От Кравченко П.Е.
К vld
Дата 17.03.2016 15:39:38
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

вы как нибудь определитесь, вы все же либерал или левых взглядов. (-)
От Скептик
К Кравченко П.Е. (17.03.2016 15:39:38)
Дата 15.04.2016 23:40:12

Либералы - это левые. (-)
От А.Б.
К Скептик (15.04.2016 23:40:12)
Дата 16.04.2016 18:09:34

Re: Да полноте.

вся эта "левость" - она от избытка гормонов и недостатка ума. По молодости-то.

Со временем. как эти 2 фактора нивелируются возрастом - взгляды "правеют".

Как правило.

Но есть и исключения. Кому-то не дается ум. И он левачит до седых... :)

А кто-то находит радость в негодяйстве. И становится либералом.
От vld
К А.Б. (16.04.2016 18:09:34)
Дата 18.04.2016 10:45:48

Re: Да полноте.

>вся эта "левость" - она от избытка гормонов и недостатка ума. По молодости-то.

Еще одна доморощеная теория :)

>Со временем. как эти 2 фактора нивелируются возрастом - взгляды "правеют".

>Как правило.

Ну да, Иисус вон не дожил до седин, так и остался коммунистом до своего позорного конца :) А то бы со временем поменял бы свой революьонно-уравнительный пафос на неоконсерватизм бога отца :)

>Но есть и исключения. Кому-то не дается ум. И он левачит до седых... :)

Быть левым и "левачить" - разные вещи, вообще-то.

>А кто-то находит радость в негодяйстве. И становится либералом.

Хосс-ди, а у вас какая "концепция либерализма"? И кто-то еще утвреждают, что "либерализм". -понятие, которым можно оперировать без уточнения? Когда не то что у двух собеседников разные определения, а в одной голове по десятку.
От А.Б.
К vld (18.04.2016 10:45:48)
Дата 18.04.2016 17:34:29

Re: НИчуть. Это классика :)

>Еще одна доморощеная теория :)

Уинстона [толстого] Черчилля «Кто в молодости не был радикалом (вариант: либералом) — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума»
:)

>Ну да, Иисус вон не дожил до седин

Тут случай особый. Вы кагбэ не ровняйтесь на уровень Бога. Вам не по силам :)

>Хосс-ди, а у вас какая "концепция либерализма"?

Наблюдаемого текущего его розлива. "Не мешать делать что мне хочется" :)
От vld
К А.Б. (18.04.2016 17:34:29)
Дата 18.04.2016 17:53:45

Re: НИчуть. Это...

>>Еще одна доморощеная теория :)
>
>Уинстона [толстого] Черчилля «Кто в молодости не был радикалом (вариант: либералом) — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума»
> :)

Ну, между бо мот-с и теорией таки дистанция огромного размера. Тем паче что сам Винни по молодости был суперконсерватором (что знает каждый читавший его биографию). Но в целом конечно верно, куда там радикальничать на старости лет, пора "готовиться к земле". Кстати, "радикал". в засисимости от контекста может как раз означать и "консерватор", а вовсе не "либерал". Например, исламские фундаменталисты - типичный пример антилиберального радикализма. Так что неверно вы Винни нашего толкуете.

>>Ну да, Иисус вон не дожил до седин
>
>Тут случай особый. Вы кагбэ не ровняйтесь на уровень Бога. Вам не по силам :)

Ну как я есть атеист, демократЮ либерал и сицилист, я и с богом на равных. Вам по чину, коннечо, положено, снизу вверх и весь прочий пиетет и чинопочитание и все дела, а я, глядя на весь "горький катаклизм который нас окружает", думаю. что, пожалуй, при встрече (а тубиб говорит что она с весьма большой вероятностью не за горами) еще и отругаю старого дурня, а то и за бороду оттаскаю, если через Петра прорвусь (а он лоб здоровый. по молодости в разбойниках ходил). Хотя честно говоря не уверен что смог бы сделать лучше. "De impossibilitas creatum universi perfecta" давно доказано на 7 страничках :)

>>Хосс-ди, а у вас какая "концепция либерализма"?
>
>Наблюдаемого текущего его розлива. "Не мешать делать что мне хочется" :)

Опять как-то слишком общо. Типа "живи и давай жить другим"?
От А.Б.
К vld (18.04.2016 17:53:45)
Дата 18.04.2016 19:26:57

Re: Так поправочный коэффициент введите. :)

> Тем паче что сам Винни по молодости был...

