От Александр
К А.Б.
Дата 12.04.2016 21:52:32
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Культура; Война и мир;

Re: Тезка, чтобы...

>>В мире грез Солжа, Алешковского и Галича?
>
>Нет. С мире реалий СССР.

>>Во время ИВС шла гражданская война.
>
>Да? В 37 шла гражданская война?

Безусловно. В стране в год выносится треть миллиона смертных приговоров. 45% высшего руководства НКВД евреи, составляющие около 1% населения СССР. Еще 15 % другие "европейские", то есть марксистствующие этнические группы - поляки, немцы, прибалты, составлявшие еще меньше. Для зачистки органов от марксни сменили 2-х наркомов: Ягоду и Ежова.

25 сентября 1936 г. находившийся в отпуске И. В. Сталин и А. А. Жданов отправили в Москву шифротелеграмму следующего содержания[17]:
« ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей наркомвнудела. Замом Ежова в наркомвнуделе можно оставить Агранова… Что касается КПК, то Ежова можно оставить по совместительству, а первым заместителем Ежова по КПК можно было бы выдвинуть Яковлева Якова Аркадьевича… Ежов согласен с нашими предложениями… Само собой понятно, что Ежов остаётся секретарём ЦК » https://ru.wikipedia.org/wiki/Ежов,_Николай_Иванович

Уже вернули преподавание русской истории в школу, перестали публиковать прожекты марксни перевести Россию на латиницу, запрещать увертюру 1812 год и поливать помоями Кутузова и Багратиона, а в НКВД все еще господствовала марксня. И только Берия наконец зачистил. И буквально в следующем году количество смертных приговоров уменьшилось в 15 раз.

>А в 41-45 тоже была гражданская?

В 41-м 45-м была Отечественная. И даже солджей, боннеров, яковлевых и прочую марксню поставили под ружье.

>И до 53 гражданская не прекращалась?

Безродные космополиты обнаглели сразу после 1945. А в 1953-м победили. С тех пор они ведут против России холожную гражданскую войну, которая в 1988-м перешла в избиение, а в 1991 в геноцид.

>> Ее начала марксня, против России,
>
>Так ИВС сделал немало, чтобы марксня пришла к власти.

ИВС против марксни воевал в Гражданскую.
ИВС сопротивлялся геноцидальным прожектам марксни против русского народа:

Вот, например, 12-й съезд ВКПб 1923-й год. Сталин и марксня, как говорится почувствуйте разницу:

Бухарин: Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших «местных» шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций.

Сталин: Первый вопрос — это вопрос о том, что одна группа товарищей, во главе с Бухариным и Раковским, слишком раздула значение национального вопроса, преувеличила его и из-за национального вопроса проглядела вопрос социальный, — вопрос о власти рабочего класса.

А между тем ясно для нас, как для коммунистов, что основой всей нашей работы является работа по укреплению власти рабочих, и после этого только встаёт перед нами другой вопрос, вопрос очень важный, но подчинённый первому, — вопрос национальный. Говорят нам, что нельзя обижать националов. Это совершенно правильно, я согласен с этим, — не надо их обижать. Но создавать из этого новую теорию о том, что надо поставить великорусский пролетариат в положение неравноправного в отношении бывших угнетённых наций, — это значит сказать несообразность. То, что у т. Ленина является оборотом речи в его статье, т. Бухарин превратил в целый лозунг. А между тем ясно, что политической основой пролетарской диктатуры являются прежде всего и главным образом центральные районы, промышленные, а не окраины, которые представляют собой крестьянские страны. Ежели мы перегнём палку в сторону крестьянских окраин, в ущерб пролетарским районам, то может получиться трещина в системе диктатуры пролетариата. Это опасно, товарищи. Нельзя пересаливать в политике так же, как нельзя не досаливать.

Следует помнить, что, кроме права народов на самоопределение, есть ещё право рабочего класса на укрепление своей власти, и этому последнему праву подчинено право на самоопределение. Бывают случаи, когда право на самоопределение вступает в противоречие с другим, высшим правом, — правом рабочего класса, пришедшего к власти, на укрепление своей власти. В таких случаях, — это нужно сказать прямо, — право на самоопределение не может и не должно служить преградой делу осуществления права рабочего класса на свою диктатуру. Первое должно отступить перед вторым. Так обстояло дело, например, в 1920 г., когда мы вынуждены были, в интересах обороны власти рабочего класса, пойти на Варшаву.

