От Руслан
К All
Дата 13.03.2016 23:04:24
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Суворовцы отвечают американским мракобесам, ничего себе дети да? ;)

Ответ суворовцев американской газете "Крисчен Сайенс Монитор"
Геополитика
Идеология и патриотизм, Проблемы России, Новости

Ответ суворовцев американской газете "Крисчен Сайенс Монитор"

Московские Суворовцы получили письмо от американской газеты "Крисчен Сайенс Монитор":

«Корреспондент американской газеты "Крисчен Сайенс Монитор" Фред Вир хотел бы получить ответ на следующие вопросы:

В стране растет количество военных/кадетских училищ и школ. Почему это происходит?

Способствует ли политическая обстановка росту патриотических настроений среди молодежи?

Почему молодые люди выбирают карьеру военного?»

ОТВЕТ МОСКОВСКИХ СУВОРОВЦЕВ:

Уважаемый г-н Фред Вир

В России в последнее время, действительно кадетские корпуса и училища открываются почти во всех регионах, и многие выпускники кадетских корпусов поступают в военные учебные заведения, становятся профессиональными военными. Кадетское образование в России имеет давнюю и славную историю. В кадетских корпусах учились не только многие прославленные российские военачальники и флотоводцы, но и многие известные ученые, писатели, композиторы, художники, составившие славу российской культуры и науки. Надо заметить, что первый кадетский корпус в России был создан в 1731 году, за полвека до того, как в Северной Америке началась война колонистов за независимость от британской короны.

Чтобы говорить о роли кадетских корпусов или военных училищ в жизни нашей страны, необходимо вспомнить историю России. Вероятно, читатели «Крисчен Сайенс Монитор» не очень хорошо знакомы с тысячелетней историей Российского государства. Поэтому поясним, что две трети своей жизни России пришлось воевать. И подавляющее большинство этих войн были оборонительными. В ХVIII веке русским пришлось отражать нашествия шведского короля Карла ХII. Шведов разбили под Полтавой – в глубине России. После этого навсегда закатилась слава Швеции, как великой военной державы. В ХVIII веке с Великой Армией Наполеона Бонапарта, в которую входили войска почти всей Европы, русские сражались под стенами Москвы. Лишь после этого Русская армия пришла в Париж, освободив по пути все завоеванные Наполеоном европейские страны. В ХХ веке не знавшую поражений армию нацистской Германии разгромили сначала под Москвой, затем в грандиозной по масштабам, самой крупной и ожесточенной в военной истории битве в Сталинграде на берегу русской реки Волги. После этого Советская армия пришла в Берлин, освободив европейские страны, покоренные Третьим Рейхом.

Не раз приходилось русским отражать нашествия не только с Запада, но и с Востока. Чтобы лучше понять, почему России пришлось так часто воевать, американскому читателю стоит посмотреть документальную ленту снятую в США в годы Второй мировой войны «Почему мы воюем. Битва за Россию». В годы нашей общей борьбы с нацизмом американцы хорошо понимали, почему России на протяжении своей истории не раз приходилось отбиваться от иноземных завоевателей.

США надежно ограждены от нашествий двумя океанами, на суше ваша страна граничат лишь с дружественной Канадой и Мексикой. Поэтому гражданам США, на чью землю никогда не ступала нога вражеского солдата, а родные города никто и никогда не бомбил, очень трудно понять русских. Можно предложить читателям вспомнить чувства, пережитые американским народом после вероломного нападение на Перл-Харбор, или трагедии 11 сентября, чтобы хотя бы отчасти представить то, что приходилось испытывать русским людям на протяжении столетий. Во Второй мировой войне мы потеряли 27 миллионов, среди которых большая часть - мирные жители, были разрушены тысячи городов и сел, значительная часть страны лежала в руинах. При всем уважении к читателям Вашей газеты, американцам в полной мере невозможно представить, что пришлось пережить нашему народу в годы Второй мировой войны.

Протяженность границ России больше 60 000 миль. На протяжении истории России не раз приходилось отражать вторжения врагов с запада, востока и юга. Поэтому неудивительно, что профессия военного – защитника Родины всегда пользовалась в нашей стране особым уважением. Но это не означает какой-то особой милитаризации современного российского общества. Кстати, когда СССР распался, все бывшие республики спокойно и без всяких попыток России их удержать получили независимость.