Ну да, только РФ это не Британия, да и времена несколько поменяли акценты смыслов.
Но что-то в этой фразе Винни есть. :)

>Ну как я есть атеист, демократЮ либерал и сицилист, я и с богом на равных.

Это вы себя обманываете. Но давайте так. Вводная раз:

- человек способен изменятся только во времени. Попав в Вечность - способность изменяться теряет Поэтому "в чем застану - в том сужу". Возражения есть?

Вводная два:

- мерки оценочные тут (в бренном-тленном-временном) и в Вености очень различны. И судить нас будут по последним, но мы о них не очень-то знаем в силу слабости понималки и зашоренности.
Поэтому нам понамекивали "чего точно делать не надо".
Но особо самонадеянные и умные - могут попробовать найти свой путь. Цена ошибки - известна.


>Опять как-то слишком общо. Типа "живи и давай жить другим"?

Нет. Нонешний либерализм звучит скорее как "живи за счет других"
От Ikut
К А.Б. (18.04.2016 19:26:57)
Дата 19.04.2016 09:25:25

"Нонешний либерализм звучит скорее как "живи за счет других". Вот именно! (-)
От А.Б.
К Ikut (19.04.2016 09:25:25)
Дата 19.04.2016 17:33:28

Re: Так я и говорю - подлецы.

причем в силу " привычки к нерассуждению" - деструктивные подлецы.
От Кравченко П.Е.
К Скептик (15.04.2016 23:40:12)
Дата 16.04.2016 12:53:19

брысь (-)
От vld
К Кравченко П.Е. (17.03.2016 15:39:38)
Дата 17.03.2016 16:52:24

Re: если глянуть в толковый словарь, то выяснится, что одного другого

не исключает, это понятия несколько различные. Исторически вообще-то "Либерал" ассоциируется именно с "левым", в постсоветских странах только произошла аберрация сознания. В повседневном американском политжаргоне, например, вообще "либерал" и "левый" почти синнонимы.
От Кравченко П.Е.
К vld (17.03.2016 16:52:24)
Дата 17.03.2016 20:12:18

Re: если глянуть...

>не исключает, это понятия несколько различные. Исторически вообще-то "Либерал" ассоциируется именно с "левым", в постсоветских странах только произошла аберрация сознания.
не абберация сознания, а нормальный процесс изменения смысла слова за длительный срок. Нет теперь никакого первоначального значения, оно УСТАРЕЛО, И наводить тут тень на плетень просто надувательство и демагогия.
>В повседневном американском политжаргоне, например, вообще "либерал" и "левый" почти синнонимы.
Там вообще на английском говорят, русского, ага, теперь уже русского слова "либерал" там нет. Так что нефиг опять же манипулировать и жульничать.
От vld
К Кравченко П.Е. (17.03.2016 20:12:18)
Дата 18.03.2016 10:00:16

Re: если глянуть...

>не абберация сознания, а нормальный процесс изменения смысла слова за длительный срок. Нет теперь никакого первоначального значения, оно УСТАРЕЛО, И наводить тут тень на плетень просто надувательство и демагогия.

Ну давайте пойдем по стопам Игоря и начнем измышлять новые значения к каждому термину на свой вкус и цвет. Будет разговор как в сумасшедшем доме, когда все говорят, но никто никого не понимает.
Не устарело. Это просто разные понятия, разделение проходит по линиям левый vs правый, либерал vs консерватор. Т.е. очевидно может быть и правый либерал, и левый либерал, правый консерватор и левый консерватор. Ассоциация правый=консерватор очевидно связана с тем, что в момент разрушения СССР правые рядились в одежды либералов, противостоя консерватизму КПСС, так и заклинило у многих в моске. Сейчас же власти используют антилиберальную реторику безотносительно политического окраса противника, доовльно ловко эксплуатируя вызывающие отрицательные ассоциации связанные с нелюбимыми в народе "либерастами" длоя травли, например, Удальцова, или Лимонова, вот уж "правые по самое немогу".

>Там вообще на английском говорят, русского, ага, теперь уже русского слова "либерал" там нет. Так что нефиг опять же манипулировать и жульничать.

Нефишг ерундой заниматься. Измышляя сущности.
От Кравченко П.Е.
К vld (18.03.2016 10:00:16)
Дата 18.03.2016 16:32:27

Re: если глянуть...

