-первых, мужчины не используют слово "баба" (-)
    От А.Б.
    К vld (04.05.2016 19:08:16)
    Дата 04.05.2016 22:26:18

    Re: Ну... через неделю он ответит. Может быть.

    Но мне в детстве поясняли, что мужик без денег - это просто самец. С деньгами - уже мужик.
    А вот что надо чтобы считаться мужчиной... вопрос запутанный. :)