В 90-е годы ХХ века наше общество удалось убедить в том, что у России нет врагов, вокруг одни друзья и армия нам не нужна. Россия практически разоружилась, боеспособных Вооруженных Сил у страны не было, за исключением ядерных сил. Но в это время нам пришлось отражать удар международного терроризма. Удар был нанесен на Кавказе, теракты, взрывы домов в Москве, захваты заложников в роддомах, больницах, массовые убийства детей в школе Беслана. Американцы должны понять, что с середины 90-х годов ХХ века мы сражались с теми же террористами, которые затем взорвали 11 сентября в Нью-Йорке башни-близнецы, а сегодня создали ИГИЛ на землях Ирака и Сирии. Похоже, в США и Европе только в последнее время начинают осознавать, какой серьезной угрозой для всего мира является международный терроризм.

Все эти годы вместо помощи от наших партнеров по антитеррористической коалиции мы наблюдали, как военная инфраструктура НАТО неуклонно приближается к нашим границам. В НАТО вошли не только бывшие страны Варшавского договора, но даже и бывшие республики СССР. Нельзя не расценивать размещение военных баз Североатлантического Альянса на наших границах, как угрозу для безопасности России. Для любого военного человека совершенно ясно, что любые дружелюбные слова и заверения о добрых намерениях ничего не значат. Для военных имеет значение лишь реальный военный потенциал и возможность вести боевые действия. Выход США в одностороннем порядке из договора по ПРО, стремление разместить системы ПРО на территории восточноевропейских стран у границ России угрожают нашей безопасности, серьезно ограничивая возможности ракетно-ядерного потенциала России. Представьте себе, если бы российские системы ПРО, способные перехватывать американские баллистические ракеты стояли в Мексике, на Кубе и в Канаде. Все это необходимо учитывать читателям Вашей газеты, чтобы представить, почему в нашей стране исчезли настроения благодушного пацифизма, который был распространен в российском обществе в конце 80-х и начале 90-х годов прошлого века. Напомним читателям «Крисчен Сайенс Монитор», что вооруженные силы США за это время принимали участие в боевых действиях в Ираке, в Югославии, снова в Ираке, в Афганистане, Ливии.

В 90-е годы большинство российских СМИ внушали нашему обществу, что противостояние времен «холодной войны» осталось в прошлом. Но жестокий разгром Югославии, Ирака, Ливии, действия США и их союзников в обход ООН убедили не только руководство, но большинство граждан нашей страны в том, что с международным правом наши западные партнеры больше не намерены считаться, а действуют по правилу – у кого сила, тот и прав. Для большинства здравомыслящих людей, в том числе и среди российской молодежи стало ясно, что национальные интересы России никто учитывать не собирается.

К тому же на Западе, а также ориентированные на Запад, а часто и напрямую финансируемые из зарубежных источников российские политики и прозападные СМИ все эти десятилетия методично занимались переписыванием истории России, фальсификацией и очернением всех славных страниц нашего прошлого. В том числе пытались переписать и сфальсифицировать историю Великой Отечественной войны. Но практически в каждой российской семье знают подлинную историю этой войны, т.к. наши деды и бабушки, отцы и матери - участники Великой Отечественной. Такие действия прозападных политических партий вызвали чувство возмущения и естественного недоверия к добрым намерениям наших западных партнеров. Было очевидно, как СССР – страну, которая внесла решающий вклад в разгром Третьего Рейха и освободила от оккупации нацистами многие европейские страны, пытаются объявить тоталитарным монстром и уравнять с нацистской Германией. Причем для нас нет сомнений в том, что это делают, преследуя далеко идущие политические цели в отношении нашей страны. Мы с огромным уважением относимся к ветеранам из стран союзников СССР, в том числе и ветеранам из США, вместе с которыми наши отцы и деды сражались с нацизмом. Но у большинства наших людей рассеялись иллюзии о дружелюбии Запада.

