От vld
К Руслан
Дата 17.03.2016 12:00:31
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

атанде-с, да, я либерал, в исконном неиспохабелнном значении

этого слова

>>кроме того не следует исключать той возможности, что не вас они в случае чего будут защищать, а от вас.
>
>Бойтесь, бойтесь!

Так это Вы бойтесь. Пойдете с революцьонными матросами к Зимнему власть менять - а там кадеты :) Я что, я уж старенький с пулеметом бегать, набегался.
От Кравченко П.Е.
К vld (17.03.2016 12:00:31)
Дата 17.03.2016 15:39:38

вы как нибудь определитесь, вы все же либерал или левых взглядов. (-)
От Скептик
К Кравченко П.Е. (17.03.2016 15:39:38)
Дата 15.04.2016 23:40:12

Либералы - это левые. (-)
От А.Б.
К Скептик (15.04.2016 23:40:12)
Дата 16.04.2016 18:09:34

Re: Да полноте.

вся эта "левость" - она от избытка гормонов и недостатка ума. По молодости-то.

Со временем. как эти 2 фактора нивелируются возрастом - взгляды "правеют".

Как правило.

Но есть и исключения. Кому-то не дается ум. И он левачит до седых... :)

А кто-то находит радость в негодяйстве. И становится либералом.
От vld
К А.Б. (16.04.2016 18:09:34)
Дата 18.04.2016 10:45:48

Re: Да полноте.

>вся эта "левость" - она от избытка гормонов и недостатка ума. По молодости-то.

Еще одна доморощеная теория :)

>Со временем. как эти 2 фактора нивелируются возрастом - взгляды "правеют".

>Как правило.

Ну да, Иисус вон не дожил до седин, так и остался коммунистом до своего позорного конца :) А то бы со временем поменял бы свой революьонно-уравнительный пафос на неоконсерватизм бога отца :)

>Но есть и исключения. Кому-то не дается ум. И он левачит до седых... :)

Быть левым и "левачить" - разные вещи, вообще-то.

>А кто-то находит радость в негодяйстве. И становится либералом.

Хосс-ди, а у вас какая "концепция либерализма"? И кто-то еще утвреждают, что "либерализм". -понятие, которым можно оперировать без уточнения? Когда не то что у двух собеседников разные определения, а в одной голове по десятку.
От А.Б.
К vld (18.04.2016 10:45:48)
Дата 18.04.2016 17:34:29

Re: НИчуть. Это классика :)

>Еще одна доморощеная теория :)

Уинстона [толстого] Черчилля «Кто в молодости не был радикалом (вариант: либералом) — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума»
:)

>Ну да, Иисус вон не дожил до седин

Тут случай особый. Вы кагбэ не ровняйтесь на уровень Бога. Вам не по силам :)

>Хосс-ди, а у вас какая "концепция либерализма"?

Наблюдаемого текущего его розлива. "Не мешать делать что мне хочется" :)
От vld
К А.Б. (18.04.2016 17:34:29)
Дата 18.04.2016 17:53:45

Re: НИчуть. Это...

>>Еще одна доморощеная теория :)
>
>Уинстона [толстого] Черчилля «Кто в молодости не был радикалом (вариант: либералом) — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума»
> :)

Ну, между бо мот-с и теорией таки дистанция огромного размера. Тем паче что сам Винни по молодости был суперконсерватором (что знает каждый читавший его биографию). Но в целом конечно верно, куда там радикальничать на старости лет, пора "готовиться к земле". Кстати, "радикал". в засисимости от контекста может как раз означать и "консерватор", а вовсе не "либерал". Например, исламские фундаменталисты - типичный пример антилиберального радикализма. Так что неверно вы Винни нашего толкуете.