Не следует поэтому забывать, что, раздавая всякие обещания националам, расшаркиваясь перед представителями национальностей, как это делали на этом съезде некоторые товарищи, следует помнить, что сфера действия национального вопроса и пределы, так сказать, его компетенции ограничиваются при наших внешних и внутренних условиях сферой действия и компетенцией «рабочего вопроса» как основного из всех вопросов.
 http://pyhalov.livejournal.com/166948.html

Подлец марксня назначил Сталина "тираном" не потому что Сталин тиранил русских, а потому что подавил марксню и не позволил ей устроить геноцид русских. Так же как Берия оказался "палачом" потому что вымел из НКВД палачей. Историю пишет марксня. И именно ее палачей Берия вымел.

>Потом уж он, окрепнуы, начал марксню на нуль множить. Но и не только марксню.
>Издержки методы ИВС по оттиранию марксни, что осень дорого обошлись стране.

Это не "издержки методы ИВС". Марксня не сидел сложа лапки, а сам интенсивно множил на ноль русских. Пока Берия его из НКВД не вымел. А когда марксне укоротили кровавые ручонки, так что держать топорик нечем стало, он захныкал про "сталинские методы".

>> Но нагадить он мог только тому, кто сам на эту кучу карапкался.
>
>Вы заблуждаетесь. Очень.

Нет. Просто я не карапкался. И мой отец тоже. Был беспартийным и мягко посылал парторгов с их приставаниями вступить.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (12.04.2016 21:52:32)
Дата 16.04.2016 03:20:11

Чтото недоговорено?

Привет

Что то недоговорено? Сталин таки зигхайль?

>Бухарин: Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших «местных» шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций.



Ровно 75 лет назад эту социалистическую собаку шлепнули.
Товарищ Сталин посчитал, что социалистическую собаку надо расстрелять и расстрелял. Русские люди до сих пор уважают и любят Сталина за то, что он в 30-х годах начал активно расстреливать социалистических собак. Самых бешеных из их числа. Соратников легендарного Ленина.
Это я всё к моему затянувшемуся спору с левыми, в который они почему-то предпочитают не вступать.
К тому, чтобы было понятно, КАКАЯ сила пришла к власти в 1917 году. И что могло бы стать со страной, кабы Сталин не развернул ее в другом направлении - в сторону исторического русского великодержавия вместо пустых и утопических интернациональных мечтаний.
Национальное возрождение и великодержавие - наше всё.
Всё остальное - смертельные для России утопии.
http://arguendi.livejournal.com/340693.html
От Александр
К Durga (16.04.2016 03:20:11)
Дата 16.04.2016 03:48:18

Это марксня зигхайль.

>Что то недоговорено? Сталин таки зигхайль?

"Пролетариат... возьмет кровавый реванш над славянскими варварами и низведет все эти малые свиноголовые нации до уровня предполагаемого самим их названием (slav-славянин, slave-раб). Мировая война сметет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это будет прогресс." (Ф. Энгельс «Борьба мадьяр»)

>Ровно 75 лет назад эту социалистическую собаку шлепнули.
>Товарищ Сталин посчитал, что социалистическую собаку надо расстрелять и расстрелял. Русские люди до сих пор уважают и любят Сталина за то, что он в 30-х годах начал активно расстреливать социалистических собак. Самых бешеных из их числа.

Тут безграмотные рассуждения. Сталин расстрелял марксню, которая по ее собственным словам "с первого дня своего появления... начала борьбу со всеми русскими разновидностями... социализма" за мировое господство своего хозяина - западной олигархии.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (16.04.2016 03:48:18)
Дата 16.04.2016 14:55:41

привет "великодержавным сталинистам"!

Тут видимо надо дать весь текст автора

===
http://remi-meisner.livejournal.com/84104.html
===

привет "великодержавным сталинистам"!

remi_meisner
16 марта, 2013

Бороздя бескрайние просторы всемирной паутины, в очередной раз наткнулся на прекрасное. О попытках буржуазных националистов записать товарища Сталина себе в подельники я уже имел честь говорить. Но вот конкретно эта попытка примечательна своей прямотой и незамутненностью:



Ровно 75 лет назад эту социалистическую собаку шлепнули.
Товарищ Сталин посчитал, что социалистическую собаку надо расстрелять и расстрелял. Русские люди до сих пор уважают и любят Сталина за то, что он в 30-х годах начал активно расстреливать социалистических собак. Самых бешеных из их числа. Соратников легендарного Ленина.
Это я всё к моему затянувшемуся спору с левыми, в который они почему-то предпочитают не вступать.
К тому, чтобы было понятно, КАКАЯ сила пришла к власти в 1917 году. И что могло бы стать со страной, кабы Сталин не развернул ее в другом направлении - в сторону исторического русского великодержавия вместо пустых и утопических интернациональных мечтаний.
Национальное возрождение и великодержавие - наше всё.
Всё остальное - смертельные для России утопии.
http://arguendi.livejournal.com/340693.html

Ага, прямо вот так. Оказывается, Сталина уважают за то, что он "расстреливал социалистических собак". Сам товарищ Сталин, по мнению ув. автора поста, очевидно, социалистом (пардон, "социалистической собакой", конечно!) никак не являлся. Более того, борьба с социализмом и интернационализмом, по мнению ув. автора поста, является одной из величайших заслуг товарища (или уж правильнее - "господина"?) Сталина. Бгг ))) Нет, господа буржуазные националисты. Вы трошки ошиблись адресом. Действительно, был один видный политический деятель, который считал коммунистов "бешеными собаками" и беспощадно с оными расправлялся. Только его звали не Сталин. Его Гитлером звали. Помните этого деятеля? Ну, чернявый такой, с уёбищными усиками, он ещё руками смешно махал, когда говорил на публику. Его обгоревшая челюсть где-то на полочке в архивах ФСБ лежит, пыль собирает. Кстати, дедушка Адольф тоже ужасался тому, "КАКАЯ сила пришла к власти в 17-м году". Вот, что г-н Гитлер думал о "соратниках легендарного Ленина":

...Это - запятнавшие себя кровью низкие преступники, это — накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей... [а также геев и демократических журналистов - извините, граждане, не сдержался )))))]

(с) Гитлер, "Майн кампф"

И т.д., и т.п. Только пассажей про "слезинку ребенков" не хватает. Знакомая риторика, правда? Найдите, что называется, 10 отличий от позиции Л.Н. Щаранского г-на Сванидзе по данному вопросу ) Изюмительное сходство, нес па? А теперь найдите 10 отличий от позиции отечественных "национал-сталинистов", от позиции автора процитированного выше поста, уважаемого arguendi. Отличие будет одно: Гитлер, разумеется, не считал товарища Сталина врагом ленинских идей и записывал Иосифа Виссарионовича в число "бешеных социалистических собак", подлежащих отстрелу. Оно и понятно. Нужно быть большим фантазером, чтобы назвать "противником Ленина" человека, считавшего целью своей жизни - завоевать право считаться достойным учеником Ленина. Дадад, так товарищ Сталин и сказал. В беседе с немецким писателем Эмилем Людвигом, погуглите, если сомнения имеются. А вот, что товарищ Сталин говорил о русском национализме - в своем докладе на XII-м съезде РКП(б):

Основная сила, тормозящая дело объединения республик в единый союз, — это та сила, которая нарастает у нас, как я уже говорил, в условиях нэпа: это великорусский шовинизм. Вовсе не случайность, товарищи, что сменовеховцы приобрели массу сторонников среди советских чиновников. Это вовсе не случайность. Не случайность и то, что господа сменовеховцы похваливают коммунистов-большевиков, как бы говоря: вы о большевизме сколько угодно говорите, о ваших интернационалистских тенденциях сколько угодно болтайте, а мы-то знаем, что то, что не удалось устроить Деникину, вы это устроите, что великую идею великой России вы, большевики, восстановили или вы ее, во всяком случае, восстановите. Все это не случайность. Не случайность и то, что даже в некоторые наши партийные учреждения проникла эта идея... Основная опасность, отсюда проистекающая,— опасность, проистекающая от того, что в связи с нэпом у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, самый заскорузлый национализм, старающийся стереть все нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское. Основная опасность состоит в том, что при этакой политике мы рискуем потерять то доверие к русским пролетариям со стороны бывших угнетенных народов, которое приобрели они в октябрьские дни, когда русские пролетарии скинули помещиков, русских капиталистов, когда они, русские пролетарии, разбили национальный гнет, вывели войска из Персии, из Монголии, провозгласили независимость Финляндии, Армении и вообще поставили национальный вопрос на совершенно новые основы. То доверие, которое мы тогда приобрели, мы можем растерять до последних остатков, если мы все не вооружимся против этого нового, повторяю, великорусского шовинизма, который бесформенно, без физиономии ползет, капля за каплей впитываясь в уши и в глаза, капля за каплей изменяя дух, всю душу наших работников так, что этих работников рискуешь не узнать совершенно. Вот эту опасность, товарищи, мы должны во что бы то ни стало свалить на обе лопатки...