Мы убедились, что с демократической, но слабой Россией на равных никто не собирается разговаривать. Несмотря на то, что, казалось, исчезли поводы для противостояния между коммунистическим СССР и капиталистическим Западом, практически разоружившуюся Россию продолжали и продолжают окружать кольцом военных баз. Несмотря на обещания, данные Горбачеву в том, что после объединения Германии Альянс не будет расширяться на восток, НАТО продвинулось к границам России. Это дает все основания русским считать себя обманутыми Западом. И вызывает не только недоверие к словам западных политиков, в том числе и руководства США, но и законное чувство тревоги. Тем более, не добавляют нам оптимизма и слова президента США о том, что американцы «исключительная нация», которая несет ответственность за все происходящее в мире и должна следить за порядком на планете. Россия слишком великая страна, чтобы позволить кому либо, в том числе и США, диктовать правила, по которым нам следует жить. На наш взгляд, после распада СССР в Вашингтоне многие решили, что единственная оставшаяся сверхдержава США получила право перекраивать карту мира по своему усмотрению и диктовать свою волю всем остальным народам. За тысячелетнюю историю Россия не раз переживала периоды упадка, но затем всегда возрождала свою мощь. Можно не сомневаться, что и на этот раз Россия успешно преодолеет кризис своей государственности, наступивший после развала Советского Союза.

Опыт последних десятилетий помноженный на трагический исторический опыт доказал нашему народу, что только сильные и боеспособные Армия и Военно-Морской Флот способны обеспечить мирное развитие России, избавить от внешнего вмешательства в жизнь страны. Русские не сомневаются, что если бы не существования ракетно-ядерного щита, то Россию постигла бы судьба Югославии или участь Сирии.

Поэтому молодежь, желающая служить своей стране, нередко выбирает профессию военного, тем самым выражая готовность защищать свою Родину. Хотя воспитанники кадетских корпусов могут служить Родине, выбирая для себя и другие, сугубо мирные профессии в любых областях профессиональной деятельности. Нам кажется, что чувство патриотизма, любви к своему Отечеству свойственно любому психически здоровому человеку в любой стране. Уверены, что чувство патриотизма, гордости за историю своей страны и любви к своему народу присуще и большинству американцев, в том числе и читателям «Крисчен Сайенс Монитор».

Уверяем Вас и всех читателей газеты, что Московские суворовцы, как и большинство граждан России, никогда не испытывали и не испытывают никаких враждебных чувств к народу США. Кстати, Россия была первой страной, которая признала независимость США. Мы помним, как во время Гражданской войны между Севером и Югом Государь Император Александр II отправил русскую эскадру к берегам Северной Америки, чтобы предотвратить возможную иностранную интервенцию. Государь вел переписку с президентом Авраамом Линкольном. Русский Император и президент США испытывали друг к другу искреннее уважение. Мы помним и боевое содружество между нашими странами в годы борьбы с нацизмом. У России, как и у США, безусловно, существуют свои национальные интересы, порой столкновения этих интересов может вызывать противоречия между двумя странами. Но опыт показывает, что когда между США и Советским Союзом существовал военный паритет, то всем в мире было гораздо спокойнее.

Возвращаясь к теме развития кадетского движения в России, хотелось бы подчеркнуть, что в кадетских корпусах воспитывают не только будущих военных, но прежде всего патриотов своей страны, для которых наиболее важными являются такие традиционные ценности, как вера в Бога, крепкая семья, верность Родине, чувство Долга и Чести. Задача кадетского образования воспитать на фундаменте классической национальной и мировой культуры и славных традициях Русской Армии достойных граждан, настоящих мужчин, готовых защитить и свою семью, и свою Родину. Полагаем, что эти ценности являются близкими для многих читателей Вашей газеты.

С наилучшими пожеланиями Вам лично и читателям «Крисчен Сайенс Монитор»,

Московские Суворовцы
От Sereda
К Руслан (13.03.2016 23:04:24)
Дата 14.03.2016 00:31:27

Re: Суворовцы отвечают...



>Поэтому гражданам США, на чью землю никогда не ступала нога вражеского солдата, а родные города никто и никогда не бомбил, очень трудно понять русских.

Украинцам уже тоже.