>>Ну да, Иисус вон не дожил до седин
>
>Тут случай особый. Вы кагбэ не ровняйтесь на уровень Бога. Вам не по силам :)

Ну как я есть атеист, демократЮ либерал и сицилист, я и с богом на равных. Вам по чину, коннечо, положено, снизу вверх и весь прочий пиетет и чинопочитание и все дела, а я, глядя на весь "горький катаклизм который нас окружает", думаю. что, пожалуй, при встрече (а тубиб говорит что она с весьма большой вероятностью не за горами) еще и отругаю старого дурня, а то и за бороду оттаскаю, если через Петра прорвусь (а он лоб здоровый. по молодости в разбойниках ходил). Хотя честно говоря не уверен что смог бы сделать лучше. "De impossibilitas creatum universi perfecta" давно доказано на 7 страничках :)

>>Хосс-ди, а у вас какая "концепция либерализма"?
>
>Наблюдаемого текущего его розлива. "Не мешать делать что мне хочется" :)

Опять как-то слишком общо. Типа "живи и давай жить другим"?
От А.Б.
К vld (18.04.2016 17:53:45)
Дата 18.04.2016 19:26:57

Re: Так поправочный коэффициент введите. :)

> Тем паче что сам Винни по молодости был...

Ну да, только РФ это не Британия, да и времена несколько поменяли акценты смыслов.
Но что-то в этой фразе Винни есть. :)

>Ну как я есть атеист, демократЮ либерал и сицилист, я и с богом на равных.

Это вы себя обманываете. Но давайте так. Вводная раз:

- человек способен изменятся только во времени. Попав в Вечность - способность изменяться теряет Поэтому "в чем застану - в том сужу". Возражения есть?

Вводная два:

- мерки оценочные тут (в бренном-тленном-временном) и в Вености очень различны. И судить нас будут по последним, но мы о них не очень-то знаем в силу слабости понималки и зашоренности.
Поэтому нам понамекивали "чего точно делать не надо".
Но особо самонадеянные и умные - могут попробовать найти свой путь. Цена ошибки - известна.


>Опять как-то слишком общо. Типа "живи и давай жить другим"?

Нет. Нонешний либерализм звучит скорее как "живи за счет других"
От Ikut
К А.Б. (18.04.2016 19:26:57)
Дата 19.04.2016 09:25:25

"Нонешний либерализм звучит скорее как "живи за счет других". Вот именно! (-)
От А.Б.
К Ikut (19.04.2016 09:25:25)
Дата 19.04.2016 17:33:28

Re: Так я и говорю - подлецы.

причем в силу " привычки к нерассуждению" - деструктивные подлецы.
От Кравченко П.Е.
К Скептик (15.04.2016 23:40:12)
Дата 16.04.2016 12:53:19

брысь (-)
От vld
К Кравченко П.Е. (17.03.2016 15:39:38)
Дата 17.03.2016 16:52:24

Re: если глянуть в толковый словарь, то выяснится, что одного другого

не исключает, это понятия несколько различные. Исторически вообще-то "Либерал" ассоциируется именно с "левым", в постсоветских странах только произошла аберрация сознания. В повседневном американском политжаргоне, например, вообще "либерал" и "левый" почти синнонимы.
От Кравченко П.Е.
К vld (17.03.2016 16:52:24)
Дата 17.03.2016 20:12:18

Re: если глянуть...

>не исключает, это понятия несколько различные. Исторически вообще-то "Либерал" ассоциируется именно с "левым", в постсоветских странах только произошла аберрация сознания.
не абберация сознания, а нормальный процесс изменения смысла слова за длительный срок. Нет теперь никакого первоначального значения, оно УСТАРЕЛО, И наводить тут тень на плетень просто надувательство и демагогия.
>В повседневном американском политжаргоне, например, вообще "либерал" и "левый" почти синнонимы.
Там вообще на английском говорят, русского, ага, теперь уже русского слова "либерал" там нет. Так что нефиг опять же манипулировать и жульничать.
От vld
К Кравченко П.Е. (17.03.2016 20:12:18)
Дата 18.03.2016 10:00:16

Re: если глянуть...

>не абберация сознания, а нормальный процесс изменения смысла слова за длительный срок. Нет теперь никакого первоначального значения, оно УСТАРЕЛО, И наводить тут тень на плетень просто надувательство и демагогия.