Как вам такое, господа "православные национал-сталинисты"? Вот вам и "русский националист", ага. Вы товарища Сталина единомышленником считаете, а он сам считал, что с такими как вы нужно решительно бороться, "валить на обе лопатки" (тут, видимо, в подсознании товарища Сталина проснулся горский братуха-борцуха))) ), подсекать в корне, не давать головы поднять. Вот вам и всё "национальное возрождение" вместе с "великодержавием". До копеечки.

Так что же получается? Товарищ Сталин был русофобом? Единомышленником Бухарина? Считал, что русских надо всячески гнобить и "ставить в положение более низкое по сравнению с другими"? Конечно же нет. Товарищ Сталин призывал бороться не только с великорусским шовинизмом, но и с любым другим шовинизмом, с национализмом вообще. Из того же доклада о национальном вопросе:

...НЭП взращивает не только шовинизм русский, — он взращивает и шовинизмы местные, особенно в тех республиках, которые имеют несколько национальностей. Я имею в виду Грузию, Азербайджан, Бухару, отчасти можно принять к сведению Туркестан, где мы имеем несколько национальностей, передовые элементы которых, может быть, скоро начнут конкурировать между собой за первенство. Эти местные шовинизмы, конечно, не представляют по своей силе той опасности, которую представляет шовинизм великорусский. Но они все-таки представляют опасность, грозя нам превратить некоторые республики в арену национальной склоки, подорвать там узы интернационализма.

И по Бухарчику с его русофобскими идеями товарищ Сталин в своем докладе проехался:

Тут выступали тов. Раковский и особенно тов. Бухарин, который предложил выкинуть пункт, говорящий о вреде местного шовинизма. Дескать, незачем возиться с таким червячком, как местный шовинизм, когда мы имеем такого «Голиафа», как великорусский шовинизм. Вообще, у тов. Бухарина было покаянное настроение. Это понятно: годами он грешил против национальностей, отрицая право на самоопределение, — пора, наконец, и раскаяться. Но, раскаявшись, он ударился в другую крайность... Дело в том, что тов. Бухарин не понял сути национального вопроса. Когда говорят, что нужно поставить во главу угла по национальному вопросу борьбу с великорусским шовинизмом, этим хотят отметить обязанности русского коммуниста, этим хотят сказать, что обязанность русского коммуниста самому вести борьбу с русским шовинизмом.

Товарищ Сталин был умный дядька. И дальновидный. Он не гнался за дешевой популярностью у той или иной национальной группы. Он понимал, что сила СССР - в пролетарском интернационализме. Он и сам был последовательным интернационалистом. Поэтому шовинистов любой национальности считал врагами. И правильно делал, кстати. Всем памятен 91-й год, когда именно националисты-шовинисты подвели идеологическую базу под развал Советского Союза. Не зря товарищ Сталин националистов не любил, ох не зря!

Так и что же получается? Получается, что товарищ Сталин - единомышленник не Сванидзе, не националистов, а... ПУТИНА? Великий товарищ Сталин - проповедник "толерантности и мультикультурности", так, штоле?! Так, да не совсем. Есть большая разница между либерально-буржуазной толерантностью и сталинским пролетарским интернационализмом. Классовый подход. Что означает классовый подход применительно к национальному вопросу? А то, что этот самый национальный вопрос становится второстепенным. Главное - это не интересы той или иной нации. Федерации, автономии, самоопределение вплоть до отделения или унитарное государство - всё это не так важно, как интересы рабочего класса. Главное - уничтожение власти буржуазии и укрепление диктатуры пролетариата. Об этом товарищ Сталин говорил на том же съезде, в заключительном слове:

Я не хотел бы цитировать учителя моего, товарища Ленина, так как его здесь нет, и я боюсь, что, может быть, неправильно и не к месту сошлюсь на него. Тем не менее, я вынужден одно место аксиоматическое, не вызывающее никаких недоразумений, процитировать, чтобы у товарищей не было сомнений насчет удельного веса национального вопроса. Разбирая письмо Маркса по национальному вопросу в статье о самоопределении, тов. Ленин делает такой вывод:

«По сравнению с «рабочим вопросом» подчиненное значение национального вопроса не подлежит сомнению для Маркса».
Тут всего две строчки, но они решают все. Вот это надо зарубить себе на носу некоторым не по разуму усердным товарищам.