[51K]



Мальчики, от имени которых это писали, ещё не врубились в специфику жизни на своей родине.
От Руслан
К Sereda (14.03.2016 00:31:27)
Дата 14.03.2016 10:23:25

урки-убийцы опять лезут на нашу русскую землю - суворовцы понимают свою задачу (-)
От vld
К Руслан (14.03.2016 10:23:25)
Дата 14.03.2016 10:53:52

Re: вы полагаете, эту "простыню" писали суворовцы? :) (-)
От Руслан
К vld (14.03.2016 10:53:52)
Дата 14.03.2016 18:08:21

наши суворовцы - самые лучшие в мире! (-)
От Durga
К vld (14.03.2016 10:53:52)
Дата 14.03.2016 12:21:52

Для суворовцев слишком напыщенно

Хотя в принципе и могли бы.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Руслан
К Durga (14.03.2016 12:21:52)
Дата 14.03.2016 18:10:36

для тех кого они готовятся защищать - напыщенно? ну-ну (-)
От vld
К Руслан (14.03.2016 18:10:36)
Дата 16.03.2016 10:44:26

именно, напыщено, что уж тут поделаешь

кроме того не следует исключать той возможности, что не вас они в случае чего будут защищать, а от вас.
От Руслан
К vld (16.03.2016 10:44:26)
Дата 16.03.2016 21:38:05

ай вы гнилой либералишко!

>кроме того не следует исключать той возможности, что не вас они в случае чего будут защищать, а от вас.

Бойтесь, бойтесь!
От vld
К Руслан (16.03.2016 21:38:05)
Дата 17.03.2016 12:00:31

атанде-с, да, я либерал, в исконном неиспохабелнном значении

этого слова

>>кроме того не следует исключать той возможности, что не вас они в случае чего будут защищать, а от вас.
>
>Бойтесь, бойтесь!

Так это Вы бойтесь. Пойдете с революцьонными матросами к Зимнему власть менять - а там кадеты :) Я что, я уж старенький с пулеметом бегать, набегался.
От Кравченко П.Е.
К vld (17.03.2016 12:00:31)
Дата 17.03.2016 15:39:38

вы как нибудь определитесь, вы все же либерал или левых взглядов. (-)
От Скептик
К Кравченко П.Е. (17.03.2016 15:39:38)
Дата 15.04.2016 23:40:12

Либералы - это левые. (-)
От А.Б.
К Скептик (15.04.2016 23:40:12)
Дата 16.04.2016 18:09:34

Re: Да полноте.

вся эта "левость" - она от избытка гормонов и недостатка ума. По молодости-то.

Со временем. как эти 2 фактора нивелируются возрастом - взгляды "правеют".

Как правило.

Но есть и исключения. Кому-то не дается ум. И он левачит до седых... :)

А кто-то находит радость в негодяйстве. И становится либералом.
От vld
К А.Б. (16.04.2016 18:09:34)
Дата 18.04.2016 10:45:48

Re: Да полноте.

>вся эта "левость" - она от избытка гормонов и недостатка ума. По молодости-то.

Еще одна доморощеная теория :)

>Со временем. как эти 2 фактора нивелируются возрастом - взгляды "правеют".

>Как правило.

Ну да, Иисус вон не дожил до седин, так и остался коммунистом до своего позорного конца :) А то бы со временем поменял бы свой революьонно-уравнительный пафос на неоконсерватизм бога отца :)

>Но есть и исключения. Кому-то не дается ум. И он левачит до седых... :)

Быть левым и "левачить" - разные вещи, вообще-то.

>А кто-то находит радость в негодяйстве. И становится либералом.

Хосс-ди, а у вас какая "концепция либерализма"? И кто-то еще утвреждают, что "либерализм". -понятие, которым можно оперировать без уточнения? Когда не то что у двух собеседников разные определения, а в одной голове по десятку.
От А.Б.
К vld (18.04.2016 10:45:48)
Дата 18.04.2016 17:34:29

Re: НИчуть. Это классика :)

>Еще одна доморощеная теория :)

Уинстона [толстого] Черчилля «Кто в молодости не был радикалом (вариант: либералом) — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума»
:)

>Ну да, Иисус вон не дожил до седин

Тут случай особый. Вы кагбэ не ровняйтесь на уровень Бога. Вам не по силам :)

>Хосс-ди, а у вас какая "концепция либерализма"?

Наблюдаемого текущего его розлива. "Не мешать делать что мне хочется" :)
От vld
К А.Б. (18.04.2016 17:34:29)
Дата 18.04.2016 17:53:45

Re: НИчуть. Это...