Ну давайте пойдем по стопам Игоря и начнем измышлять новые значения к каждому термину на свой вкус и цвет. Будет разговор как в сумасшедшем доме, когда все говорят, но никто никого не понимает.
Не устарело. Это просто разные понятия, разделение проходит по линиям левый vs правый, либерал vs консерватор. Т.е. очевидно может быть и правый либерал, и левый либерал, правый консерватор и левый консерватор. Ассоциация правый=консерватор очевидно связана с тем, что в момент разрушения СССР правые рядились в одежды либералов, противостоя консерватизму КПСС, так и заклинило у многих в моске. Сейчас же власти используют антилиберальную реторику безотносительно политического окраса противника, доовльно ловко эксплуатируя вызывающие отрицательные ассоциации связанные с нелюбимыми в народе "либерастами" длоя травли, например, Удальцова, или Лимонова, вот уж "правые по самое немогу".

>Там вообще на английском говорят, русского, ага, теперь уже русского слова "либерал" там нет. Так что нефиг опять же манипулировать и жульничать.

Нефишг ерундой заниматься. Измышляя сущности.
От Кравченко П.Е.
К vld (18.03.2016 10:00:16)
Дата 18.03.2016 16:32:27

Re: если глянуть...

>>не абберация сознания, а нормальный процесс изменения смысла слова за длительный срок. Нет теперь никакого первоначального значения, оно УСТАРЕЛО, И наводить тут тень на плетень просто надувательство и демагогия.
>
>Ну давайте пойдем по стопам Игоря и начнем измышлять новые значения к каждому термину на свой вкус и цвет. Будет разговор как в сумасшедшем доме, когда все говорят, но никто никого не понимает.
Нет этовы измышляете зхачения на свой вкус.
>Не устарело. Это просто разные понятия, разделение проходит по линиям левый vs правый, либерал vs консерватор.
либерал нонче,и давно уже, это вполне себе конкретные политические взгляды. И партия такая в англии была, и название ей отнюдь не Игорь выдумал. И да, когда это слово возниклдо в своем прежнем смысле, у нас либералы вполне себе могли быть левее сторонников абсолютной монархии. но с теми сейчас напряженка, а место на левом фланге заняли те, кого нонче называют левыми.
>Т.е. очевидно может быть и правый либерал, и левый либерал, правый консерватор и левый консерватор.
бла бла бла.
И уж совсем свинство демагогствовать на эту тему на этом форуме, где в обязанность участникам вменяется ознакомится с трудами СГ, который явно не разделяет вашу неправильную трактовку этого слова, хоть и сам любит почудить с терминами в других случаях. И по этому форуму, что во времена расцвета, что сейчас споров и разногласий особых не наблюдалось.
От vld
К Кравченко П.Е. (18.03.2016 16:32:27)
Дата 18.03.2016 17:43:07

Re: если глянуть...

>И уж совсем свинство демагогствовать на эту тему на этом форуме, где в обязанность участникам вменяется ознакомится с трудами СГ,

Я читал что пишет СГ, но богатство социологической мысли не ограничиваентся исключительно тем что написал СГ. Я уж не говорю о богатствах толкового и философского словарей, к которым настоятельно рекомендую вам с вашим обличительно-пассионарным пцылом обратиться :) Может, даже написать возмущенное письмо в редакцию.

> который явно не разделяет вашу неправильную трактовку этого слова, хоть и сам любит почудить с терминами в других случаях.

Да ради бога. путь не разделяет, мне-то что. Каждый имеет право на свои чудачества.

> И по этому форуму, что во времена расцвета, что сейчас споров и разногласий особых не наблюдалось.