То есть главное - это борьба с буржуями, товарищи дорогие. Буржуи с одинаковым удовольствием угнетают и русского, и украинца, и дагестанца, и якута, и мордвина, и друга степей калмыка. И пофиг, под каким флагом рулят буржуи - под Андреевским Стягом, под хоругвью с ликом Христа, под имперским штандартом или под нонешним триколором. Пока буржуазия является правящим классом - нормальной, человеческой жизни не будет. Ни для какой национальности. Ни для русского, ни для чеченца, ни для еврея, ни для кого. Вот, что нужно зарубить на носу нашим расеянским "национал-патриотам", любителям поболтать о том, как Сталин "отстреливал социалистических собак". Ребята, не пытайтесь вы представить товарища Сталина врагом марксистов и марксизма. Ну никак это у вас не получится. Только выставите самих себя дремучими невеждами или (что еще хуже) мелкими лгунишками. Вы лучше осмыслите тот факт, что именно интернационалист-марксист привел русский народ к пику могущества. Если, конечно, вы действительно историей интересуетесь, а не просто занимаетесь поиском рандомных цитат для подтверждения своих завиральных теорий. Это ж надо - договорились до того, что уже антикоммунистом Иосифа Виссарионовича объявили! Почитайте сочинения товарища Сталина, если уж вы его так "любите и уважаете". Ведь товарищ Сталин специально ночи не спал, книжки писал, аж 18 томов накатал - чтобы потомкам ясно было, чем он дышал, как мыслил и как рассуждал. Чтобы потомки не оскорбляли память Великого Вождя Народов, превращая его в единомышленника узколобого "Фюрера Германской Нации".
От А.Б.
К Durga (16.04.2016 14:55:41)
Дата 16.04.2016 17:58:57

Re: Я давно говорил...

что ИВС - самый справедливый из большевиков.

Только - это не делает хорошим ни его, ни остальных большевиков, ни их идеологию.
От А.Б.
К Александр (16.04.2016 03:48:18)
Дата 16.04.2016 07:09:46

Re: Тёзка, расскажите мне...

кого расстреливал Сталин до того как начал расстреливать марксню?
Ну. помните, эксы перед революцией, ну и потом сама революция да гражданская...

Давайте посмотрим на весь список расстрелянных при участии ИВС.
От А.Б.
К Александр (12.04.2016 21:52:32)
Дата 13.04.2016 06:24:52

Re: Война - вещь несколько более злая, нежели кадровые чистки.

>Безусловно. В стране в год выносится треть миллиона смертных приговоров.

Где фронты? Где воюющие с 2 сторон? Так с размахом и вовлечением "простого народа" воюющие. Ну - как это было в действительную Гражданскую войну.


>В 41-м 45-м была Отечественная. И даже солджей, боннеров, яковлевых и прочую марксню поставили под ружье.

Ой как туго было с людишками, выходит.

>ИВС против марксни воевал в Гражданскую.
>ИВС сопротивлялся геноцидальным прожектам марксни против русского народа:

Не знаю как он сопротивлялся марксне, скорее он выживал Троцкого (и личной неприязни там было немало).
Но вот прожекты ИВС были тоже "не торт". От марксни там хватало.

И национальную политику ВИЛ (довольно созвучную Бухаринскому подходу) он тоже проводил в жизнь. Так - чуть придавил размах (от головокружения на местах), но вам вектор остался тот что ВИЛ задал.

>Нельзя пересаливать в политике так же, как нельзя не досаливать.

Вот и пошло "доразвите всяких бантустанов" с попыткой создать там пром. центры и получить развитой пролетариат.
Не выгорело, как мы видим сегодня.


>Подлец марксня назначил Сталина "тираном" не потому что Сталин тиранил русских, а потому что подавил марксню

Вообще-то ИВС тиранил всех. Но с разным исилием и в разное время. :)

>Это не "издержки методы ИВС". Марксня не сидел сложа лапки, а сам интенсивно множил на ноль русских.

Я не только про НКВД. Вообще - отношение к кадрам у большевиков довольно специфическое. Вроде как к нужному. но распространенному ресурсу. который быстро воспроизводится и не может быть исчерпан.
ИВС тоже этим грешил на полную катушку. "незаменимых нет". Оказалось - есть.

>Нет. Просто я не карапкался. И мой отец тоже.

И тем не менее - сколько раз вам приходилось в инстанции приносить справки, от комсорга в том числе?