>>Еще одна доморощеная теория :)
>
>Уинстона [толстого] Черчилля «Кто в молодости не был радикалом (вариант: либералом) — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума»
> :)

Ну, между бо мот-с и теорией таки дистанция огромного размера. Тем паче что сам Винни по молодости был суперконсерватором (что знает каждый читавший его биографию). Но в целом конечно верно, куда там радикальничать на старости лет, пора "готовиться к земле". Кстати, "радикал". в засисимости от контекста может как раз означать и "консерватор", а вовсе не "либерал". Например, исламские фундаменталисты - типичный пример антилиберального радикализма. Так что неверно вы Винни нашего толкуете.

>>Ну да, Иисус вон не дожил до седин
>
>Тут случай особый. Вы кагбэ не ровняйтесь на уровень Бога. Вам не по силам :)

Ну как я есть атеист, демократЮ либерал и сицилист, я и с богом на равных. Вам по чину, коннечо, положено, снизу вверх и весь прочий пиетет и чинопочитание и все дела, а я, глядя на весь "горький катаклизм который нас окружает", думаю. что, пожалуй, при встрече (а тубиб говорит что она с весьма большой вероятностью не за горами) еще и отругаю старого дурня, а то и за бороду оттаскаю, если через Петра прорвусь (а он лоб здоровый. по молодости в разбойниках ходил). Хотя честно говоря не уверен что смог бы сделать лучше. "De impossibilitas creatum universi perfecta" давно доказано на 7 страничках :)

>>Хосс-ди, а у вас какая "концепция либерализма"?
>
>Наблюдаемого текущего его розлива. "Не мешать делать что мне хочется" :)

Опять как-то слишком общо. Типа "живи и давай жить другим"?
От А.Б.
К vld (18.04.2016 17:53:45)
Дата 18.04.2016 19:26:57

Re: Так поправочный коэффициент введите. :)

> Тем паче что сам Винни по молодости был...

Ну да, только РФ это не Британия, да и времена несколько поменяли акценты смыслов.
Но что-то в этой фразе Винни есть. :)

>Ну как я есть атеист, демократЮ либерал и сицилист, я и с богом на равных.

Это вы себя обманываете. Но давайте так. Вводная раз:

- человек способен изменятся только во времени. Попав в Вечность - способность изменяться теряет Поэтому "в чем застану - в том сужу". Возражения есть?

Вводная два:

- мерки оценочные тут (в бренном-тленном-временном) и в Вености очень различны. И судить нас будут по последним, но мы о них не очень-то знаем в силу слабости понималки и зашоренности.
Поэтому нам понамекивали "чего точно делать не надо".
Но особо самонадеянные и умные - могут попробовать найти свой путь. Цена ошибки - известна.


>Опять как-то слишком общо. Типа "живи и давай жить другим"?

Нет. Нонешний либерализм звучит скорее как "живи за счет других"
От Ikut
К А.Б. (18.04.2016 19:26:57)
Дата 19.04.2016 09:25:25

"Нонешний либерализм звучит скорее как "живи за счет других". Вот именно! (-)
От А.Б.
К Ikut (19.04.2016 09:25:25)
Дата 19.04.2016 17:33:28

Re: Так я и говорю - подлецы.

причем в силу " привычки к нерассуждению" - деструктивные подлецы.
От Кравченко П.Е.
К Скептик (15.04.2016 23:40:12)
Дата 16.04.2016 12:53:19

брысь (-)
От vld
К Кравченко П.Е. (17.03.2016 15:39:38)
Дата 17.03.2016 16:52:24

Re: если глянуть в толковый словарь, то выяснится, что одного другого

не исключает, это понятия несколько различные. Исторически вообще-то "Либерал" ассоциируется именно с "левым", в постсоветских странах только произошла аберрация сознания. В повседневном американском политжаргоне, например, вообще "либерал" и "левый" почти синнонимы.
От Кравченко П.Е.
К vld (17.03.2016 16:52:24)
Дата 17.03.2016 20:12:18

Re: если глянуть...