Этот форму труп, здесь общаются старички-пикейные жилеты. Милое тизое местечко где можно убить часок на болтовню со старыми приятелями. Я вам по секрету скажу - его даже никогда не мониторило управление "Э".
От Кравченко П.Е.
К vld (18.03.2016 17:43:07)
Дата 18.03.2016 18:01:55

вот и почитайте толковый словарь. (-)
От vld
К Кравченко П.Е. (18.03.2016 18:01:55)
Дата 20.03.2016 15:17:17

я так понимаю, Вы, наконец, заглянули, и поняли что возражить нечего :) (-)
От Кравченко П.Е.
К vld (20.03.2016 15:17:17)
Дата 20.03.2016 19:37:23

Вы как всекгда ничего не поняли.

я то в словарь заглоянул в самом начале. Именно там и написано про современный и устаревший смысл. а потом я просто не стал как вы выделываться насчет аббераций сознания у целого ряда стрн, в отличае от.
От vld
К Кравченко П.Е. (20.03.2016 19:37:23)
Дата 21.03.2016 10:43:21

Re: Вы как...

>я то в словарь заглоянул в самом начале. Именно там и написано про современный и устаревший смысл. а потом я просто не стал как вы выделываться насчет аббераций сознания у целого ряда стрн, в отличае от.

О как - это какой-то прогрессивный словарь? Восхитительно словосочетание "сознание ряда стран" оставляю на вашй совести.
От Кравченко П.Е.
К vld (21.03.2016 10:43:21)
Дата 21.03.2016 16:13:47

Re: Вы как...


> Восхитительно словосочетание "сознание ряда стран" оставляю на вашй совести.Вот это зря.
всего лишь вольный торопливый пересказ вашего "постсоветских странах только произошла аберрация сознания"
От vld
К Кравченко П.Е. (21.03.2016 16:13:47)
Дата 21.03.2016 17:05:41

ладно, чтобы не разводить тут ни о чем

дайте наконец ваше собственное определение либерализма, ну чтоб не такое как в словаре.

А также поясниет. с вашей точки зрения. Путин - либерал? Удальцов - либерал? Миронов (СР) - либерал?
От Кравченко П.Е.
К vld (21.03.2016 17:05:41)
Дата 21.03.2016 21:18:26

Re: ладно, чтобы...

>дайте наконец ваше собственное определение либерализма, ну чтоб не такое как в словаре.
С чего это я должен давать определение не такое как в словаре? Меня как раз устраивает как в словарях. только не словарях начала 20 века.
1) сторонник либерализма; член либеральной партии;
2) устар. свободомыслящий, вольнодумец;
3) человек, склонный к излишней снисходительности, занимающийся попустительством.
Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.

либерал
либерала, м. [от латин. ltberalis – относящийся к свободе]. 1. Сторонник либерализма. 2. Член либеральной партии; противоп. консерватор. Английские либералы. 3. В языке дворянской и буржуазной среды – свободомыслящий человек. Вам искренне признаюсь, такой же я, как вы, ужасный либерал. Грибоедов. 4. Человек, склонный к либерализму (разг. неодобрит.)
>А также поясниет. с вашей точки зрения. Путин - либерал? Удальцов - либерал? Миронов (СР) - либерал?
путин безусловно.
http://www.situation.ru/app/j_art_312.htm
Удальцов нет, насколько я его знаю. Третьего точно не знаю, ничего не скажу.
От vld
К Кравченко П.Е. (21.03.2016 21:18:26)
Дата 22.03.2016 10:36:43

Re: ладно, чтобы...

М-да. сепулькарий - место для сепуления ...

>1) сторонник либерализма; член либеральной партии;

Ага. т.е. единственный значительный либерал в России - Владимир Вольфович адвокатов сын :)
От Кравченко П.Е.
К vld (22.03.2016 10:36:43)
Дата 22.03.2016 20:00:51

Не расстаривайтесь

Теперь вы хотя бы узнали значение слова, про которое столько много блаблаблакали
От vld
К Кравченко П.Е. (22.03.2016 20:00:51)
Дата 23.03.2016 10:27:23

Вы как дитё малое, простите за прямоту

все сводите к личной перебранке. Ну хочется вам иметь свое посконное определение либерализма - ну ради бога, но только делайте то, что я просил делать Игоря разделяйте смыслы, ну например ставите (ТМ Кравченко) после "либерализм", чтобы различить от общепринятого. Впрочем, с учетом того определения. что вы тут копипастнули (сепулькарий - место для сепуления) вообще какой-либо смысл теряется.
От Кравченко П.Е.
К vld (23.03.2016 10:27:23)
Дата 23.03.2016 14:50:20

Вот вас заело.