>>не абберация сознания, а нормальный процесс изменения смысла слова за длительный срок. Нет теперь никакого первоначального значения, оно УСТАРЕЛО, И наводить тут тень на плетень просто надувательство и демагогия.
>
>Ну давайте пойдем по стопам Игоря и начнем измышлять новые значения к каждому термину на свой вкус и цвет. Будет разговор как в сумасшедшем доме, когда все говорят, но никто никого не понимает.
Нет этовы измышляете зхачения на свой вкус.
>Не устарело. Это просто разные понятия, разделение проходит по линиям левый vs правый, либерал vs консерватор.
либерал нонче,и давно уже, это вполне себе конкретные политические взгляды. И партия такая в англии была, и название ей отнюдь не Игорь выдумал. И да, когда это слово возниклдо в своем прежнем смысле, у нас либералы вполне себе могли быть левее сторонников абсолютной монархии. но с теми сейчас напряженка, а место на левом фланге заняли те, кого нонче называют левыми.
>Т.е. очевидно может быть и правый либерал, и левый либерал, правый консерватор и левый консерватор.
бла бла бла.
И уж совсем свинство демагогствовать на эту тему на этом форуме, где в обязанность участникам вменяется ознакомится с трудами СГ, который явно не разделяет вашу неправильную трактовку этого слова, хоть и сам любит почудить с терминами в других случаях. И по этому форуму, что во времена расцвета, что сейчас споров и разногласий особых не наблюдалось.
От vld
К Кравченко П.Е. (18.03.2016 16:32:27)
Дата 18.03.2016 17:43:07

Re: если глянуть...

>И уж совсем свинство демагогствовать на эту тему на этом форуме, где в обязанность участникам вменяется ознакомится с трудами СГ,

Я читал что пишет СГ, но богатство социологической мысли не ограничиваентся исключительно тем что написал СГ. Я уж не говорю о богатствах толкового и философского словарей, к которым настоятельно рекомендую вам с вашим обличительно-пассионарным пцылом обратиться :) Может, даже написать возмущенное письмо в редакцию.

> который явно не разделяет вашу неправильную трактовку этого слова, хоть и сам любит почудить с терминами в других случаях.

Да ради бога. путь не разделяет, мне-то что. Каждый имеет право на свои чудачества.

> И по этому форуму, что во времена расцвета, что сейчас споров и разногласий особых не наблюдалось.

Этот форму труп, здесь общаются старички-пикейные жилеты. Милое тизое местечко где можно убить часок на болтовню со старыми приятелями. Я вам по секрету скажу - его даже никогда не мониторило управление "Э".
От Кравченко П.Е.
К vld (18.03.2016 17:43:07)
Дата 18.03.2016 18:01:55

вот и почитайте толковый словарь. (-)
От vld
К Кравченко П.Е. (18.03.2016 18:01:55)
Дата 20.03.2016 15:17:17

я так понимаю, Вы, наконец, заглянули, и поняли что возражить нечего :) (-)
От Кравченко П.Е.
К vld (20.03.2016 15:17:17)
Дата 20.03.2016 19:37:23

Вы как всекгда ничего не поняли.

я то в словарь заглоянул в самом начале. Именно там и написано про современный и устаревший смысл. а потом я просто не стал как вы выделываться насчет аббераций сознания у целого ряда стрн, в отличае от.
От vld
К Кравченко П.Е. (20.03.2016 19:37:23)
Дата 21.03.2016 10:43:21

Re: Вы как...

>я то в словарь заглоянул в самом начале. Именно там и написано про современный и устаревший смысл. а потом я просто не стал как вы выделываться насчет аббераций сознания у целого ряда стрн, в отличае от.

О как - это какой-то прогрессивный словарь? Восхитительно словосочетание "сознание ряда стран" оставляю на вашй совести.
От Кравченко П.Е.
К vld (21.03.2016 10:43:21)
Дата 21.03.2016 16:13:47

Re: Вы как...


> Восхитительно словосочетание "сознание ряда стран" оставляю на вашй совести.Вот это зря.
всего лишь вольный торопливый пересказ вашего "постсоветских странах только произошла аберрация сознания"
От vld
К Кравченко П.Е. (21.03.2016 16:13:47)
Дата 21.03.2016 17:05:41

ладно, чтобы не разводить тут ни о чем

дайте наконец ваше собственное определение либерализма, ну чтоб не такое как в словаре.