>не исключает, это понятия несколько различные. Исторически вообще-то "Либерал" ассоциируется именно с "левым", в постсоветских странах только произошла аберрация сознания.
не абберация сознания, а нормальный процесс изменения смысла слова за длительный срок. Нет теперь никакого первоначального значения, оно УСТАРЕЛО, И наводить тут тень на плетень просто надувательство и демагогия.
>В повседневном американском политжаргоне, например, вообще "либерал" и "левый" почти синнонимы.
Там вообще на английском говорят, русского, ага, теперь уже русского слова "либерал" там нет. Так что нефиг опять же манипулировать и жульничать.
От vld
К Кравченко П.Е. (17.03.2016 20:12:18)
Дата 18.03.2016 10:00:16

Re: если глянуть...

>не абберация сознания, а нормальный процесс изменения смысла слова за длительный срок. Нет теперь никакого первоначального значения, оно УСТАРЕЛО, И наводить тут тень на плетень просто надувательство и демагогия.

Ну давайте пойдем по стопам Игоря и начнем измышлять новые значения к каждому термину на свой вкус и цвет. Будет разговор как в сумасшедшем доме, когда все говорят, но никто никого не понимает.
Не устарело. Это просто разные понятия, разделение проходит по линиям левый vs правый, либерал vs консерватор. Т.е. очевидно может быть и правый либерал, и левый либерал, правый консерватор и левый консерватор. Ассоциация правый=консерватор очевидно связана с тем, что в момент разрушения СССР правые рядились в одежды либералов, противостоя консерватизму КПСС, так и заклинило у многих в моске. Сейчас же власти используют антилиберальную реторику безотносительно политического окраса противника, доовльно ловко эксплуатируя вызывающие отрицательные ассоциации связанные с нелюбимыми в народе "либерастами" длоя травли, например, Удальцова, или Лимонова, вот уж "правые по самое немогу".

>Там вообще на английском говорят, русского, ага, теперь уже русского слова "либерал" там нет. Так что нефиг опять же манипулировать и жульничать.

Нефишг ерундой заниматься. Измышляя сущности.
От Кравченко П.Е.
К vld (18.03.2016 10:00:16)
Дата 18.03.2016 16:32:27

Re: если глянуть...

>>не абберация сознания, а нормальный процесс изменения смысла слова за длительный срок. Нет теперь никакого первоначального значения, оно УСТАРЕЛО, И наводить тут тень на плетень просто надувательство и демагогия.
>
>Ну давайте пойдем по стопам Игоря и начнем измышлять новые значения к каждому термину на свой вкус и цвет. Будет разговор как в сумасшедшем доме, когда все говорят, но никто никого не понимает.
Нет этовы измышляете зхачения на свой вкус.
>Не устарело. Это просто разные понятия, разделение проходит по линиям левый vs правый, либерал vs консерватор.
либерал нонче,и давно уже, это вполне себе конкретные политические взгляды. И партия такая в англии была, и название ей отнюдь не Игорь выдумал. И да, когда это слово возниклдо в своем прежнем смысле, у нас либералы вполне себе могли быть левее сторонников абсолютной монархии. но с теми сейчас напряженка, а место на левом фланге заняли те, кого нонче называют левыми.
>Т.е. очевидно может быть и правый либерал, и левый либерал, правый консерватор и левый консерватор.
бла бла бла.
И уж совсем свинство демагогствовать на эту тему на этом форуме, где в обязанность участникам вменяется ознакомится с трудами СГ, который явно не разделяет вашу неправильную трактовку этого слова, хоть и сам любит почудить с терминами в других случаях. И по этому форуму, что во времена расцвета, что сейчас споров и разногласий особых не наблюдалось.
От vld
К Кравченко П.Е. (18.03.2016 16:32:27)
Дата 18.03.2016 17:43:07

Re: если глянуть...

>И уж совсем свинство демагогствовать на эту тему на этом форуме, где в обязанность участникам вменяется ознакомится с трудами СГ,

Я читал что пишет СГ, но богатство социологической мысли не ограничиваентся исключительно тем что написал СГ. Я уж не говорю о богатствах толкового и философского словарей, к которым настоятельно рекомендую вам с вашим обличительно-пассионарным пцылом обратиться :) Может, даже написать возмущенное письмо в редакцию.

> который явно не разделяет вашу неправильную трактовку этого слова, хоть и сам любит почудить с терминами в других случаях.