>все сводите к личной перебранке. Ну хочется вам иметь свое посконное определение либерализма

Я вам два не своих, а из словарей привел.Два! уже признайте, что обложались или просто тихо слейтесь.
>"либерализм", чтобы различить от общепринятого.
Вот в словаре - это и есть общепринятый. и тем более общепринятый на этом форуме. Хоть тресните, хоть лопните, никто ради вас не будет пользоваться вашим "смыслом".
От vld
К Кравченко П.Е. (23.03.2016 14:50:20)
Дата 23.03.2016 16:11:59

да уймитесь уже, вы победили, "в споре побеждает нуднейший"

возьмите себе с полочки пирожок и идите в сепулькарий сепулиться с с
От Кравченко П.Е.
К vld (23.03.2016 16:11:59)
Дата 23.03.2016 19:50:08

Re: да уймитесь уже, вы победили,

В данном случае побеждает тот, кто заглянул в словарь до того как начал спорить.
От Кравченко П.Е.
К Кравченко П.Е. (20.03.2016 19:37:23)
Дата 20.03.2016 19:38:32

это Вы как всегда ничего не поняли.

и демагогствовать на тему того, как английский аналог слова трактуется в америке.
От vld
К Кравченко П.Е. (20.03.2016 19:38:32)
Дата 21.03.2016 10:44:30

Re: да как же вас понять-с душа моя

>и демагогствовать на тему того, как английский аналог слова трактуется в америке.

если вы никогда ничего не говорите, ограничиваясь неявными ссылками "в пространство".
От Руслан
К Кравченко П.Е. (17.03.2016 20:12:18)
Дата 17.03.2016 21:02:51

золотые слова! (-)
От А.Б.
К vld (17.03.2016 12:00:31)
Дата 17.03.2016 15:07:34

Re: Ленивых - бойся! :)

> Я что, я уж старенький с пулеметом бегать, набегался.

Так как лень двигатель прогресса и технологий, в том числе - бесчеловечных :)
Вот так и прибегут нео-ривалюсьянеры на управляемое минное поле :)
От vld
К А.Б. (17.03.2016 15:07:34)
Дата 17.03.2016 16:54:57

Re: Ленивых -...

>Так как лень двигатель прогресса и технологий, в том числе - бесчеловечных :)
>Вот так и прибегут нео-ривалюсьянеры на управляемое минное поле :)

Пожуем - увидим. Ясно что ожиревшие ж...пы. усевшиеся на Россию, как-то двигать надо, пока вся страна не задохнулась, не захотят добром, досидятся до революции, к добру ли к худу ли, но исторический процесс штука беспощадная, не справившихся отправляет на Гревскую площадь.
От А.Б.
К vld (17.03.2016 16:54:57)
Дата 17.03.2016 17:25:45

Re: Подвижки есть...

только пока странного толка.
Вот среди "наиболее соц. активных автолюбителей" - похоже что идея "линчевать водятла на месте" начинает популяризовываться. Так, глядишь, и спустится привычкой вниз, в ширнармассы. :)
От vld
К А.Б. (17.03.2016 17:25:45)
Дата 17.03.2016 17:37:50

Re: Подвижки есть...

>только пока странного толка.
>Вот среди "наиболее соц. активных автолюбителей" - похоже что идея "линчевать водятла на месте" начинает популяризовываться. Так, глядишь, и спустится привычкой вниз, в ширнармассы. :)

Статистика не показывает роста насилия на дорогах, наоборот, показывает постепенное снижение. Стразовка общегражданской ответственности, хорошие дороги, и, что главное значительное увеличение среднего возраста водятла вследствие демографической ситуации, медленно но верно делают свое дело.