А также поясниет. с вашей точки зрения. Путин - либерал? Удальцов - либерал? Миронов (СР) - либерал?
От Кравченко П.Е.
К vld (21.03.2016 17:05:41)
Дата 21.03.2016 21:18:26

Re: ладно, чтобы...

>дайте наконец ваше собственное определение либерализма, ну чтоб не такое как в словаре.
С чего это я должен давать определение не такое как в словаре? Меня как раз устраивает как в словарях. только не словарях начала 20 века.
1) сторонник либерализма; член либеральной партии;
2) устар. свободомыслящий, вольнодумец;
3) человек, склонный к излишней снисходительности, занимающийся попустительством.
Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.

либерал
либерала, м. [от латин. ltberalis – относящийся к свободе]. 1. Сторонник либерализма. 2. Член либеральной партии; противоп. консерватор. Английские либералы. 3. В языке дворянской и буржуазной среды – свободомыслящий человек. Вам искренне признаюсь, такой же я, как вы, ужасный либерал. Грибоедов. 4. Человек, склонный к либерализму (разг. неодобрит.)
>А также поясниет. с вашей точки зрения. Путин - либерал? Удальцов - либерал? Миронов (СР) - либерал?
путин безусловно.
http://www.situation.ru/app/j_art_312.htm
Удальцов нет, насколько я его знаю. Третьего точно не знаю, ничего не скажу.
От vld
К Кравченко П.Е. (21.03.2016 21:18:26)
Дата 22.03.2016 10:36:43

Re: ладно, чтобы...

М-да. сепулькарий - место для сепуления ...

>1) сторонник либерализма; член либеральной партии;

Ага. т.е. единственный значительный либерал в России - Владимир Вольфович адвокатов сын :)
От Кравченко П.Е.
К vld (22.03.2016 10:36:43)
Дата 22.03.2016 20:00:51

Не расстаривайтесь

Теперь вы хотя бы узнали значение слова, про которое столько много блаблаблакали
От vld
К Кравченко П.Е. (22.03.2016 20:00:51)
Дата 23.03.2016 10:27:23

Вы как дитё малое, простите за прямоту

все сводите к личной перебранке. Ну хочется вам иметь свое посконное определение либерализма - ну ради бога, но только делайте то, что я просил делать Игоря разделяйте смыслы, ну например ставите (ТМ Кравченко) после "либерализм", чтобы различить от общепринятого. Впрочем, с учетом того определения. что вы тут копипастнули (сепулькарий - место для сепуления) вообще какой-либо смысл теряется.
От Кравченко П.Е.
К vld (23.03.2016 10:27:23)
Дата 23.03.2016 14:50:20

Вот вас заело.

>все сводите к личной перебранке. Ну хочется вам иметь свое посконное определение либерализма

Я вам два не своих, а из словарей привел.Два! уже признайте, что обложались или просто тихо слейтесь.
>"либерализм", чтобы различить от общепринятого.
Вот в словаре - это и есть общепринятый. и тем более общепринятый на этом форуме. Хоть тресните, хоть лопните, никто ради вас не будет пользоваться вашим "смыслом".
От vld
К Кравченко П.Е. (23.03.2016 14:50:20)
Дата 23.03.2016 16:11:59

да уймитесь уже, вы победили, "в споре побеждает нуднейший"

возьмите себе с полочки пирожок и идите в сепулькарий сепулиться с с
От Кравченко П.Е.
К vld (23.03.2016 16:11:59)
Дата 23.03.2016 19:50:08

Re: да уймитесь уже, вы победили,

В данном случае побеждает тот, кто заглянул в словарь до того как начал спорить.
От Кравченко П.Е.
К Кравченко П.Е. (20.03.2016 19:37:23)
Дата 20.03.2016 19:38:32

это Вы как всегда ничего не поняли.

и демагогствовать на тему того, как английский аналог слова трактуется в америке.
От vld
К Кравченко П.Е. (20.03.2016 19:38:32)
Дата 21.03.2016 10:44:30

Re: да как же вас понять-с душа моя

>и демагогствовать на тему того, как английский аналог слова трактуется в америке.

если вы никогда ничего не говорите, ограничиваясь неявными ссылками "в пространство".
От Руслан
К Кравченко П.Е. (17.03.2016 20:12:18)
Дата 17.03.2016 21:02:51

золотые слова! (-)