Да ради бога. путь не разделяет, мне-то что. Каждый имеет право на свои чудачества.

> И по этому форуму, что во времена расцвета, что сейчас споров и разногласий особых не наблюдалось.

Этот форму труп, здесь общаются старички-пикейные жилеты. Милое тизое местечко где можно убить часок на болтовню со старыми приятелями. Я вам по секрету скажу - его даже никогда не мониторило управление "Э".
От Кравченко П.Е.
К vld (18.03.2016 17:43:07)
Дата 18.03.2016 18:01:55

вот и почитайте толковый словарь. (-)
От vld
К Кравченко П.Е. (18.03.2016 18:01:55)
Дата 20.03.2016 15:17:17

я так понимаю, Вы, наконец, заглянули, и поняли что возражить нечего :) (-)
От Кравченко П.Е.
К vld (20.03.2016 15:17:17)
Дата 20.03.2016 19:37:23

Вы как всекгда ничего не поняли.

я то в словарь заглоянул в самом начале. Именно там и написано про современный и устаревший смысл. а потом я просто не стал как вы выделываться насчет аббераций сознания у целого ряда стрн, в отличае от.
От vld
К Кравченко П.Е. (20.03.2016 19:37:23)
Дата 21.03.2016 10:43:21

Re: Вы как...

>я то в словарь заглоянул в самом начале. Именно там и написано про современный и устаревший смысл. а потом я просто не стал как вы выделываться насчет аббераций сознания у целого ряда стрн, в отличае от.

О как - это какой-то прогрессивный словарь? Восхитительно словосочетание "сознание ряда стран" оставляю на вашй совести.
От Кравченко П.Е.
К vld (21.03.2016 10:43:21)
Дата 21.03.2016 16:13:47

Re: Вы как...


> Восхитительно словосочетание "сознание ряда стран" оставляю на вашй совести.Вот это зря.
всего лишь вольный торопливый пересказ вашего "постсоветских странах только произошла аберрация сознания"
От vld
К Кравченко П.Е. (21.03.2016 16:13:47)
Дата 21.03.2016 17:05:41

ладно, чтобы не разводить тут ни о чем

дайте наконец ваше собственное определение либерализма, ну чтоб не такое как в словаре.

А также поясниет. с вашей точки зрения. Путин - либерал? Удальцов - либерал? Миронов (СР) - либерал?
От Кравченко П.Е.
К vld (21.03.2016 17:05:41)
Дата 21.03.2016 21:18:26

Re: ладно, чтобы...

>дайте наконец ваше собственное определение либерализма, ну чтоб не такое как в словаре.
С чего это я должен давать определение не такое как в словаре? Меня как раз устраивает как в словарях. только не словарях начала 20 века.
1) сторонник либерализма; член либеральной партии;
2) устар. свободомыслящий, вольнодумец;
3) человек, склонный к излишней снисходительности, занимающийся попустительством.
Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.

либерал
либерала, м. [от латин. ltberalis – относящийся к свободе]. 1. Сторонник либерализма. 2. Член либеральной партии; противоп. консерватор. Английские либералы. 3. В языке дворянской и буржуазной среды – свободомыслящий человек. Вам искренне признаюсь, такой же я, как вы, ужасный либерал. Грибоедов. 4. Человек, склонный к либерализму (разг. неодобрит.)
>А также поясниет. с вашей точки зрения. Путин - либерал? Удальцов - либерал? Миронов (СР) - либерал?
путин безусловно.
http://www.situation.ru/app/j_art_312.htm
Удальцов нет, насколько я его знаю. Третьего точно не знаю, ничего не скажу.
От vld
К Кравченко П.Е. (21.03.2016 21:18:26)
Дата 22.03.2016 10:36:43

Re: ладно, чтобы...

М-да. сепулькарий - место для сепуления ...

>1) сторонник либерализма; член либеральной партии;

Ага. т.е. единственный значительный либерал в России - Владимир Вольфович адвокатов сын :)
От Кравченко П.Е.
К vld (22.03.2016 10:36:43)
Дата 22.03.2016 20:00:51

Не расстаривайтесь

Теперь вы хотя бы узнали значение слова, про которое столько много блаблаблакали
От vld
К Кравченко П.Е. (22.03.2016 20:00:51)
Дата 23.03.2016 10:27:23

Вы как дитё малое, простите за прямоту

все сводите к личной перебранке. Ну хочется вам иметь свое посконное определение либерализма - ну ради бога, но только делайте то, что я просил делать Игоря разделяйте смыслы, ну например ставите (ТМ Кравченко) после "либерализм", чтобы различить от общепринятого. Впрочем, с учетом того определения. что вы тут копипастнули (сепулькарий - место для сепуления) вообще какой-либо смысл теряется.
От Кравченко П.Е.
К vld (23.03.2016 10:27:23)
Дата 23.03.2016 14:50:20

Вот вас заело.

>все сводите к личной перебранке. Ну хочется вам иметь свое посконное определение либерализма

Я вам два не своих, а из словарей привел.Два! уже признайте, что обложались или просто тихо слейтесь.
>"либерализм", чтобы различить от общепринятого.
Вот в словаре - это и есть общепринятый. и тем более общепринятый на этом форуме. Хоть тресните, хоть лопните, никто ради вас не будет пользоваться вашим "смыслом".
От vld
К Кравченко П.Е. (23.03.2016 14:50:20)
Дата 23.03.2016 16:11:59

да уймитесь уже, вы победили, "в споре побеждает нуднейший"

возьмите себе с полочки пирожок и идите в сепулькарий сепулиться с с
От Кравченко П.Е.
К vld (23.03.2016 16:11:59)
Дата 23.03.2016 19:50:08

Re: да уймитесь уже, вы победили,

В данном случае побеждает тот, кто заглянул в словарь до того как начал спорить.
От Кравченко П.Е.
К Кравченко П.Е. (20.03.2016 19:37:23)
Дата 20.03.2016 19:38:32

это Вы как всегда ничего не поняли.

и демагогствовать на тему того, как английский аналог слова трактуется в америке.
От vld
К Кравченко П.Е. (20.03.2016 19:38:32)
Дата 21.03.2016 10:44:30

Re: да как же вас понять-с душа моя

>и демагогствовать на тему того, как английский аналог слова трактуется в америке.

если вы никогда ничего не говорите, ограничиваясь неявными ссылками "в пространство".
От Руслан
К Кравченко П.Е. (17.03.2016 20:12:18)
Дата 17.03.2016 21:02:51

золотые слова! (-)
От А.Б.
К vld (17.03.2016 12:00:31)
Дата 17.03.2016 15:07:34

Re: Ленивых - бойся! :)

> Я что, я уж старенький с пулеметом бегать, набегался.

Так как лень двигатель прогресса и технологий, в том числе - бесчеловечных :)
Вот так и прибегут нео-ривалюсьянеры на управляемое минное поле :)
От vld
К А.Б. (17.03.2016 15:07:34)
Дата 17.03.2016 16:54:57

Re: Ленивых -...

>Так как лень двигатель прогресса и технологий, в том числе - бесчеловечных :)
>Вот так и прибегут нео-ривалюсьянеры на управляемое минное поле :)

Пожуем - увидим. Ясно что ожиревшие ж...пы. усевшиеся на Россию, как-то двигать надо, пока вся страна не задохнулась, не захотят добром, досидятся до революции, к добру ли к худу ли, но исторический процесс штука беспощадная, не справившихся отправляет на Гревскую площадь.
От А.Б.
К vld (17.03.2016 16:54:57)
Дата 17.03.2016 17:25:45

Re: Подвижки есть...

только пока странного толка.
Вот среди "наиболее соц. активных автолюбителей" - похоже что идея "линчевать водятла на месте" начинает популяризовываться. Так, глядишь, и спустится привычкой вниз, в ширнармассы. :)
От vld
К А.Б. (17.03.2016 17:25:45)
Дата 17.03.2016 17:37:50

Re: Подвижки есть...

>только пока странного толка.
>Вот среди "наиболее соц. активных автолюбителей" - похоже что идея "линчевать водятла на месте" начинает популяризовываться. Так, глядишь, и спустится привычкой вниз, в ширнармассы. :)

Статистика не показывает роста насилия на дорогах, наоборот, показывает постепенное снижение. Стразовка общегражданской ответственности, хорошие дороги, и, что главное значительное увеличение среднего возраста водятла вследствие демографической ситуации, медленно но верно делают свое дело.